شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-09-2017, 11:49 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي intellectual
العلوم التي أنتجت الأشياء التي نعتمد عليها كل يوم، هي علوم تجريبية، وبالتالي ممكن تكرار النتيجة وممكن نفيها... امكانيه النفي شيئ مهم جدا في العلوم التي زادت متوسط أعمال البشر وانتجت السيارة والحاسب والطعام الذي ناكله، كل شيئ نعتمد عليه اتي بأسلوب علمي أهم خاصية به هو القدرة علي النفي...
التواتر والعلوم الاسلامية، لا يمكن نفيها، مثلها مثل باقي العلوم الزائفه، لا تفيد ولا يمكن نفيها...
تحياتي
أنا أصلا لا اسلم بأن التجربة و الحواس هى السبيل الوحيد للمعرفة
هذا غلو و تطرف اخترعه ديفيد هيوم و من لف لفه من التجريبيين
و انت تخلط بين كون التجربة نافعة وبين كونها السبيل الوحيد للمعرفة
ففى المحاكم تقبل شهادت شهود العيان و تقرر بناءا عليها الحقوق و تنزل العقوبات ولا أحد حينئذ يطالب بتجارب
فالتجربة تستخدم للتدليل فى سياق المنطق الاحتمالى وليس القواطع العقلية كالنظريات الرياضية مثلا فلا أحد يقوم بتجربة كى يثبت صحة نظرية رياضية
و التجارب أصلا لا تستخدم فى التاريخ فانت تخلط بين التجربة و الدليل الوثائقى كالمخطوطات و النقود المعدنية و التى بدورها يتم استنطاقها أحيانا و تحميلها ما لا تحتمل و هى عرضة أيضا للتأويلات كما يتضح مثلا من النقاش حول مخطوطة برمنجهام



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 12:27 PM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

كما أن التواتر دليل و ليس نظرية فالقابل للتزييف هو النظرية و ليس الأدلة ذاتها ففى علم الأحياء الذى يزعمه علماء الأحياء على سبيل المثال أن القابل للتزييف هو نظرية التطور وليس الأدلة التى تستخدم فى سياق الدلالة على على حدوث التطور كالحفريات مثلا فلا أحد يقول مثلا ما دلالة وجود حفرية تشكل نمط وسيط و وجود تشابه فى السمات التشريحية بين أنماط الأحياء على حدوث التطور بل يعتبرونها دليلا دون اخضاع مدى دلالة ذلك للتجربة



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 01:42 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

دليل عدم التحريف عند المسلمين هو تواتر الحفظ.
بمعنى أنه عندما تم جمع القرآن، قام العشرة المبشرون بالجنة والحافظون للقرآن بجميع أحرفه بتدوين الآيات دون أن يجدوا أي اختلاف بين تلاوة أبي بكر أو عمر ولا علي ولا ابن مسعود ولا حفصة.
ثم بعد هذا التدوين الشريف، وجدوا لكل آية بدل الشاهد مائة (هم أصلا عشرة من أفضل من يخاف على دينهم ويحفظ قرآنه كاملا، إضافة إلى الصحابة المقربين الآخرين، وزوجات النبي) حيث ت مالاتفاق ، رغم تأكدهم، أن الآية التي لا يشهد على صحتها أقل من 50 مسلم من العدول الظباط الحافظين، فهي تعتبر محل شك، وإن كان الاختلاف في حرف واحد من كلمة.

على هذا الأساس تم جمع النسخة الأولى للقرآن.
ثم تم حرق النسخ الأخرى.
فأصبح رأي القلة تواترا.
فاتنشرت هذه النسخة المتواترة.

ثم جاء الجمع الثاني. وأعيدت نفس القصة.
ثم تم حرق النسخ الأخرى.
فأصبح رأي القلة تواترا.
فاتنشرت هذه النسخة المتواترة.

ثم جاء الحجاج، فنقط القرآن، فظهرت اختلافات.
ثم تم إتلاف النسخ الأخرى.
فأصبح رأي القلة تواترا.
فاتنشرت هذه النسخة المتواترة.

وكذلك، في أي عصر. عندما تجد اختلافات كثيرة، احتفظ بنسخة واحدة (لا يهم المعايير) وأحرق الباقي، وبذلك تؤسس علم التواتر الذي لا تشوبه شائبة.


سبحان العلوم الزائفة، وتنقيح التاريخ على أساس "تقوى الراوي".



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 02:04 PM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

حاول ان تفهم ما معنى التواتر أولا ثم تكلم
هناك قراءة متواترة وهى ما يرويه الجمع الغفير الذى تحيل العادة تواطؤهم على الكذب و الخطأ و هذا ما كان فى كل عصر من العصور بدأ من الجمع الاول فى مصحف واحد على عهد أبى بكر ثم مرورا بالزام عثمان بن عفان الناس بالأحرف التى جمع عليها القرآن فى عهد أبى بكر و عدم إجازة ما سواها مما لم يروى بطريق متواتر و ما عاداها ليس متواترا فلا حجية له فى مقابل المتواتر
و الادعاء بان هناك ملك أو حاكم يمكنه أن يغير القرآن سواء الحجاج أو غيره لا يختلف سخافة عن الادعاء بان هذا ممكن فى زماننا هذا على انتشار القرآن و استظهاره من قبل خلق لا يعلم عددهم إلا الله
ما وصل إلينا هو المتواتر
و ما عاداه اما أحرف شاذة عن الرسم العثمانى المتواتر لا تنقل إلا بطريق أحاد لا يعارض به المتواتر او أوهام و أغلاط لا تختلف عن أى سهو أو غلط قد يقع فى المصحف فى زماننا أثناء النسخ و يتدارك من خلال العرض على الحفظة و النسخ المعتمدة السابقة
ثبوت القرآن مسألة محسومة عند أى عاقل ولا يجادل فيها سوى من يشكك لأغراض خبيثة لا تمت للأسلوب العلمى بصلة



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 02:14 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

لو راجعنا مثلا الاتقان في علوم القرآن لوجدنا الاختلاف الرهيب
مثلا : اني جاعل في الارض خليقة كان يقراها ابن مسعود
مثلا : سورة الكهف في قراءة جعفر الصادق ( كلئهم بمعنى حافظهم ) وليس الكلب
في الاحاديث الصحيحة التي حرفها البخاري واصلها في مسند ابي شيبة فان ابن مسعود كان يحك المعوذتين من القرآن ولا يعتبرهم قران من الاصل
فيبدو ان التواتر قصة مزاجية يصدقها المسعورين بالافيون الديني



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 03:31 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
أنا أصلا لا اسلم بأن التجربة و الحواس هى السبيل الوحيد للمعرفة
هذا غلو و تطرف اخترعه ديفيد هيوم و من لف لفه من التجريبيين
و انت تخلط بين كون التجربة نافعة وبين كونها السبيل الوحيد للمعرفة
ففى المحاكم تقبل شهادت شهود العيان و تقرر بناءا عليها الحقوق و تنزل العقوبات ولا أحد حينئذ يطالب بتجارب
فالتجربة تستخدم للتدليل فى سياق المنطق الاحتمالى وليس القواطع العقلية كالنظريات الرياضية مثلا فلا أحد يقوم بتجربة كى يثبت صحة نظرية رياضية
و التجارب أصلا لا تستخدم فى التاريخ فانت تخلط بين التجربة و الدليل الوثائقى كالمخطوطات و النقود المعدنية و التى بدورها يتم استنطاقها أحيانا و تحميلها ما لا تحتمل و هى عرضة أيضا للتأويلات كما يتضح مثلا من النقاش حول مخطوطة برمنجهام
تحياتي للجميع،
القصة تبدأ منذ ارسطوا، عندما ادعي بانه بامكانة ان يستخدم عقلة للمعرفة.. ولكن ماذا وجد؟ لقد ادعي ارسطوا ان الحجر الكبير يصل الي الارض اسرع مع الحجر الصغير، واستمر هذا الي ان اتي جاليليوا عن طريق تجربة صغيرة وهي رمي حجر صغير وكبير من برج بيتزا المائل ووجد انهم وصلوا الي سطح الارض في نفس الوقت، وهذا كان نهاية فكر ارسطوا العقلي...
جاليليوا ادعي بانه لو تم رمي حجر وريشة في فراغ سوف يصلان الي سطح الارض في نفس الوقت...
في الحقيقة عندما وصل البشر الي القمر، قاموا بذلك:
https://www.youtube.com/watch?v=KDp1tiUsZw8

شاهد ادعاء رائد الفضاء، بان كل ما انجزتة البشرية يعود الي تجربة جاليليوا من تجربة الحجر الصغير والكبير...

الرياضيات ليست علوم، الرياضيات مبنية علي مقدمات، وبالتالي هي صحيحة بصحة المقدمات...
العقل ليس وسيلة معرفة ولكن وسيلة ادراك... انت تعرف عن الشيئ من خلال الشيئ نفسة وليس من خلال العقل...
العقل يدرك الشيئ، ولكن المعرفة تأتي من الشيئ نفسة، وهنا اهمية التجربة...
التاريخ يعتمد علي المخطوطات، وعلي الاثار، نحن نعرف عن قدماء المصرين ونعرف قصص كثيرة عنهم، ليس من خلال العقل، ولكن من خلال الاثار، نحن نعرف لغة قدماء المصرين ليس من خلال العقل، ولكن خلال الاثار ايضا...

في استراليا يجب ان تخدم كمحلف اذا وقع عليك الدور (تماما كالجيش في مصر)... المهم وقعت القرعة علي مرتان وفي احداهم تم اختياري كمحلف في قضية، ومنها تم تعريفنا طريقة تقييم الادلة....
شاهد العيان، مهم، ولكن لا بد من دليل آخر مادي cicrumstational evidence وهو دليل غير مباشر، مثل الدي ان ايه او البصمات او غير ذلك... لو القضية كل ما بها شاهد عيان، سوف تفشل، في الحقيقة لو شريط فيديوا من كاميرة مراقبة، هذا يعتبر دليل مباشر قوي، ويؤخذ به، ولكن شاهد عيان لا....
لو القضية كل الدليل بها شاهد عيان، اية محامي يجعلها كانها لم تكن...
لماذا؟ لان عقولنا به نقص، ممكن ان يتهيئ لنا المشهد، او ممكن خداع العقل، او ممكن ايضا الكذب...

في تجربة للفصل الثاني الابتدائي، يقوم الطلبة بالقيام بتجربة، وهي ان احد الاطفال يقوم بالاستماع الي مكالمة هاتفية تحكي قصة صغيرة، ويقوم بنقلها الي زميلة وهكذا، حتي نهاية الفصل (25 طالب) .. في النهاية القصة المرواة من الطالب ليس لها علاقة بالقصة الاصلية...
العلوم تجريبية، وهذا هو الاسلوب الوحيد الذي ندركة ونافع ومفيد.. قد يكون هناك اسلوب اخر، ولكن حتي الآن، العلوم التجريبية هي الاسلوب الوحيد للمعرفة....
لذلك العلوم الدينية الاسلامية ليست سوي علوم مزيفة غرضها سرقة قوتك وقوت اطفالك وليس غير ذلك...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 03:47 PM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

و لو شهد عشرة شهود لن تأخد بشهادتهم المحكمة أيضا؟
إذا فلماذا تقبل بالنقوش الاثرية و تعتبرها دليل يعتد به فهى ايضا لا تمثل سوى شهادة من نقشها
و كذلك المخطوطات تمثل شهادة من خطها
انت تدعى الامر و عكسه و تؤمن بالامرين معا
أليست النظريات الرياضية معرفة
ألسنا نعرف أن مربع طول الوتر يساوى مجموع مربعى الضلعين الاخرين بالعقل ام توصلنا الى ذلك من خلال قياس كل الاوتار و الاضلاع لكل المثلثات؟!



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 03:58 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
و لو شهد عشرة شهود لن تأخد بشهادتهم المحكمة أيضا؟
هل من الممكن ان يجتمع 10 افراد علي الكذب؟ اذا لا بد من دليل مادي...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
إذا فلماذا تقبل بالنقوش الاثرية و تعتبرها دليل يعتد به فهى ايضا لا تمثل سوى شهادة من نقشها
النقوش الاثرية تفيد وقوع الحدث وليس صحة الحدث...
مثلا لا يوجد اثر واحد علي صحة قصة موسي او حتي عيسي او محمد حتي، بمعني اليهود عاشوا في مصر 400 عام، ولكن لا توجد مقبرة او غيرة لهم.. اول مقبرة يهودية في مصر، حدثت في الاحتلال الفارسي لمصر وليس قبل ذلك...
من هنا نعلم بان ادعاءات اليهود في الغالب كاذبة...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
و كذلك المخطوطات تمثل شهادة من خطها
بالتأكيد، ولكن وجود مقبرة يهودية في مصر في عهد المزعوم لموسي، سوف يؤييد كلام الانجيل والقرآن، وهذا لم يحدث...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة

انت تدعى الامر و عكسه و تؤمن بالامرين معا
أليست النظريات الرياضية معرفة
ألسنا نعرف أن مربع طول الوتر يساوى مجموع مربعى الضلعين الاخرين بالعقل ام توصلنا الى ذلك من خلال قياس كل الاوتار و الاضلاع لكل المثلثات؟!
في العلوم مقولة: كل النمازج خاطئة، ولكن بعض النمازج مفيد...
الرياضيات ليست علوم، وهي ليست معرفة عن الطبيعية، هي مقدمات وبناء علي المقدمات تصل علي النتيجة عن طريق العقل.. تستخدم بعد الحصول علي نموذج او نظرية علمية....

مثال، نظرية نيوتن للجازبية، هي نموذج نعلم بانه خاطئ، ومع ذلك من اجل تصميم مسار مجس في المجموعة الشمسية، نظرية نيوتن كافية.. نظرية اينشتين ادق من نظرية نيوتن، ولكن اكثر تعقيدا...
ومع ذلك نحن نعلم بان نظرية النسبية العامة لاينشتين خاطئة، لانها تفشل مع الجسيمات الدقيقة....

النظرية العلمية معرفة، ومعرفتها اتت عن طريق المشاهدة من الشيئ نفسة...
اتركك مع فيديوا لفينمان، من اشهر العاملين في الفيزياء النظرية وله اشكال فينمان المعروفة في الكم...
https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw

كيف نبحث عن نظرية:
1. نخمنها...
2. نستنبط ما يجب ان يحدث نتيجة للنظرية او الفكرة التي خمناها،
3. لو لم يتحقق ما يجب ان يحدث، الفكرة او الفرض خاطئ، ليس مهم كيف الفرض جميل، او مدي ذكاء الشخص الذي قدم الفرض، او غيرة.. هذا هو الحجر الأساسي للأسلوب العلمي....
انت تعتقد بان الهك او فروضك خارج الأختبار... دعها معك... هذا نسمية في العلوم، علوم مزيفة....
أحب التوضيح...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 04:14 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual مشاهدة المشاركة
حاول ان تفهم ما معنى التواتر أولا ثم تكلم
هناك قراءة متواترة وهى ما يرويه الجمع الغفير الذى تحيل العادة تواطؤهم على الكذب و الخطأ و هذا ما كان فى كل عصر من العصور بدأ من الجمع الاول فى مصحف واحد على عهد أبى بكر ثم مرورا بالزام عثمان بن عفان الناس بالأحرف التى جمع عليها القرآن فى عهد أبى بكر و عدم إجازة ما سواها مما لم يروى بطريق متواتر و ما عاداها ليس متواترا فلا حجية له فى مقابل المتواتر
و الادعاء بان هناك ملك أو حاكم يمكنه أن يغير القرآن سواء الحجاج أو غيره لا يختلف سخافة عن الادعاء بان هذا ممكن فى زماننا هذا على انتشار القرآن و استظهاره من قبل خلق لا يعلم عددهم إلا الله
ما وصل إلينا هو المتواتر
و ما عاداه اما أحرف شاذة عن الرسم العثمانى المتواتر لا تنقل إلا بطريق أحاد لا يعارض به المتواتر او أوهام و أغلاط لا تختلف عن أى سهو أو غلط قد يقع فى المصحف فى زماننا أثناء النسخ و يتدارك من خلال العرض على الحفظة و النسخ المعتمدة السابقة
ثبوت القرآن مسألة محسومة عند أى عاقل ولا يجادل فيها سوى من يشكك لأغراض خبيثة لا تمت للأسلوب العلمى بصلة
الإغراق والحشو... عادة سيئة، ولا تعطي قيمة للمداخلة عكس ما تظن.

ما مدى تواتر هاته الآيات يا علامة؟

مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ ۖ فَمِنْهُم مَّن قَضَىٰ نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ ۖ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلًا
لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ ۖ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, 04:38 PM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

لو لدينا مثلث خشبى قائم الزاوية السنا نعرف من نظرية فيثاغورث ان مربع طول وتره يساوى مجموع مربع الضلعين الاخرين دون حاجة للقياس



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مصحف, المصحف, الحالي, الكبير, اختلافات, بين, جامع, صنعاء


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
النزيف الرحمى او نزيف الرحم - لغة عربية - كتبته بنفسى باحث_علمى العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 05-05-2019 08:48 PM
للتحميل:نماذج لاختلافات مصحف صنعاء الكبير عن القرآن العثماني الحالي وتشابهاته مع مصاح لؤي عشري مواضيع مُثبتةْ 13 08-24-2018 11:38 PM
الملحد المزيف او الفار بين الاديان mike reiss حول الحِوارات الفلسفية ✎ 36 08-20-2018 10:32 PM
5 اختلافات في كتاب ابن عبد اللات سَئِيم العقيدة الاسلامية ☪ 7 08-01-2018 01:24 PM
نهاية عصر الكمبيوتر الحالي و بدأ عصر الكمبيوتر الكمي No Mercy العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 1 01-31-2017 10:06 PM