شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-13-2019, 12:07 AM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي إرسال الرسل

حسب التصور الإسلامي عن الله , فإن الله كلي العلم , علم ما كان و ما هو كائن و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون .

مما يعني أن الله يعلم قبل خلق البشر من سيؤمن و من سيكفر , و مع ذلك يقوم بخلقهم , لماذا؟ يجيبونك : ليذهب من يستحق الجنة إلى الجنة و يذهب من يستحق النار إلى النار , فقد أرسل الرسل و أقام الحجة على البشر !

ألا تبدو لك عزيزي القارئ عملية إرسال الرسل عملية لا معنى لها حيث أن المؤمن معروف و محدد سلفاً و الكافر كذلك ؟ فأي حجة هذه التي ستقوم على البشر بإرسالهم ؟

فالله في التصور الإسلامي بنص الكثير من الروايات الصحيحة خلق الجنة و خلق لها أهلاً و خلق النار و خلق لها أهلاً كذلك , و إن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة حتى يكون بينه و بينها ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها , و العكس كذلك .

و السؤال هنا هو : حتى لو غضضنا الطرف عن كل هذه الروايات و اعتبرناها خاصة بأهل السنة , فهل لدى العدلية دليل على وجود إرادة إنسانية حرة ؟ فليجيبوا إذاً عن هذا السؤال :
هل يمكن أن يشاء الإنسان ما لا يشاؤه الله ؟

تحياتي ...



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 12:13 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

موضوع مهم
بعد اذنك ساجيبك كعدلي لكن قبل ذلك
اجب عن سؤالي الذي كررته مرارا عليك:
لماذا لا يبعث ربك انبياء
و قد سبقتك بالسؤال فاسبقني بالاجابه
مع تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 12:27 AM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

لأن تصوري عن الله يا صديقي مختلف عن تصورك عنه , و هو تصور ذاتي غير ملزم لأحد ..

فالله في التصور الإسلامي بائن عن خلقه , متصف بصفات لو دققنا فيها لوجدنا أنها كلها صفات بشرية تم إسقاطها على الله , و لا أعني بها فقط ما يقتضي الجسمية كجهة العلو و الجوارح و الحركة , بل كافة الصفات , فحتى منزهة المسلمين هم مشبهة علموا ذلك أو جهلوه.

أما تصوري عن الله فهو منطلق من أن الوجود واحد , سمه الله أو الطبيعة فلا فرق , و ليس له صفات كالتي عندكم , لذلك فهو أساساً لا يتدخل في أفعال البشر و لا سيحاسبهم أصلاً فما بالك أن يبعث رسلاً ..

و بهذا التصور عن الإله أكون قد نزهت إلهي تمام التنزيه من جهة , و سلمت من الوقوع في عدد من المعضلات لعل معضلة الشر هي أهمها ..

تحياتي لك ..



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 12:57 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

جميل جدا
اشرح لي كيف يكون المنزه لله عن الجسميه مثلي مشبه و هو لا يعلم فانا لا اعلم ذلك
و اشرح ،تفضلا ايضا كيف تكون انت منزه للاله عن التشبيه و هو عندك الطبيعه و لا فرق ؟فإذا كان هو الطبيعه فلا معني لعباره أنه لا يشبه شيء لأنك لا تثبت اذن شيء غير الطبيعه و هذا تناقض واضح
و ما معني أن يكون هو الطبيعه و يكون أيضا له خلق لا علاقه له بهم ؟! و هذا تناقض ثاني
كل هذا كلام في نظري بلا أي معني
مع احترامي



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 02:15 AM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

هناك نقطة يجب الانتباه إليها و هي أن التصور الإسلامي عن الله قبل ظهور علم الكلام عند المعتزلة و الأشاعرة و الإمامية بعد ترجمة أرسطو مختلف عن التصور القرآني الحديثي .

و أنا سأتجنب الحديث عن التصور السلفي لله في الإسلام و أتحدث عن تصور علماء الكلام :
وجد المتكلمة أنفسهم و هم يقرؤون القرآن أمام إله صفاته كلها من صفات البشر , متكلم , عالم , سميع , بصير , مستو على العرش .. الى آخر تلك الصفات , فلجؤوا إلى فكرة التأويل , فصارت اليد هي القدرة و الاستواء هو الاستيلاء ..
مع ذلك لنأخذ صفة العلم مثلاً , أليست صفة بشرية ؟ و حتى لو قلت أن علم الله أكبر من علم البشر فهذا شبيه بقولنا أن أينشتاين أكبر علماً مني , يعني هي صفات بشرية لكنها مضخمة . و هذا عندي تشبيه .

ثم يا صديقي أنا قلت أن الوجود واحد , و لم أقل الله يشبه الطبيعة , بل الله هو الوجود و لا شئ آخر . لذا أنا لست مشبهاً .
و ينطبق الأمر ذاته على المخلوقات و منها نحن البشر , فالكل واحد , و الخلق هو ضمن هذا الواحد و ليس من كائن مشخصن خارج حدود الكون .

تأمل معي مثلاً في بشرية التصور الإسلامي هنا :

ينظر الله إلى الأرض مشرقها و مغربها فيمقت أهلها إلا بقايا من أهل الكتاب , فيقرر إرسال نبي , ثم يقع اختياره على محمد بن عبد الله , فيتكلم قائلاً : إقرأ باسم ربك الذي خلق , فيحفظها جبريل و ينطلق بها إلى محمد. و تستمر هذه الحكاية ثلاثة و عشرين عاماً , يقول المشركون كذا , فيرد الله عليهم , و يرسل جبريل بوحي إلى محمد .. تصورات بشرية عن ملك و ساعي بريد و رسول ..

و بالعودة لموضوع الرسل .. أنت تريد رسولاً مزوداً بكتيب تعليمات [ كتالوج إلهي ] يطبقه الإنسان في كل تفاصيل حياته .. و لكن واقع البشرية يشهد بأنها تتدبر أمرها بنفسها بشكل جيد مقبول دون الحاجة إلى تعليمات في كل صغيرة و كبيرة ..

و كما أسلفت حبذا لو أجبتني كعدلي عن هذا السؤال :

هل يمكن أن يشاء الإنسان ما لا يشاؤه الله ؟

فهذا السؤال مفتاح لفهم قضية إرسال الرسل لتقوم بهم الحجة على البشر , هؤلاء البشر المعلوم مصيرهم سلفاً عند الله من قبل أن يخلقهم ..

تحياتي ...



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 02:36 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لماذا لم تشرح ما طلبت منك شرحه ؟
فانت وصفتنا بأننا مشبهه و لم تڜرح
و قلت انك تعتقد أن الله هو الطبيعه و لم تعلق علي كلامي و لم تعلق علي وصف كلامك بالتناقض
كلامك ساعلق عليه بعد أن نفهم منك ما سبق
مع التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 07:27 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

نحن أخذنا التنزيه من علي بن ابي طالب باب مدينه العلم لا من أرسطو
يقول الامام علي عليه السلام؛ «توحيده تمييزه من خلقه، وحكم التمييز بينونة صفه لا بينونه عزلة"

و يقول الامام الصادق عليه السلام في رواية: «أما التوحيد فأن لا تجوّز على ربك ما جاز عليك، واما العدل فان لا تنسب الى خالقك ما لامك عليه».
و صفات الله عند اهل البيت و الشيعه عين ذاته تعالي و ليس هذا حال البشر
اي ان الله عالم من حيث هو قادر فلا تعدد في صفاته و لا تركيب مطلقا في ذاته
بينما اي صفه في عالم الامكان لها حيثيه مختلفه عن حيثيه سائر الصفات
و الله تعالي ليس له بينونه عزله عن خلقه بل هو (معكم اينما كنتم )
و عن الامام علي أنه سمع رجلًا يقول : «والذي احتجب بسبع طباق؛ فعلاه بالدرّه ، ثم قال له : يا ويلك إنّ اللَّه أجلَّ من أن يحتجب عن شي‏ء ، أو يحتجب عنه شي‏ء سبحان الذي لا يحويه مكان ، ولا يخفى‏ عليه شي‏ء في الأرض ولا في السماء؛ فقال الرجل : أفأ كفّر عن يميني يا أمير المؤمنين؟ قال : لا لم تحلف باللَّه فيلزمك الكفارة ، وإنّما حلفت بغيره»
و قولك أن الله هو الوجود فالوجود أعم من الطبيعه المحسوسه
هذا اولا
ثانيا قولك :اننا ضمن الله هو وحده الوجود الشخصيه و هو يتناقض مع قولك أن الله لا يتصف بصفات البشر فاذا كنت انت و البشر ضمن الله أو الوجود الواحد الالهي اذن ينتج أن الاله متصف بصفاتك لأنك ضمنه
ساتناول مساله ارسال الرسل بعد الانتهاء من هذه البدابات المهمه
مع تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 08:20 AM عفيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
عفيف
موقوف
 

عفيف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
يقول الامام علي عليه السلام؛ «توحيده تمييزه من خلقه، وحكم التمييز بينونة صفه لا بينونه عزلة"

و يقول الامام الصادق عليه السلام في رواية: «أما التوحيد فأن لا تجوّز على ربك ما جاز عليك، واما العدل فان لا تنسب الى خالقك ما لامك عليه».
و صفات الله عند اهل البيت و الشيعه عين ذاته تعالي و ليس هذا حال البشر
اي ان الله عالم من حيث هو قادر فلا تعدد في صفاته و لا تركيب مطلقا في ذاته
بينما اي صفه في عالم الامكان لها حيثيه مختلفه عن حيثيه سائر الصفات
و الله تعالي ليس له بينونه عزله عن خلقه بل هو (معكم اينما كنتم )
و عن الامام علي أنه سمع رجلًا يقول : «والذي احتجب بسبع طباق؛ فعلاه بالدرّه ، ثم قال له : يا ويلك إنّ اللَّه أجلَّ من أن يحتجب عن شي‏ء ، أو يحتجب عنه شي‏ء سبحان الذي لا يحويه مكان ، ولا يخفى‏ عليه شي‏ء في الأرض ولا في السماء؛ فقال الرجل : أفأ كفّر عن يميني يا أمير المؤمنين؟ قال : لا لم تحلف باللَّه فيلزمك الكفارة ، وإنّما حلفت بغيره»
اين سند الراوية المنسوبة للامام الصادق وعلي ؟!
كيف تاتي وتقول قال الامام الصادق وقال علي بدون اثبات صحة السند لهم ؟!
اين سند الراوية وتصحيحها لماذا تخفيها وتتجاهلها ؟!
الا تعلم ان الراوية في الاسلام سند ومتن وصحة السند لا يعني صحة المتن والعكس كذلك ام تتجاهل هذا عن قصد وعمد لمجرد ان كلام الامام الصادق وعلي ماشي على مزاجك وهواك فتقبل ما يسير على هواك وترفض ما لا يسير على هواك في راوية اخرى متحججا بالسند وحتى بدون سند وتعتبرها هراء؟!

ام لانك تعرف انه لا يوجد شي اسمه اسناد وجرح وتعديل عند الائمة لانه بدعه اختراعها الامويين كما بدعه التواتر التي اخترعها العباسيين من بعدهم وانهما مخالفين لمنهج القران وتتعمد الكذب والاستهبال الشيعي على القراء ؟!



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 09:11 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لا تفسد الموضوع كعادتك في كل موضوع تتدخل فيه و بدلا من كلامك اجب عن اسئله صاحب الموضوع عن معني ارسال الرسل الست تؤمن برسل ؟! فهل الاله يعلم مسبقا عندكم ما سيفعله الناس ام لا و كيف توفقون بين ذلك و بين بعثه انبياء؟
و انتم تحديدا لماذا سمح الله بوقوع الخطيئه حتي وقع مأزق ضروره ان يتجسد بعد زمن طويل لحل المشكله ؟!و ما معني تكليف الناس زمن نوح و اليهود بعد موسي بشريعه و ناموس و انتم تقولون أنه لا جدوي الا بتجسد الاله و موته الخلاصي و لماذا تاخر تجسده و موته ؟!
الروايات في تنزيه الله متواتره عن اهل البيت ولا معني للسؤال عن توثيق الرواه في المتواترات
و روايات التنزيه مرويه بالاسناد فليراجع من شاء كتب الشيعه ككتاب التوحيد للصدوق و غيره
التوحيد
http://alfeker.net/library.php?id=1451
اما كلامك عن الجرح و التعديل فكلام فارغ بل كذب لان هناك جرح و تعديل عند الشيعه و كتب رجال ككتاب رجال النجاشي و غيره
رجال النجاشي
http://alfeker.net/library.php?id=2042
و لن تعرفنا ما هي البدعه خليك في دينك



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2019, 11:36 AM عفيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
عفيف
موقوف
 

عفيف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الروايات في تنزيه الله متواتره عن اهل البيت ولا معني للسؤال عن توثيق الرواه في المتواترات
اااااااه لما تسير الراوية على مزاجه يبقى تواترها يغني عن اسنادها وان لم تعجبه يهرب الى الاسناد لضربها وحتى بلا اسناد يكفي ان يقول عنها كلام فارغ .. فالمساله هوى وكيف!

اقتباس:
اما كلامك عن الجرح و التعديل فكلام فارغ بل كذب لان هناك جرح و تعديل عند الشيعه و كتب رجال ككتاب رجال النجاشي و غيره
تخاريف واكاذيب ودجل الجرح والتعديل والتواتر نقلها علمائك عن النواصب الذي نقلوها عن العباسيين والامويين فلا يوجد شي اسمه جرح وتعديل وتواتر في منهج اهل البيت كما تكذب بلا حياء ولا خجل ..

وهذه فضيحة كتاب النجاشي الذي تتبجح به




  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إرسال, الرسل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع