شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-18-2016, 06:31 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي هل يمكن للعشوائية ان تصنع النظام؟ الجواب نعم

هل يمكن للعشوائية ان تصنع النظام؟ الجواب نعم


ساثبت في هذا المقال ان العشوائية يمكنها ان تصنع النظام أولا عن طريق الرياضيات ثم بالتجربة العملية او بالاحرى الحاسوبية.

قبل ان نثبت ان العشوائية تصنع النظام، علينا ان نعرف العشوائية والنظام ولن نتوقف عند التعريفات كثيرا.
سأعرف العشوائية هنا بالتعريف المتفق عليه غالبا وهو ببساطة انعدام الترتيب وانعدام المعلومات، فالترتيب العشوائي لا يأتي بمعلومات، والشيء العشوائي اذا ما اعدت ترتيب مكوناته بطريقة عفوية لن يزداد عشوائية فإنك اذا خلطت كومة من التراب بشكل عشوائي فستبقى كومة عشوائية من التراب.
اما النظام فهو على النقيض من ذلك فهو يحتوي على المعلومات، واذا خلطه بطريقة عفوية فسيزداد عشوائية وسيقل النظام فيه، كلامي هذا المكتوب هنا كلام منظم لانه يحتوي على معلومات مفهومة واذا خلطت الحروف هذه فستبدا العشوائية بالظهور وسيختفي الترتيب وستختفي معه المعلومات.

من ناحية رياضية مهما كان احتمال حدوث حدث معين ضعيفا فان كثرة المحاولة مع الوقت ستجعله حتميا وليس ممكنا فحسب.
تخيل قردا يطبع بشكل عشوائي على لوحة مفاتيح لن يتمكن من كتابه كلام له معنى لكن اذا استمر في المحاولة فسيطبع احدى اعمال شكسبير، وقد يستغرق مليارات من السنين اكبر مما يسمح به عمر الكون، لكن من ناحية المبدأ هذا ممكن.

سنلقي نظرة على طريقة حساب الاحتمالات في الرياضيات وسأحاول ان اختصر الامور قدر ما استطيع لكي لا يشعر احد بالملل.
عندنا حجر نرد له ستة اوجه اذا رميناه مرة واحدة فما هو احتمال ان يظهر الوجه رقم 2،
سنحسبها كالتالي:
احتمال حصول حدث معين = الحالات المرغوبة/كل الحالات التي يمكن وقعها
احتمال ظهور الوجه رقم2 = 1 ÷ 6 = 1/6 = 16%
لكن اذا رميناه عشر مرات فما هو احتمال ان يظهر الوجه رقم 2 في اي من تلك الرميات العشر؟
تختلف طريقة الحساب في هذه الحالة فنحن نتحدث عن اكثر من حدث وكل حدث مستقل عن الاخر، والقاعدة في هذه الحالة هي:
احتمال ظهور الوجه رقم2 في اي من الرميات = 1 – احتمال عدم ظهور الوجه في اي من الرميات
= 1 - (5/6 * 5/6 * 5/6 *5/6 * 5/6 * 5/6* 5/6 *5/6 * 5/6 * 5/6) = 0.84 = %84
كما تلاحظ كلما زدنا عدد المحاولات كلما زاد احتمال حصول الحدث مهما كان احتماله ضعيفا.
لاحظ هنا اننا بحاجة الى مرة واحدة فقط ليظهر الوجه رقم 2، كما في مثالنا السابق عن القرد نحن بحاجة الى عمل واحد لشكسبير ليظهر مرة واحدة فقط.

نفس المبدأ ينطبق على الاحداث ذات الاحتمالية الضعيفة جدا فلنقل ان احتمل حصول الحدث x هو واحد من عشرة مليار 1/10000000000 تخيل احتمال كهذا لايكاد يذكر من شدة صغره فهو اقرب الى المستحيل منه الى الممكن لكن لو بقينا نحاول عشرة مليارات مرة او اكثر يمكن لاي حدث مهما كان احتمال حصوله ضعيفا ان يحصل اذا كان عندنا عدد كاف من المحاولات.
دعونا من المعادلات الان ولنرى مثال حي على ارض الواقع.
يوجد موقع يدعى مكتبة بابل اسسه عالم الحاسوب Jonathan Basile.
هذا الموقع مرتبط بحواسيب فائقة تقوم بما يفترض ان يقوم به القرد الطابع في مثالنا الاول، بمعنى ان الحواسيب تقوم بكتابة احرف عشوائية لكن بكميات كبيرة ولابد ان تظهر في خضم تلك العشوائية بعض الكلام الذي له معنى.
هذا هو رابط الموقع لمن اراد استخدامه

https://libraryofbabel.info/

ومن اراد المزيد من الشرح فليدخل على هذا الرابط الذي يشرح طريقة الاستخدام بالصور

http://worthtobeknown.blogspot.com/2...igNumbers.html

في البداية الرابط يتحدث عن الارقام الكبيرة، ثم يبدأ بشرح مكتبة بابل، الموقع الذي يعرف كل شيء.



وهذا الفيديو يشرح عن موقع مكتبة بابل عند الدقيقة 17:00 ولكنه للاسف غير مترجم

https://www.youtube.com/watch?v=GDrBIKOR01c

ملاحظ اخيرة، يرجى تصفح الروابط من الحاسوب حيث انها لم تعمل جيدا عندما تصفحتها من الهاتف النقال.
اذا لم تعرف استخدام الموقع فاسئلني وساشرح بنفسي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 07:22 PM   رقم الموضوع : [2]
عمار الاسدي
زائر
 
افتراضي

ضغطت على الكيبورد بطريقة عشوائية وبدون ان انظر الى الاحرف واذا بالعشوائية تخرج لكم هذا الكلام
العشوائية لا تخرج الا عشوائية



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 07:41 PM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
ضغطت على الكيبورد بطريقة عشوائية وبدون ان انظر الى الاحرف واذا بالعشوائية تخرج لكم هذا الكلام
العشوائية لا تخرج الا عشوائية
هذا لأنك لازلت قرداً تحبو، اكتشف للمرة الأولى لوحة مفاتيح.



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 08:08 PM   رقم الموضوع : [4]
عمار الاسدي
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم مشاهدة المشاركة
هذا لأنك لازلت قرداً تحبو، اكتشف للمرة الأولى لوحة مفاتيح.
ليش زعلت
لست انا من كتب الكلام
انما الصدفة
والعشوائية



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 08:18 PM الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
الحق
الباحِثّين
الصورة الرمزية الحق
 

الحق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
ليش زعلت
لست انا من كتب الكلام
انما الصدفة
والعشوائية
:banghead:
أنت فعلًا عدوّ العقل



:: توقيعي ::: "Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition"
Adam Smith
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 08:19 PM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
ليش زعلت
لست انا من كتب الكلام
انما الصدفة
والعشوائية
:banghead:
انت حبيبي والله



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 08:49 PM Yahnnic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Yahnnic
عضو نشيط
الصورة الرمزية Yahnnic
 

Yahnnic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
ضغطت على الكيبورد بطريقة عشوائية وبدون ان انظر الى الاحرف واذا بالعشوائية تخرج لكم هذا الكلام
العشوائية لا تخرج الا عشوائية
(العشوائية لا تخرج الا عشوائية) هذه الجملة ليست صحيحة و لا تنطبق علي كل التجارب فمثلاً في الانقسامات الخلوية ( الانقسام المنصف يحدث فيه توزيع عشوائي و كذلك عملية إخصاب البويضة بحيوان منوي تتم بصورة عشوائية ) كل هذا يتم عشوائياً و لا ينتج عشوائياً الا نسب ضيئلة



:: توقيعي ::: ((مضاد الجهل)
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2016, 09:43 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

الرياضيات امامه ولايريد ان يقتنع فما باليد حيلة.

العشوائية مع الزمن = حتمية وليس صدفة.



  رد مع اقتباس
قديم 02-11-2017, 05:30 PM   رقم الموضوع : [9]
فيصل
زائر
 
افتراضي

تحياتي


الموضوع جميل عزيزي القيصر

تأملت في موضوعك الشيق للبحث والقراءه فأشعر بوجود الخالق وأن النظام العشوائي هو الذي خلق الانسان من النطفة ومن الرحم



  رد مع اقتباس
قديم 02-14-2017, 12:48 AM   رقم الموضوع : [10]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

زميلي قيصر
شكرا على المجهود الرائع
ما قلته عن الاحتمالات في الرياضيات صحيح , لكن وكما هو معلوم فان علم الاحتمالات علم نشاز في الرياضيات لأنه لا يتميز بالدقة الرياضية المعهودة في باقي فروع الرياضيات كالهندسة والمنطق ...
فهو علم احصائي محض ولا يعكس الواقع بالضرورة
ولكي أشرح هذا القول سنأخذ مثالك (النرد)
عندما تقول أن احتمال الحصول على الرقم 2 أو أي رقم آخر في رمية هو 1:6 فماذا يعني هذا واقعيا ؟
واقعيا هذا تردد احصائي , أي أنه من بين كل ست رميات نحصل في العادة على الرقم 2 مرة واحدة
أو بطريقة أخرى , اذا قام ستة أشخاص برمي النرد يكون في العادة أحد الأشخاص قد حصل على الرقم 2
أو كما يقال في احتمالية الاصابة بمرض معين أنها 100 على 10 آلاف فهذا يعني أنه من بين 10 آلاف شخص نجد 100 شخص مصاب بالمرض
لكن هل هذا صحيح بالضرورة ؟ لا , انها مجرد معطيات احصائية , ويمكن أن تحصل على الرقم 2 ست مرات متتابعة على ست مرات (وهو حدث استثنائي ) كما ويمكن أن تأخذ 10 آلاف شخص من الساكنة ولا تجد أيا منهم مصابا بالمرض
هذا عيب كبير في علم الاحتمالات فهو يبنى على احصائيات وليس دقيقا
وأنت تتفق معي بأن أضعف الأحداث احتمالا يمكن أن تقع بينما أكثرها احتمالا يمكن أن لا تقع
لهذا لا أظن أن تناول المسألة من ناحية حسابية شيء مقنع
الكل يفهم , وبدون الحاجة الى حسابات غير دقيقة وغير مبررة (وان كانت تستعمل في علم الحاتمالات و في الاقتصاد والاحصائيات) أن القرد قد يكتب مؤلف شكسبير على الحاسوب , وان بعد دهر من الزمن , أو أن تقطيع أحرف كتاب ورميها في ساحة واسعة قد يجعلها تسقط على الأرض مشكلة نفس النص الذي كانت تشكله على الكتاب بالنقطة والفاصلة .
تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للعشوائية, لعن, النظام؟, الجواب, تصنع, يمكن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أنا النظام العالمي، النظام الذي أنشأه الأخوة الأقوياء، ورؤساء السياسات الاقتصادية متع Lilith1988 ساحة الفنون و الموسيقى و الأعمال التصويرية 0 09-30-2017 07:14 AM
المغالطات المنطقية: افتراض الجواب Skeptic حول الحِوارات الفلسفية ✎ 3 07-30-2017 02:44 AM
سورة الدواب.....(من وحي الحشيش) حكمت ساحة النقد الساخر ☺ 11 11-14-2016 06:24 PM
ما هي قطعة الأثاث التي تصنع غرفة بلا جدران؟ ابن دجلة الخير ساحة الفنون و الموسيقى و الأعمال التصويرية 1 01-15-2016 05:09 PM
ربما الجواب صحيح طارق ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 07-08-2014 08:08 PM