شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-12-2016, 04:07 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

وجه نظري هذه قبل العروج او مشاركة نظريتا انشتاين الخاصة والعامة. واذا كانت (وجهة النظر) كافية, ففي هذه الحالة لاداعي لأن اعرج على الباقي:
في اية نظرية علمية يجب ان نبدأ بمفاهيم اولية معينة وعدد من الفرضيات, ومن اكثرها الأساسية في الفيزياء مفهومان , هما الفضاء والزمن. نكتفي بالفضاء ذي الأبعاد الثلاثة للهندسة الإقليدية. اما لمفهوم الزمن فنفترض سلسلة من الأحداث المرتبة المتتابعة والتي تقاس بمقياس زمني منتظم مطلق, وان لكل من الفضاء والزمن كيانا واضحا. لذلك يعني نيوتن بالمكان الطلق هو ان يبقى المكان مستقلا عما يحيط به غير قابل للحركة ويشبه دوما ذاته. مثال:
عند دراسة حركة القطار (س) من مدينة (أ) الى مدينة (ب) نعتبر خط السكة الحديدية ساكنا بالنسبة لسطح الأرض وتجري قياساتنا وفقا لذلك, ولكن الحقيقة غير ذلك, لأن خط السكة الحديدية والقطار الذي يسير عليه قد تغير مكانهما في الفضاء مع دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس. ولما كانت الشمس هي احدى نجوم مجرة درب التبانة والتي تدور حول نفسها بسرعة هائلة, فشمسنا تدور هي الأخرى معها ومجرة درب التبانة كباقي المجرات الأخرى الكثيرة المنتشرة في الكون, منطلقة في الفضاء تتباعد عن بقية المجرات بسرعة كبيرة, وهذا يعني في الفترة الزمنية التي يبدأ فيها القطار رحلته من مدينة (أ) ووصوله الى مدينة (ب) تكون الأرض وكل ما عليها بضمنها القطار وخط السكة الحديدية قد انتقلت الى موقع آخر, وقد يبعد مئات الألاف من الكيلو مترات عن المكان الذي درسنا فيه حركة القطار. اذن, كيف نعين موقعا ثابتا مطلقا, والكون بهذه الحركة الدائبة؟
افترض نيوتن كذلك , زمنا مطلقا, وقال ان الزمن يجري بالتساوي في جميع انحاء الكون. ويمكن ان يستخدم التوقيت المطلق, بصنع ساعة قياسية, تقيس فترات زمنية متصلة بالحركة. وتعطي هذه الساعة اشارات معينة في فترات متساوية ثابتة, نوقت بموجبها جميع الساعات الأخرى دون اخذ الأبعاد المكانية بنظر الأعتبار. الا ان هذه الساعة قد تفي بالغرض لو كانت سرعة الضوء غير محدودة. لأن الأشارة التي ترسلها الساعة القياسية لتوقيت ساعة في مكان ما تستغرق وقتا قبل وصولها وهذا يؤدي الى اختلاف التوقيت بين الساعتين.لذلك اعادة النظرية النسبية لأنشتاين النظر في مفهومي الفضاء والزمان واللذين سوف نجدهما غير مستقلين ولا مطلقين.
عندما يغير الجسم موضعه بمرور الزمن بالنسبة لجسم ثان يقال بأنه في حالة حركة بالنسبة للجسم الثاني. اما اذا كان الموضع النسبي للجسمين لا يتغير بمرور الزمن فأن كلا منهما يكون في حالة سكون بالنسبة للآخر. فالسكون والحركة اذن, مفهومان نسبيان ولا معنى للسكون المطلق بالمفهوم الفيزيائي. فالأشجار والبيوت تظهر وكأنهما ساكنة بالنسبة للأرض ولكنهما في حالة حركة مستمرة بالنسبة للشمس مثلا. وحينما يمر قطار بمحطة, نقول بأن القطار في حالة حركة بالنسبة للمحطة بينما ركاب القطار يقولون ان المحطة في حالة حركة بالنسبة للقطار وتسير بعكس اتجاهه. لنفرض مثلا: ان هناك مرقبان
O ,O' في المحاور zyx والمحاور x'y'z' على التتالي, وكلا منهما يراقب حركة الجسم P فأذا كان المرقبان O',O في حالة سكون بالنسبة لبعضهما, فأنهما سيلاحظان نفس الحركة للجسم P اما اذا كان المراقب O' في حالة حركة فملاحظاتهم لحركة P ستكون مختلفة. لنأخذ المثال التالي: لنفرض ان هناك مرقبان احدهما على الشمس والآخر على الأرض, زكل منهما يدرس حركة القمر. فالمراقب الذي يثبن محاوره-- O',X',Y',Z' على الأرض يظهر له القمر وهو يصنع مسارا دائريا حول الأرض بينما المراقب الذي يثبت محاوره—OXYZ على الشمس يرى القمر وهو يصنع خطا" متموجا. على اية حال يتم ذلك بأن تنسب الحركة الى محاور مرجعية يختارها المراقب لأنها مفهوم نسبي. اليك مثال آخر: لنفرض ان هناك مراقبا يقيس سرعة كرة بليارد على سطح باخرة تسير بسرعة منتظمة بالنسبة لمراقب قد ثبت محاوره المرجعية على الشاطيء. المراقب الأول عادة يثبت محاوره على سطح الباخرة ويجري قياساته بالنسبة لها. فأذا قام المراقب الموجود على الشاطيء بنفس القياسات على كرة البليارد نحصل على نتيجة مختلفة. اتعرف لماذا؟ لأنه يتمكن من معرفة سرعة الباخرة, ففي هذه الحالة يقيس سرعة الباخرة وسرعة الكرة, بينما المراقب الذي على سطح الباخرة لايتمكن من قياس سرعة الباخرة, لأنه ومحاوره المرجعية يسيران معها. ولو ثبت مراقب ثالث محاوره المرجعية في مركز الكرة الأرضية واعتبها ساكنة وقام بنفس القياسات لحصل على نتيجة تختلف عن الأول والثاني. اتعرف لماذا؟ لأنه ادخل دوران الأرض حول نفسها, وهكذا بالنسبة لمراقب رابع يثبت محاوره في الشمس, لأنه سيدخل حركة الأرض حول الشمس في قياساته.



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 05:08 PM   رقم الموضوع : [12]
Hussein Barada
زائر
 
افتراضي

ان القوانين الفيزيائية هي نفسها بالنسبة لجميع المراقبين بحسب مسلمة آينشتين الثانية ولكن فلنبحث أعمق
ان القياسات تكون مختلفة بالنسبة لمراقبين مختلفين بدليل التجربة
ولكن أوَليست القوانين الفيزيائية نتيجة لتلك القياسات ؟
بتعبير أوضح
اما ان القياسات المختلفة تنتج قوانين مختلفة بالنسبة لمراقبين مختلفين وهو بخلاف الفرضية وبالتالي
ان مثل هذه النظرية لا تبدو ممكنة
او ان القياسات المختلفة تنتج القوانين ذاتها بالنسبة لمراقبين مختلفين وبالتالي توجد حقيقة "مطلقة "
بمعنى ان المراقبين المختلفين يَرَوْن القوانين نفسها
وهذا يعني وجود حقيقة مطلقة ولكن حتى الان لا يوجد دليل تجريبي على المسلمة
اي لا دليل على ان القوانين تبقى نفسها إنما هو مبدأ حدسي
والحدس بحد ذاته لا يفيد اليقين بالضرورة الا في حدس العدد الخلص او الاستقراء الرياضي
ولكن اخي العزيز اننا نتناول موضوع الحقيقة المطلقة التي احاول ان أقيم دليلا فلسفيا على عدمها من منظور آخر



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 05:58 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي
ربما واحد من الأثين:
اما ان التبس عليك الأمر
او انك (مع احترامي الكامل) قد لم تدرسها جيدا... لايوجد حقيقة مطلقة ابدا ابدا, فلو كانت حقيقة مطلقة لتوقفت العلوم نهائيا واكتفى بما هو متوصل اليه.
هذه وجهة نظري انا. وانت لك باقي الخيارات.
شكرا لك



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 07:16 PM   رقم الموضوع : [14]
Hussein Barada
زائر
 
افتراضي

اخي العزيز إنتي قد بينت اعتقادي بعم وجود حقيقة مطلقة
ولكنكم اشتبهتم في فهم مقصودي
اذ قلت اذا كانت القوانين الفيزيائية هي نفسها لجميع المراقبين يكون هناك حقيقة مشتركة
وقد بينت نفيي للحقيقة المطلقة من منظور علم الحركة



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 08:50 PM darkenergy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
darkenergy
عضو برونزي
 

darkenergy is on a distinguished road
افتراضي

بالنسبة لله اذا كان مو جود والمكان

الله المقبول نوعا ما هو الله خارج هذا الكون اي اله لاتنطبق عليه قوانين الفيزياء الموجودة ضمن كوننا هذا فلا معني لمناقشة المكان والزمان والنسبية ووجود الله



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 09:02 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

وكيف عرفت انه موجود ومن ثم عرفت مكانه؟هات ادلة مقنعة علك تفيدنا رجاءا حيث اني منذ فترة ابحث في هذا ولم اتوصل للحل, ارجو ان لاتبخل بهذا.



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 09:31 PM darkenergy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
darkenergy
عضو برونزي
 

darkenergy is on a distinguished road
افتراضي

"اذا كان موجود"
يرجي القراءة اولا ثم الرد



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2016, 09:42 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

شكرا على التوضيح



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2016, 04:39 PM Abu Judy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Abu Judy
عضو جميل
الصورة الرمزية Abu Judy
 

Abu Judy is on a distinguished road
افتراضي

الله ليس موجود
ان قلت موجود فنقول من أوجده ؟
لو فرضنا ان الله خلق الزمان والمكان
كيف تحاول نفيه وأنت تعلم ان الزمان والمكان سواء كان خلال وجود الله او عدمه لا يستطيعان اثباته او نفيه



:: توقيعي ::: أسـتطيع أن أتفـق معك في أنه لا وجود لإله في كون مادي محض.
هل تستطيع أن تخبرني كيف اكتشفت انه لا وجود لإله في غير المادة ؟
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مطلق؟, الله, المكان, الاعتقاد, السماء, بوجود, يلزمه, يكون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الملحد يؤمن بوجود الخالق الله سبحانه وتعالى haithem العقيدة الاسلامية ☪ 53 06-29-2019 03:35 PM
كيف تقنع الملحد بوجود الله ؟! نور الحق العقيدة الاسلامية ☪ 127 04-21-2018 02:29 PM
سبق القرآن العلم بوجود حيوات أخرى في الكون .. ولننتظر العلم والمستقبل ماذا سيقول لنا! Heart whisper العقيدة الاسلامية ☪ 33 03-09-2018 11:40 PM
أثبات ان الله داخل الزمان و المكان من القراّن اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 58 07-14-2015 09:56 PM
إعتراف الملحدين بوجود الله و لاكن لا يعترفون --- العقيدة الاسلامية ☪ 21 09-18-2014 01:23 AM