شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > جدالات فى العقائد الدينيه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-21-2017, 08:59 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [91]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

الى السيد هرمجدون
هل تشرح لي لو سمحت على أساس اخترت هذا الاسم وما معناه ان كنت تعلم ؟؟؟؟


تحية



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 09:05 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [92]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
لا يمكن حسم النقاش الفلسفي، والعلم هو افضل ما لدينا للتعامل مع الواقع...
النقاش الفلسفي يعتمد علي مهارة المحاور وليس له قيمة فعلية، وهذا ما يحاول أية مؤمن تحويل النقاش ال نقاش فلسفي، حيث الأفكار ليس مهم لها أن تتفق مع المشاهدة ولكن ان تكون مقبوله عقليا...
المهم.، هل تشتري الدواء بناء علي آراء فلسفية، ام أبحاث علمية مؤيدة بمشاهدات منشورة في مجلات ذات سمعة علمية ممتازه؟
اذا كان جوابك الثاني، لماذا ترهن حياتك لأقوال فلسفية؟
تحياتي
سيد سكيبتك
لم أرى جوابا واضحا على سؤالي
لو تكرمت اجبني بغض النظرعن الفلسفات الدينية والفلسفات العلمية , و لا تنسى انه حتى في العلم و العلماء يوجد تناقض واضح .

السؤال ثانية .

هل إثبات وجود الله من عدم وجوده متوقف على العلم فقط ؟؟؟؟؟

تحية



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 09:35 PM   رقم الموضوع : [93]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الزميل العزيز ارماجيدون وليس ماجد تكلمت كثيرا في ردك على ولم استطع حتى اقتباس ردك كله، خلاصة كلامي : لاتعب علينا ما هو موجود عندكم ولا تطلب منا مالم تقدموه، انت تطلب مني نظرية علمية مؤكدة تشرح نشوء الحياة ونشوء الكون وذلك لتبرير الموقف الالحادي
يبدو أنك لم تتابع مداخلاتي من أول مشاركة.
إرجع وإقرأ أول مشاركة لي في هذا الموضوع :
موضوع رقم 19 صفحة 2
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11989&page=2

فأنا لم أطلب من أحد يأتيني بنظرية علمية ليثبت صحة إلحاده أو صحة إمكانية فكرة الإلحاد ولكنني طرحت سؤال واحد فقط وغير موجه لأحد بعينه وهو:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon مشاهدة المشاركة
السؤال هو هل يوجد احتمال عند الملحد - ولو صغير - في فكرة وجود خالق لهذا الكون المتقن الصنع أم لا ؟

( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ )

وليس المهم الآن هل هذا الخالق هو الله أم غيره؟

وليس كذلك المهم الآن هل الإسلام هو شريعة خالق هذا الكون أم لا ؟

وهل لو كانت كل الأديان ملوثة في نظر الملحد فهل معنى هذا أن ينفي فكرة وجود الخالق ؟

أم أن المنطقي في هذه الحالة الأخيرة أن لا ينكر فكرة الخالق على الرغم من إنكاره للأديان كلها؟
وكان الرد من Skeptic:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
ممكن نفي فكرة خالق مطلق أزلي بسهوله
1.https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1187
2. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4145

لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية...
.....
.....
وكان ردي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon مشاهدة المشاركة
أفهم من كلامك أنك لا تنكر فكرة وجود خالق أو مجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنها ليست أزلية أي أنها أيضا مخلوقة من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنها ليست أزلية أى أنها أيضا مخلوقة ....... إلى ما لا بداية ؟؟

وأوجه نفس السؤال لك مرة أخرى وما ظنك في آخر خالق أو أخر مجموعة مشتركة - (عند نقطة زمنية معينة) - اتحدت لخلق خلقا ما في هذه السلسلة اللا متناهية من الخلق والإيجاد !!؟

(أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون (لأنفسهم أعني))......!!!؟؟
وكان الرد من Skiptic:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
لدينا نظريات علمية تفسر نشأة الكون، ومنها : Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
وبها تم ايضاح بان احتمال حدوث الكون هو ضعف عدم حدوثة:
......
......
المهم الكون الطاقة الكلية له تساوي الصفر:
.....
.....

وهذا معناة ان الكون لا يتطلب اية تدخل من كائن عاقل او غير عاقل...
المعضلة الدينية هي انها مبنية علي مفاهيم قديمة بالية بها الزمن كمية جوهرية، انسيابية، وهذا ليس حقيقة....
تحياتي
وكان ردي:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon مشاهدة المشاركة
أخي الكريم لو لاحظت في طريقة صياغتك اللغوية - (ممكن في تجربة الهادرون.....بمعنى ممكن ينشأ وينتهي بدون أن نلاحظه........وفي الحقيقة ممكن ينشأ كوننا بطريق عرضية.....) - أنها تعتمد كلها على الإحتمالات وليس معلومات مؤكدة.

وبالتالي فأنا أقول لك حين تقص علي أفكارك هكذا فتقول:

ممكن في تجربة الهادرون كوليدر ينشأ كون بطريقة عرضية، ولكن الزمن والمكان به مختلف عن ما لدينا................فأقول لك : وممكن لأ.

بمعني ممكن ينشأ وينتهي بدون ان نلاحظه حتي ..........فأقول لك : وممكن لأ.

وفي الحقيقة ممكن ينشأ كوننا بطريقة عرضية داخل هذا الكون، الزمن ليس كمية انسيابية ولكن هو بعد رابع مثل المكان...........فأقول لك : وفي الحقيقة ممكن لأ.


ومن هنا أستطيع أن أقول لك أن فكرة أزلية الخالق (بمعنى الوجود الدائم له بلا بداية أو نهاية) أيضا من الممكن أن تكون حقيقية.

.....
......
........

[/size][/color]
واستمر النقاش والحوار على فكرة هل يوجد بالفعل نظرية علمية تقول بإمكانية نشأة الكون والحياة بدون خالق عاقل كما ادعى الزميل Skeptic أم أنها ليست إلا فرضيات لا يصح الإستشهاد بها لأنها لا تستند إلى تجارب علمية منتقاة أو رصد.
وهذا هو الذي لم يستطع أحدا من الملحدين في هذه الصفحات أن يثبته حتى الآن لذلك كانوا يعرضون عن الإجابة على الأسئلة التي طرحتها وهي:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon مشاهدة المشاركة
.....
.....

الأسئلة كالتالي:

1) على فرض صحة ادعائك بغنى الكون عن خالق عاقل ليخلقه فهذا لا يعني نفي احتمال أن يكون له خالق خلقه بهذه الصفة وعلى هذه الهيئة التي تدعيها (الغنى عن خالق عاقل).....أليس كذلك ؟؟

وإلى أن تأتيني بنظريات علمية وليس فرضيات أوتخمينات تؤيد إمكانية وجود كون أو أكوان بدون خالق تبقى فكرة وجود خالق عاقل لهذا الكون هي السائدة والتي يجب التسليم لها بغض النظر عن حال هذا الخالق أو حال الأديان التي تنسب له وهذا هو الذي يتوافق مع العقل السوي والمنطق السليم.

لا يوجد يا عزيزي معنى للإلحاد حتى يثبت العلم التجريبي وليس الفرضي إمكانية نشأة كون وحياة دون الحاجة لخالق عاقل واعي .
أما اللادينية هي التي من الممكن أن توجد نظرا لوجود شبهات لها حظ من النظر حول الكثير من الأديان.
ألا توافقني على هذا أم لا ؟

2) وحتى لو ظهرت نظرية علمية تؤيد فكرة إمكانية نشأة كون أو أكوان بدون خالق عاقل واعي ففي هذه الحالة أيضا يبقى احتمال أن الكون له خالق عاقل أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء هي خالقة هذا الكون وما قبله أو ما معه من أكوان أخرى - إن وجدت - من العدم وبهذه الدقة والإحكام والجمال والإبداع والتنوع والإتزان ألست توافقني على ذلك؟


تنبيه هام:
أعني بالأزلية في السؤال القادم أي بلا بداية فقط وليس شيء أخر مع بقاء نسبية الزمن كما هي وكما تنص عليها النظرية النسبية الحديثة.

3) وكذلك يبقى إحتمالية وجود خالق عاقل أزلي(أي بلا بداية) أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء الغير واعية والغير عاقلة هي الأزلية (موجودة بلا بداية ) مع في هذا الكون المشاهد من دقة وإحكام و جمال وإبداع وتنوع وإتزان.
فهل توافقني على هذا؟؟

4) أغلب الملحدين - إن لم يكن كلهم - يطعن في الدين كله لغرابة بعض هذه النصوص عن المألوف والمشاهد بالعين وذلك بسبب عدم إقتناعه أو جهله بفكرة أن خالق وصانع الشيء قادر على التحكم فيه وتغيير خصائصه وسننه بمنتهى السهولة ومهما كبر حجم هذا الشيء مثل مخترعي الروبوتات مثلا يستطيعون أن يعدلوا من وظائف بعض المهام لتي يقوم بها هذا الروبوت لأداء شيء أفضل.

فكذلك خالق هذا الكون من السهل عليه تغيير سننه أو القوانين التي تحكمه ويجعل هذا التغيير وكسر هذه السنن الثابتة على يد رسله لتكون آية مبهرة تعجيزية تحمل الناس على تصديق هذا الرسول فيما أخبر به عن ربه واتباعه.
وقس على ذلك كل ما يستغربه عقلك من أمور تجدها عجيبة وغير مألوفة في نصوص الدين الثابتة والصحيحة (ومنها أخبار العروج إلى السماء بالبراق وهي دابة دون البغل وفوق الحمار
وهي على فكرة أحاديث ضعيفة وفقا لقواعد وشروط صحة الحديث ويمكنني توضيح ذلك لو طلبت مني)
الا يقبل العقل السوي والمنطق السليم ما أقول ؟؟


5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟

خالص تحياتي.
والأسئلة ليس فيها كما يظهر بالطبع أي إشتراط أو طلب بإحضار نظريات علمية تشير إلى إمكانية نشأة أكوان بدون خالق عاقل فهذا لم يكن طرح لسؤال مني إطلاقا بل كان ردا على الزميل Skeptic عندما إدعى وجود نظرية علمية تقول ذلك ولم يستطع حتى الآن ذلك فكل الذي يتحدث عنه مجرد فرضيات وتخمينات واستنتاجات منه فيما اطلعت عليه من مصادر استشهد بها Skeptic.

بل إن أسئلتي الخمسة كانت مبنية حتى على إمكانية وجود تلك النظرية العلمية ولكني لم أطلع عليها أو لم تكتشف بعد حتى الآن ورغم ذلك لم يجيبني أيضا وأخذ بتفريع الموضوع.

ومن هنا فأنا أدعوك وزملائك الملحدين بالإجابة على هذه الأسئلة الخمسة حتى أتكلم عن أدلة أخرى وأقوى تثبت وجود الله وأيضا عن صحة دين الأسلام وبالتالي صدق كل ما تحمله نصوصه الثابتة والصحيحة من أخبار وأحداث غيبية وغيرها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
وانا اطلب منك كما تطلب مني نظرية علمية مؤكدة تشرح كيف خلق الله الحياة والكون بادق التفاصيل
أولا أنا لم أطلب منك شيء حتى تطلب مني مثله كما أوضحت لك سابقا بالتفصيل في أول هذه المداخلة.

ثانيا الدين منهج هداية وإصلاح وهوأيضا يحث على طلب العلم ويزكي العلماء وهو أيضا يحمل في طياته آيات وبينات تعجيزية ومتنوعة لبيان صدقه لكل الأجيال.

ولكن لا ينبغي أن يفهم من ذلك أن الدين كتاب علم تجريبي فيه كل دقائق وتفاصيل نشأة الكون والحياة بكل تنوعاتها حتى تطلب مني ذلك يا قيصر وبلاش تعسف وتعنت لأنك تعلم أن زمن الرسالة قد ولى وانتهى أمره منذ ما يقرب من 14 قرن من الزمان.
فربما لو كنت تعيش في زمن محمد وطلبت منه ذلك لجائك الرد من السماء كما كان يحدث آنذاك ولكن توقع أن تأتيك الإجابة على قدر الأساسيات العلمية المعروفة في ذلك الزمن حتى يمكنك فهمها:

(ويسألونك عن المحيض قل هوأذى .....)
(ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذكرا)
(يسألونك عن الخمر والميسر ...)
وهكذا...

وينبغي هنا التذكير بأن القرآن تكلم عن نشأة الكون والحياة والإنسان بشكل عام ومبسط ولا يتعارض مع الحقائق والنظريات العلمية القوية السائدة وذلك لتكون أيات بينات تؤكد صحة دين الإسلام لما تحمله من تنبؤات غيبية وحقائق علمية لم يكن من الطبيعي والمتوقع معرفتها في زمن الرسالة فتنفي بذلك فكرة بشرية هذا الدين من العقول.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
ولايكفي ان تاتيني بفرضيات معقولة فانت لم تقبل فرضية هارتل - هوكنغ رغم معقوليتها بل اريد حقائق مؤكدة تماما كما تطلب منا اما ان تطلب منا ما لم تقدموه انتم فنحن لسنا مغفلين لنقع بهذا الفخ.
أولا: أنا أعترض على كلمة فخ التي ذكرتها في أخر كلامك فأنا لا أدبر مكائد وأصنع أفخاخ لمن أحاوره وأناقشه ولكني أحاول أن أفهم وجهة نظرك في بعض الأمور حتى يسهل علي إقناعك بأفكاري بطرق قريبة من فكرك وإعتقادك في الموضوع الذي نناقشه.

أحسن الظن بي يا أخي.

ثانيا :وكيف سآتي لك بفرضيات وعلى أي أساس سأستند !!؟؟
ألم تطلب مني سابقا أن آتي لك بالبينات التفصيلية عن نشأة الكون والحياة من الدين أم أنك تطلب مني أن يكون مصدرها هو العلم أيضا؟؟

فإن كنت تقصد أن أفسر لك نشأة الكون والحياة بالتفاصيل المملة من الدين فقد أجبتك في الفقرة السابقة.
وإن كنت تقصد أن أفسر لك هذه النشأة من العلم التجريبي فأنت تعجزني لأن العلم لم يكتشف ذلك بصورة كلية ولم يتكلم عن ذلك إلا في جزئيات غير مكتملة التفاصيل في الكثيرمن الأحيان.

ودعني أسألك بعض الأسئلة التي سبق وطرحتها عليك من قبل في مداخلتي السابقة معك ولم تجبني عليها :

وماذا لو لم يكتشف العلم كيفية وأسرار الخلق حتى مماتك وظهر لك فيما بعد أن هناك بعث وحساب فماذا تقول عندما تسأل عن سبب عدم إيمانك ؟؟

هل ستقول كنت منتظر العلم يثبت لي كيفية نشأة الكون والحياة بأدق التفاصيل وحينئذ كنت ستؤمن ؟؟

هذا عبث طفولي يا أخي بكل صراحة وبلا زعل..

بل من المتوقع إن كانت هذه إجابتك أن تسأل:
لما لم تسأل يا قيصر بنفسك عن أدلة وبينات أخرى على صحة فكرة الخالق والأديان حتى يكتشف العلم سر الخلق !؟

أو يقال لك لماذا حين جائتك بينات أخرى على صحة وجود خالق وصحة دينا ما أيا كان، لم تؤمن بهذه البينات والأدلة ورفضتها كلها وأصريت على هذه الجزئية (معرفة سرنشأة الكون والحياة بالتفصيل الممل)التي ربما لا يريد الخالق إعلامنا بها ليؤيد بها بعض رسله ككونها معجزة لا يقدر عليها غير خالق الكون والموت والحياة فتكون سبب لإيمان الناس بهذا الرسول ورسالته التي جاء بها من رب العالمين أو لايريد إعلامنا بها لأي سبب أخر .... هل عندك إعتراض؟؟

الخلاصة:

يوجد يا أخي أدلة متنوعة وكثيرة على صحة وجود خالق وصحة دين الإسلام.
فلا داعي للعبث الطفولي والتعسف والتعنت الاعقلاني والامنطقي.

ثالثا : سبق وأن ذكرت لك وأثبت بأني لم أطالب الملحدين بالإتيان بنظرية علمية تثبت إمكانية وجود أكوان وحياة بدون خالق عاقل حتى تطلب انت مني هذا بالمثل .
وكان طلبي موجها في الأصل إلى الزميل Skeptic بناءا على إدعاءه بوجود نظرية علمية في ذلك وأثبت له أنها مجرد إفتراضات (مثل فرضية هارتل - هوكينج ) لا يصح الإستشهاد بها في النقاشات العلمية لأنها تفتقر إلى تجارب علمية منتقاة أو رصد.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الالحاد لايقوم على نشوء الحياة ولانشوء الكون سواء اكتشفه العلماء في المستقبل ام لم يكتشفوه بل الالحاد يقوم على اثبات بشرية الاديان ونفي الله.
الإلحاد عاجز عن الرد على أسئلة حيوية غاية في الأهمية ولا يختلف على مدى أهميتها عاقل ومنها:
ما حقيقة وجودي في هذه الحياة فلأي سبب أنا موجود وأحيا وأرزق
وما مصيري بعد الحياة
ومن أوجدني في هذه الحياة بأن أوجد آباء آبائي إلى أول إنسان بشري عاقل.
وكيف نشأ الإنسان العاقل الأول بالتفصيل الممل
وكيف وجد التنوع في هذه المخلوقات والعلاقات التي تربط بعضها ببعض.
وكيف وجد غذاء الإنسان وتنوعه وبهذه الأصناف المتنوعة اللذيذة الطعم.
وكيف تهيأت ظروف الحياة على كوكب الأرض بهذا الشكل المدهش لتلائم طبيعة الإنسان فيحيا عليها حياة سهلة ومريحة لا يجدها حتى الآن في أي كوكب آخر مشاهد ومرصود من قبل العلماء.
وما سر الزوجية (ذكر وأنثى) في الكائنات وظاهرة التكاثر لحفظ النوع من الإنقراض ؟؟ ومن الذي يريده أن لا ينقرض !!؟؟ ولماذا لم يجعل التكاثر كله بطريقة واحدة كالتوالد مثلا !!؟؟
ولماذا النشوة واللذة الذي يجدها الإنسان عند الجماع وإشمعنا الجماع وليس شيء آخر؟
وهل يمكن أن يتحقق كل ذلك وغيره بالصدفة والعشوائية؟؟
وما هي النسبة المئوية لإمكانية أن تخلق الصدفة كل هذه التعقيدات المتداخلة والمترابطة إن صح السؤال من أساسه؟؟
وكم سيستغرق من الزمن حتى تتمكن الصدفة من نشأة هذا الكون المحكم بكل ما يحويه؟؟
وإلى غير ذلك من الأسئلة التي لا تعد ولا تحصى ولا تجد لها إجابة مقنعة سوى أن لهذا الكون خالق عاقل واعي مدبر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
بل الالحاد يقوم على اثبات بشرية الاديان ونفي الله.
بلاش أوهام وسفسطة ولا يهمني شبهاتك لأنها كلها ساقطة ولا قيمة لها.
بل الإلحاد عاجز عن نفي إمكانية وجود خالق أوأديان.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الان امامك خيارين : اما ان تأتينا بالنظرية التي طلبتها منك او تعترف انكم مثلنا تماما لاتعرفون كيف نشأت الحياة ولاكيف جاء الكون، ولن اقبل منك اي اجابة اخرى ، اي اجابة اخرى ساتجاهلها.
أظن أنه لا معنى لكلامك هذا الآن بعد كل ماسبق وأن ذكرته في هذه المداخلة.

وأعود وأذكرك بالأسئلة الخمسة التي أوجهها لكل القراء قبل التحدث عن أدلة أخرى لوجود خالق عاقل لهذا الكون.

وسألحقها في رسالة منفصلة لاحقة لهذه المداخلة بصورة أكثر وضوحا.

خالص تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 09:36 PM   رقم الموضوع : [94]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

أسئلتي المفتقرة إلى إجابة من الزملاء الغيرمؤمنين

السؤال الأول يتعلق بإدعاء نفي خلق الكون بواسطة خالق عاقل واعي:

1) على فرض صحة ادعائك بغنى الكون عن خالق عاقل ليخلقه فهذا لا يعني نفي احتمال أن يكون له خالق خلقه بهذه الصفة وعلى هذه الهيئة التي تدعيها (الغنى عن خالق عاقل).....أليس كذلك ؟؟



السؤال الثاني يتعلق بترجيح فكرة الخلق بسبب خالق عاقل واعي عن فكرة الخلق بدون خالق عاقل بناءا على التفكير العقلاني السوي والتفكيرالمنطقي السليم لأن إحتمالية وجود هذه الدقة والإحكام والإبداع في الخلق وتنوعه وجماله بصفة عامة أكثر واقعية ومنطقية من أن يكون كل ذلك نشأ بلا وعي وبلا قصد عن طريق الصدفة:

2) وحتى لو ظهرت نظرية علمية تؤيد فكرة إمكانية نشأة كون أو أكوان بدون خالق عاقل واعي ففي هذه الحالة أيضا يبقى احتمال أن الكون له خالق عاقل أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء هي خالقة هذا الكون وما قبله أو ما معه من أكوان أخرى - إن وجدت - من العدم وبهذه الدقة والإحكام والجمال والإبداع والتنوع والإتزان ألست توافقني على ذلك؟


تنبيه هام:
أعني بالأزلية في السؤال القادم أي بلا بداية فقط وليس شيء أخر مع بقاء نسبية الزمن كما هي وكما تنص عليها النظرية النسبية الحديثة.

السؤال الثالث يتعلق بفرضية الأزلية وأيهما أحق بها - إن وجدت - الخالق العاقل الواعي أم الطبيعة الصماء البكماء الغير عاقلة والغير واعية:

3) وكذلك يبقى إحتمالية وجود خالق عاقل أزلي(أي بلا بداية) أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء الغير واعية والغير عاقلة هي الأزلية (موجودة بلا بداية ) مع في هذا الكون المشاهد من دقة وإحكام و جمال وإبداع وتنوع وإتزان.
فهل توافقني على هذا؟؟


السؤال الرابع يتعلق بمبدأ قدرة أي مخترع على إختراعه وإبتكاره في أنه يمكنه تحسينه أو تعديله أو نسفه أو إعادة صناعته من جديد إن أراد ذلك , فلماذا نرفض المبدأ نفسه في حالة وجود خالق ومخترع لهذا الكون بما فيه:

4) أغلب الملحدين - إن لم يكن كلهم - يطعن في الدين كله لغرابة بعض هذه النصوص عن المألوف والمشاهد بالعين وذلك بسبب عدم إقتناعه أو جهله بفكرة أن خالق وصانع الشيء قادر على التحكم فيه وتغيير خصائصه وسننه بمنتهى السهولة ومهما كبر حجم هذا الشيء مثل مخترعي الروبوتات مثلا يستطيعون أن يعدلوا من وظائف بعض المهام لتي يقوم بها هذا الروبوت لأداء شيء أفضل.

فكذلك خالق هذا الكون من السهل عليه تغيير سننه أو القوانين التي تحكمه ويجعل هذا التغيير وكسر هذه السنن الثابتة على يد رسله لتكون آية مبهرة تعجيزية تحمل الناس على تصديق هذا الرسول فيما أخبر به عن ربه واتباعه.
وقس على ذلك كل ما يستغربه عقلك من أمور تجدها عجيبة وغير مألوفة في نصوص الدين الثابتة والصحيحة ((ومنها أخبار العروج إلى السماء بالبراق وهي دابة دون البغل وفوق الحمار
وهي على فكرة أحاديث ضعيفة وفقا لقواعد وشروط صحة الحديث ويمكنني توضيح ذلك لو طلبت مني))
.


ألا يقبل العقل السوي والمنطق السليم ما أقول ؟؟

السؤال الخامس يتعلق بالنسبة المئوية % لفكرة وجود خالق عاقل واعي لهذا الكون بالنسبة لك بعد كل ماذكرت:

5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 09:47 PM   رقم الموضوع : [95]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
الى السيد هرمجدون
هل تشرح لي لو سمحت على أساس اخترت هذا الاسم وما معناه ان كنت تعلم ؟؟؟؟

تحية
أعلم باطبع معناها الذي يمكنك الإطلاع عليه بسهولة من أي موقع.
ولكنني قصدت اسم فيلم (Armageddon (1998
ويدور حول:
After discovering that an asteroid the size of Texas is going to impact Earth in less than a month, N.A.S.A. recruits a misfit team of deep core drillers to save the planet.

أظن سبب الإختيار الآن مفهوم.

تحية مثلها وعليها



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 10:16 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [96]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
أعلم باطبع معناها الذي يمكنك الإطلاع عليه بسهولة من أي موقع.
ولكنني قصدت اسم فيلم (armageddon (1998
ويدور حول:
After discovering that an asteroid the size of texas is going to impact earth in less than a month, n.a.s.a. Recruits a misfit team of deep core drillers to save the planet.

أظن سبب الإختيار الآن مفهوم.

تحية مثلها وعليها
شكرًا على ردّك
في الحقيقة لا اعرف الانكليزية

وبخصوص لقبك هرمجدون ظننت ان اللقب مأخوذ من الكتاب المقدس الذي يذكره مرة واحدة ،



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2017, 11:01 PM   رقم الموضوع : [97]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
شكرًا على ردّك
في الحقيقة لا اعرف الانكليزية

وبخصوص لقبك هرمجدون ظننت ان اللقب مأخوذ من الكتاب المقدس الذي يذكره مرة واحدة ،
الترجمة:

بعد اكتشاف أن كويكب بحجم تكساس سوف يصدم الأرض في أقل من شهر، n.a.s.a. تجند فريق غيرملائم لحفر الحفرالعميقة لإنقاذ الكوكب.

ولكن الغريبة أنهم نجحوا

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2017, 03:23 AM   رقم الموضوع : [98]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

يبدو أن الزميل Skeptic قد أجاب على سؤالي الخامس والأخير دون أن يشعر وسأوضح ذلك الآن:


السؤال الخامس يتعلق بالنسبة المئوية % لفكرة وجود خالق عاقل واعي لهذا الكون بالنسبة لك بعد كل ماذكرت:


5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟

البيان والتوضيح:

ذكر الزميل Skeptic في إحدى مداخلاته الآتي:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
ممكن نفي فكرة خالق مطلق أزلي بسهوله
1.https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1187
2. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4145

لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية...

إذن فالزميل Skeptic بقوله:
(لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية )

فيفهم من كلامه بداهة أنه لا ينكر فكرة وجود خالق أو مجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون بغض النظر عن إسمها (حضارة متقدمة أو غيرها ) ولكن بشرط أنهم ليسوا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا أيضا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا كذلك أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين ....... إلى ما لا بداية (أي أنه أزلي أم هم أزليين)!!!؟؟

ما علينا....!!

وبشرط آخر أن لا يكون مطلق القدرة ( ولكن عل الأقل يمكن إعتباره عظيم القدرة في خلقه فقط كما أن مخترع الروبوت قادرعلى التحكم فيه بصورة عظيمة فهو قادرعلى أن يعدل ويغير ويضيف ويزيل وينسف كلية أو يعيد صناعته من جديد.)

فيبقى الآن لتفسير نشأة الكون أو الأكوان المتعددة كما تقول بعض الفرضيات عند Skeptic ثلاث إحتمالات كما ذكر بنفسه وهي:


1) خالق واحد لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة .

2) أكثر من خالق لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة. (الحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قولك) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة .


3) أزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألا نهائية !!!

وبالتالي تكون النسبة المئوية لوجود خالق أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للزميل Skeptic هي 66.67 %

وهي كبداية لنقاش وحوار ديني أو فكري جيدة جدا لأن هذه النسبة 66.67% تعني أن فكرة الكون المخلوق أقوى و أرجح من فكرة الكون الأزلي أوالأكوان الإفتراضية المتعددة الضعيفة النسبة المئوية 33.33% .

أي أن الظن الراجح والأغلب بالنسبة لك أن هذا الكون مخلوق ، ولتضع هذا نصب عينيك وفي إعتبارك من اليوم.

66.67 % الكون مخلوق عند Skeptic وهو الظن الراجح والغالب عنده


خالص تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-22-2017 الساعة 03:43 AM. سبب آخر: تعديل
  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2017, 03:24 AM   رقم الموضوع : [99]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

تعليق في غاية الأهمية على مشاركتي السابقة التي كانت موجهة للزميل Skeptic



كنت قد ذكرت أن كل الإحتمالات التي ذكرها الزميل Skeptic لتفسير نشأة الكون أو الأكوان المتعددة كما تقول بعض الفرضيات عند Skeptic ثلاث إحتمالات كما ذكر بنفسه وهي:


1) خالق واحد لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة .

2) أكثر من خالق لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة. (الحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قولك) وهم غير أزليين وليسوا

مطلقين في القدرة .


3) أزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألا نهائية !!!


وحيث أن فكرة أزلية الكون هي مجرد إفتراضات وتخمينات ليس أكثر فهي لم ترتقي بعد إلى أن تصير نظرية علمية لعجزها عن الإستناد إلى تجارب علمية أو رصد يؤيدها ويجعلها صالحة للإستشهاد بها والترجيح في النقاشات العلمية.

فلا يبقى للإحتمال الثالث بأزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألانهائية أي إعتبار من الناحية العلمية حتى يرتقي إلى نظرية علمية يصلح الإستشهاد بها.

إذن الإحتمال الثالث يسقط ولا يبقى أمام الملحدين جميعا سوى الإحتمالين الأول والثاني وأعود أذكر بهما:

1) خالق واحد لهذا الكون عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة مبدأيا.

2) أكثر من خالق لهذا الكون ( أوالحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قول الزميل Skeptic ) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة على حد قول وفهم الزميل Skeptic.



أي أن إحتمال وجود خالق أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للملحدين هي 100 %


وهذا هو الدليل الأول المؤكد على أن الكون مخلوق عن قصد ووعي وتدبير محكم


ومن هنا فأنا أدعو لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام كما وعد الزميل Skeptic من قبل بشيء أشبه بذلك.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
بالنسبة لادلة المؤمنين علي وجود الله، انا في انتظار تلك الادلة، لا تنسي بان هنا تحدي موجود في توقيعي، حاول قراءة التحدي واذا قدمت الدليل المنتدي يتحول الي منتدي اسلامي مباشرة...
تحياتي

خالص تحياتي للجميع



التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-22-2017 الساعة 03:44 AM. سبب آخر: تعديل وإضافة
  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2017, 03:33 PM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [100]
haithem
موقوف
الصورة الرمزية haithem
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

الكون ليس ازلي هذا مجمع عليه عند العلماء الغربيين
قبل الانفجار العظيم لم يكن هناك مكان او زمان
بدون اي اطالة الكون مخلوق
والخالق لا بد ان يكون مدركا حكيما قويا سميعا بَصِيرا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التحدي, الصغير, الكبير


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التحدي القرآني ...تحدٍ خاسر Zain العقيدة الاسلامية ☪ 11 03-12-2018 07:46 PM
الدعشوش الصغير Epicurus ساحة النقد الساخر ☺ 0 08-11-2017 09:15 PM
ذلك الـ " الله " الصغير، ووعوده الكاذبة زند الحق العقيدة الاسلامية ☪ 13 07-27-2017 11:39 AM
التحدي .! خلوووود مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 07-05-2017 11:29 AM
التحدي القاهِر لكلِّ ملحدٍ وكافر مسلم يتحدى حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 10 01-12-2016 03:38 PM