08-21-2017, 08:59 PM | رقم الموضوع : [91] |
عضو برونزي
|
الى السيد هرمجدون
هل تشرح لي لو سمحت على أساس اخترت هذا الاسم وما معناه ان كنت تعلم ؟؟؟؟ تحية |
|
|
08-21-2017, 09:05 PM | رقم الموضوع : [92] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
لم أرى جوابا واضحا على سؤالي لو تكرمت اجبني بغض النظرعن الفلسفات الدينية والفلسفات العلمية , و لا تنسى انه حتى في العلم و العلماء يوجد تناقض واضح . السؤال ثانية . هل إثبات وجود الله من عدم وجوده متوقف على العلم فقط ؟؟؟؟؟ تحية |
|
|
||
08-21-2017, 09:35 PM | رقم الموضوع : [93] | |||||||||||
زائر
|
اقتباس:
إرجع وإقرأ أول مشاركة لي في هذا الموضوع : موضوع رقم 19 صفحة 2 https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11989&page=2 فأنا لم أطلب من أحد يأتيني بنظرية علمية ليثبت صحة إلحاده أو صحة إمكانية فكرة الإلحاد ولكنني طرحت سؤال واحد فقط وغير موجه لأحد بعينه وهو: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وهذا هو الذي لم يستطع أحدا من الملحدين في هذه الصفحات أن يثبته حتى الآن لذلك كانوا يعرضون عن الإجابة على الأسئلة التي طرحتها وهي: اقتباس:
بل إن أسئلتي الخمسة كانت مبنية حتى على إمكانية وجود تلك النظرية العلمية ولكني لم أطلع عليها أو لم تكتشف بعد حتى الآن ورغم ذلك لم يجيبني أيضا وأخذ بتفريع الموضوع. ومن هنا فأنا أدعوك وزملائك الملحدين بالإجابة على هذه الأسئلة الخمسة حتى أتكلم عن أدلة أخرى وأقوى تثبت وجود الله وأيضا عن صحة دين الأسلام وبالتالي صدق كل ما تحمله نصوصه الثابتة والصحيحة من أخبار وأحداث غيبية وغيرها. اقتباس:
ثانيا الدين منهج هداية وإصلاح وهوأيضا يحث على طلب العلم ويزكي العلماء وهو أيضا يحمل في طياته آيات وبينات تعجيزية ومتنوعة لبيان صدقه لكل الأجيال. ولكن لا ينبغي أن يفهم من ذلك أن الدين كتاب علم تجريبي فيه كل دقائق وتفاصيل نشأة الكون والحياة بكل تنوعاتها حتى تطلب مني ذلك يا قيصر وبلاش تعسف وتعنت لأنك تعلم أن زمن الرسالة قد ولى وانتهى أمره منذ ما يقرب من 14 قرن من الزمان. فربما لو كنت تعيش في زمن محمد وطلبت منه ذلك لجائك الرد من السماء كما كان يحدث آنذاك ولكن توقع أن تأتيك الإجابة على قدر الأساسيات العلمية المعروفة في ذلك الزمن حتى يمكنك فهمها: (ويسألونك عن المحيض قل هوأذى .....) (ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذكرا) (يسألونك عن الخمر والميسر ...) وهكذا... وينبغي هنا التذكير بأن القرآن تكلم عن نشأة الكون والحياة والإنسان بشكل عام ومبسط ولا يتعارض مع الحقائق والنظريات العلمية القوية السائدة وذلك لتكون أيات بينات تؤكد صحة دين الإسلام لما تحمله من تنبؤات غيبية وحقائق علمية لم يكن من الطبيعي والمتوقع معرفتها في زمن الرسالة فتنفي بذلك فكرة بشرية هذا الدين من العقول. اقتباس:
أحسن الظن بي يا أخي. ثانيا :وكيف سآتي لك بفرضيات وعلى أي أساس سأستند !!؟؟ ألم تطلب مني سابقا أن آتي لك بالبينات التفصيلية عن نشأة الكون والحياة من الدين أم أنك تطلب مني أن يكون مصدرها هو العلم أيضا؟؟ فإن كنت تقصد أن أفسر لك نشأة الكون والحياة بالتفاصيل المملة من الدين فقد أجبتك في الفقرة السابقة. وإن كنت تقصد أن أفسر لك هذه النشأة من العلم التجريبي فأنت تعجزني لأن العلم لم يكتشف ذلك بصورة كلية ولم يتكلم عن ذلك إلا في جزئيات غير مكتملة التفاصيل في الكثيرمن الأحيان. ودعني أسألك بعض الأسئلة التي سبق وطرحتها عليك من قبل في مداخلتي السابقة معك ولم تجبني عليها : وماذا لو لم يكتشف العلم كيفية وأسرار الخلق حتى مماتك وظهر لك فيما بعد أن هناك بعث وحساب فماذا تقول عندما تسأل عن سبب عدم إيمانك ؟؟ هل ستقول كنت منتظر العلم يثبت لي كيفية نشأة الكون والحياة بأدق التفاصيل وحينئذ كنت ستؤمن ؟؟ هذا عبث طفولي يا أخي بكل صراحة وبلا زعل.. بل من المتوقع إن كانت هذه إجابتك أن تسأل: لما لم تسأل يا قيصر بنفسك عن أدلة وبينات أخرى على صحة فكرة الخالق والأديان حتى يكتشف العلم سر الخلق !؟ أو يقال لك لماذا حين جائتك بينات أخرى على صحة وجود خالق وصحة دينا ما أيا كان، لم تؤمن بهذه البينات والأدلة ورفضتها كلها وأصريت على هذه الجزئية (معرفة سرنشأة الكون والحياة بالتفصيل الممل)التي ربما لا يريد الخالق إعلامنا بها ليؤيد بها بعض رسله ككونها معجزة لا يقدر عليها غير خالق الكون والموت والحياة فتكون سبب لإيمان الناس بهذا الرسول ورسالته التي جاء بها من رب العالمين أو لايريد إعلامنا بها لأي سبب أخر .... هل عندك إعتراض؟؟ الخلاصة: يوجد يا أخي أدلة متنوعة وكثيرة على صحة وجود خالق وصحة دين الإسلام. فلا داعي للعبث الطفولي والتعسف والتعنت الاعقلاني والامنطقي. ثالثا : سبق وأن ذكرت لك وأثبت بأني لم أطالب الملحدين بالإتيان بنظرية علمية تثبت إمكانية وجود أكوان وحياة بدون خالق عاقل حتى تطلب انت مني هذا بالمثل . وكان طلبي موجها في الأصل إلى الزميل Skeptic بناءا على إدعاءه بوجود نظرية علمية في ذلك وأثبت له أنها مجرد إفتراضات (مثل فرضية هارتل - هوكينج ) لا يصح الإستشهاد بها في النقاشات العلمية لأنها تفتقر إلى تجارب علمية منتقاة أو رصد. اقتباس:
ما حقيقة وجودي في هذه الحياة فلأي سبب أنا موجود وأحيا وأرزق وما مصيري بعد الحياة ومن أوجدني في هذه الحياة بأن أوجد آباء آبائي إلى أول إنسان بشري عاقل. وكيف نشأ الإنسان العاقل الأول بالتفصيل الممل وكيف وجد التنوع في هذه المخلوقات والعلاقات التي تربط بعضها ببعض. وكيف وجد غذاء الإنسان وتنوعه وبهذه الأصناف المتنوعة اللذيذة الطعم. وكيف تهيأت ظروف الحياة على كوكب الأرض بهذا الشكل المدهش لتلائم طبيعة الإنسان فيحيا عليها حياة سهلة ومريحة لا يجدها حتى الآن في أي كوكب آخر مشاهد ومرصود من قبل العلماء. وما سر الزوجية (ذكر وأنثى) في الكائنات وظاهرة التكاثر لحفظ النوع من الإنقراض ؟؟ ومن الذي يريده أن لا ينقرض !!؟؟ ولماذا لم يجعل التكاثر كله بطريقة واحدة كالتوالد مثلا !!؟؟ ولماذا النشوة واللذة الذي يجدها الإنسان عند الجماع وإشمعنا الجماع وليس شيء آخر؟ وهل يمكن أن يتحقق كل ذلك وغيره بالصدفة والعشوائية؟؟ وما هي النسبة المئوية لإمكانية أن تخلق الصدفة كل هذه التعقيدات المتداخلة والمترابطة إن صح السؤال من أساسه؟؟ وكم سيستغرق من الزمن حتى تتمكن الصدفة من نشأة هذا الكون المحكم بكل ما يحويه؟؟ وإلى غير ذلك من الأسئلة التي لا تعد ولا تحصى ولا تجد لها إجابة مقنعة سوى أن لهذا الكون خالق عاقل واعي مدبر. بلاش أوهام وسفسطة ولا يهمني شبهاتك لأنها كلها ساقطة ولا قيمة لها. بل الإلحاد عاجز عن نفي إمكانية وجود خالق أوأديان. اقتباس:
وأعود وأذكرك بالأسئلة الخمسة التي أوجهها لكل القراء قبل التحدث عن أدلة أخرى لوجود خالق عاقل لهذا الكون. وسألحقها في رسالة منفصلة لاحقة لهذه المداخلة بصورة أكثر وضوحا. خالص تحياتي |
|||||||||||
08-21-2017, 09:36 PM | رقم الموضوع : [94] |
زائر
|
أسئلتي المفتقرة إلى إجابة من الزملاء الغيرمؤمنين السؤال الأول يتعلق بإدعاء نفي خلق الكون بواسطة خالق عاقل واعي: 1) على فرض صحة ادعائك بغنى الكون عن خالق عاقل ليخلقه فهذا لا يعني نفي احتمال أن يكون له خالق خلقه بهذه الصفة وعلى هذه الهيئة التي تدعيها (الغنى عن خالق عاقل).....أليس كذلك ؟؟ السؤال الثاني يتعلق بترجيح فكرة الخلق بسبب خالق عاقل واعي عن فكرة الخلق بدون خالق عاقل بناءا على التفكير العقلاني السوي والتفكيرالمنطقي السليم لأن إحتمالية وجود هذه الدقة والإحكام والإبداع في الخلق وتنوعه وجماله بصفة عامة أكثر واقعية ومنطقية من أن يكون كل ذلك نشأ بلا وعي وبلا قصد عن طريق الصدفة: 2) وحتى لو ظهرت نظرية علمية تؤيد فكرة إمكانية نشأة كون أو أكوان بدون خالق عاقل واعي ففي هذه الحالة أيضا يبقى احتمال أن الكون له خالق عاقل أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء هي خالقة هذا الكون وما قبله أو ما معه من أكوان أخرى - إن وجدت - من العدم وبهذه الدقة والإحكام والجمال والإبداع والتنوع والإتزان ألست توافقني على ذلك؟ تنبيه هام: أعني بالأزلية في السؤال القادم أي بلا بداية فقط وليس شيء أخر مع بقاء نسبية الزمن كما هي وكما تنص عليها النظرية النسبية الحديثة. السؤال الثالث يتعلق بفرضية الأزلية وأيهما أحق بها - إن وجدت - الخالق العاقل الواعي أم الطبيعة الصماء البكماء الغير عاقلة والغير واعية: 3) وكذلك يبقى إحتمالية وجود خالق عاقل أزلي(أي بلا بداية) أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء الغير واعية والغير عاقلة هي الأزلية (موجودة بلا بداية ) مع في هذا الكون المشاهد من دقة وإحكام و جمال وإبداع وتنوع وإتزان. فهل توافقني على هذا؟؟ السؤال الرابع يتعلق بمبدأ قدرة أي مخترع على إختراعه وإبتكاره في أنه يمكنه تحسينه أو تعديله أو نسفه أو إعادة صناعته من جديد إن أراد ذلك , فلماذا نرفض المبدأ نفسه في حالة وجود خالق ومخترع لهذا الكون بما فيه: 4) أغلب الملحدين - إن لم يكن كلهم - يطعن في الدين كله لغرابة بعض هذه النصوص عن المألوف والمشاهد بالعين وذلك بسبب عدم إقتناعه أو جهله بفكرة أن خالق وصانع الشيء قادر على التحكم فيه وتغيير خصائصه وسننه بمنتهى السهولة ومهما كبر حجم هذا الشيء مثل مخترعي الروبوتات مثلا يستطيعون أن يعدلوا من وظائف بعض المهام لتي يقوم بها هذا الروبوت لأداء شيء أفضل. فكذلك خالق هذا الكون من السهل عليه تغيير سننه أو القوانين التي تحكمه ويجعل هذا التغيير وكسر هذه السنن الثابتة على يد رسله لتكون آية مبهرة تعجيزية تحمل الناس على تصديق هذا الرسول فيما أخبر به عن ربه واتباعه. وقس على ذلك كل ما يستغربه عقلك من أمور تجدها عجيبة وغير مألوفة في نصوص الدين الثابتة والصحيحة ((ومنها أخبار العروج إلى السماء بالبراق وهي دابة دون البغل وفوق الحمار وهي على فكرة أحاديث ضعيفة وفقا لقواعد وشروط صحة الحديث ويمكنني توضيح ذلك لو طلبت مني)). ألا يقبل العقل السوي والمنطق السليم ما أقول ؟؟ السؤال الخامس يتعلق بالنسبة المئوية % لفكرة وجود خالق عاقل واعي لهذا الكون بالنسبة لك بعد كل ماذكرت: 5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟ |
08-21-2017, 09:47 PM | رقم الموضوع : [95] | |
زائر
|
اقتباس:
ولكنني قصدت اسم فيلم (Armageddon (1998 ويدور حول: After discovering that an asteroid the size of Texas is going to impact Earth in less than a month, N.A.S.A. recruits a misfit team of deep core drillers to save the planet. أظن سبب الإختيار الآن مفهوم. تحية مثلها وعليها |
|
08-21-2017, 10:16 PM | رقم الموضوع : [96] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
في الحقيقة لا اعرف الانكليزية وبخصوص لقبك هرمجدون ظننت ان اللقب مأخوذ من الكتاب المقدس الذي يذكره مرة واحدة ، |
|
|
||
08-21-2017, 11:01 PM | رقم الموضوع : [97] | |
زائر
|
اقتباس:
بعد اكتشاف أن كويكب بحجم تكساس سوف يصدم الأرض في أقل من شهر، n.a.s.a. تجند فريق غيرملائم لحفر الحفرالعميقة لإنقاذ الكوكب. ولكن الغريبة أنهم نجحوا تحياتي |
|
08-22-2017, 03:23 AM | رقم الموضوع : [98] | |
زائر
|
يبدو أن الزميل Skeptic قد أجاب على سؤالي الخامس والأخير دون أن يشعر وسأوضح ذلك الآن: السؤال الخامس يتعلق بالنسبة المئوية % لفكرة وجود خالق عاقل واعي لهذا الكون بالنسبة لك بعد كل ماذكرت: 5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟ البيان والتوضيح: ذكر الزميل Skeptic في إحدى مداخلاته الآتي: اقتباس:
إذن فالزميل Skeptic بقوله: (لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية ) فيفهم من كلامه بداهة أنه لا ينكر فكرة وجود خالق أو مجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون بغض النظر عن إسمها (حضارة متقدمة أو غيرها ) ولكن بشرط أنهم ليسوا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا أيضا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا كذلك أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين ....... إلى ما لا بداية (أي أنه أزلي أم هم أزليين)!!!؟؟ ما علينا....!! وبشرط آخر أن لا يكون مطلق القدرة ( ولكن عل الأقل يمكن إعتباره عظيم القدرة في خلقه فقط كما أن مخترع الروبوت قادرعلى التحكم فيه بصورة عظيمة فهو قادرعلى أن يعدل ويغير ويضيف ويزيل وينسف كلية أو يعيد صناعته من جديد.) فيبقى الآن لتفسير نشأة الكون أو الأكوان المتعددة كما تقول بعض الفرضيات عند Skeptic ثلاث إحتمالات كما ذكر بنفسه وهي: 1) خالق واحد لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة . 2) أكثر من خالق لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة. (الحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قولك) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة . 3) أزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألا نهائية !!! وبالتالي تكون النسبة المئوية لوجود خالق أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للزميل Skeptic هي 66.67 % وهي كبداية لنقاش وحوار ديني أو فكري جيدة جدا لأن هذه النسبة 66.67% تعني أن فكرة الكون المخلوق أقوى و أرجح من فكرة الكون الأزلي أوالأكوان الإفتراضية المتعددة الضعيفة النسبة المئوية 33.33% . أي أن الظن الراجح والأغلب بالنسبة لك أن هذا الكون مخلوق ، ولتضع هذا نصب عينيك وفي إعتبارك من اليوم. 66.67 % الكون مخلوق عند Skeptic وهو الظن الراجح والغالب عنده خالص تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-22-2017 الساعة 03:43 AM.
سبب آخر: تعديل
|
|
08-22-2017, 03:24 AM | رقم الموضوع : [99] | |
زائر
|
تعليق في غاية الأهمية على مشاركتي السابقة التي كانت موجهة للزميل Skeptic كنت قد ذكرت أن كل الإحتمالات التي ذكرها الزميل Skeptic لتفسير نشأة الكون أو الأكوان المتعددة كما تقول بعض الفرضيات عند Skeptic ثلاث إحتمالات كما ذكر بنفسه وهي: 1) خالق واحد لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة . 2) أكثر من خالق لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة. (الحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قولك) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة . 3) أزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألا نهائية !!! وحيث أن فكرة أزلية الكون هي مجرد إفتراضات وتخمينات ليس أكثر فهي لم ترتقي بعد إلى أن تصير نظرية علمية لعجزها عن الإستناد إلى تجارب علمية أو رصد يؤيدها ويجعلها صالحة للإستشهاد بها والترجيح في النقاشات العلمية. فلا يبقى للإحتمال الثالث بأزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألانهائية أي إعتبار من الناحية العلمية حتى يرتقي إلى نظرية علمية يصلح الإستشهاد بها. إذن الإحتمال الثالث يسقط ولا يبقى أمام الملحدين جميعا سوى الإحتمالين الأول والثاني وأعود أذكر بهما: 1) خالق واحد لهذا الكون عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة مبدأيا. 2) أكثر من خالق لهذا الكون ( أوالحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قول الزميل Skeptic ) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة على حد قول وفهم الزميل Skeptic. أي أن إحتمال وجود خالق أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للملحدين هي 100 % وهذا هو الدليل الأول المؤكد على أن الكون مخلوق عن قصد ووعي وتدبير محكم ومن هنا فأنا أدعو لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام كما وعد الزميل Skeptic من قبل بشيء أشبه بذلك. اقتباس:
خالص تحياتي للجميع
التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-22-2017 الساعة 03:44 AM.
سبب آخر: تعديل وإضافة
|
|
08-22-2017, 03:33 PM | رقم الموضوع : [100] |
موقوف
|
الكون ليس ازلي هذا مجمع عليه عند العلماء الغربيين
قبل الانفجار العظيم لم يكن هناك مكان او زمان بدون اي اطالة الكون مخلوق والخالق لا بد ان يكون مدركا حكيما قويا سميعا بَصِيرا |
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
التحدي, الصغير, الكبير |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
التحدي القرآني ...تحدٍ خاسر | Zain | العقيدة الاسلامية ☪ | 11 | 03-12-2018 07:46 PM |
الدعشوش الصغير | Epicurus | ساحة النقد الساخر ☺ | 0 | 08-11-2017 09:15 PM |
ذلك الـ " الله " الصغير، ووعوده الكاذبة | زند الحق | العقيدة الاسلامية ☪ | 13 | 07-27-2017 11:39 AM |
التحدي .! | خلوووود | مقالات من مُختلف الُغات ☈ | 0 | 07-05-2017 11:29 AM |
التحدي القاهِر لكلِّ ملحدٍ وكافر | مسلم يتحدى | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 10 | 01-12-2016 03:38 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond