شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-30-2016, 09:12 PM فينيق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
فينيق
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فينيق
 

فينيق is on a distinguished road
افتراضي حظّ، احتمالات، صدفة وفوضى


" في البدء، سادت الفوضى ".

الحظّ

عندما يمتلك حدث ما الكثير من المتغيرات، التي ترتبط بصيغة معقدة ومجهولة، لا يمكننا التنبُّؤ بنتائجها بنسبة 100% يقين، هنا يجري اللجوء إلى الحسابات الاحتمالية والاحصائية.

عندما نلعب الروليت، نسميها " لعبة حظّ "، لأننا لا نعرف أيّ رقم سيظهر، لكن يمكننا فهم كامل نظام اللعبة بصورة ما، ما يعني فهم قوانينها، القوى المساهمة بها، السرعات، الارتدادات، ...الخ، بحيث يمكننا تحقيق حساب مُسبق للرقم الفائز.

بكلمات أخرى، يجري الحديث عن الحظّ { البخت، الطالع والنصيب بلهجات محلية عربية }، عندما يكون الأمر خارج " سيطرتنا أو تحكمنا ".


ما يكون مرجحاً وغير مرجّح

عندما يكون الحدث حظوظيّ، يمكننا تقدير النتيجة باستخدام مصطلح الاحتمال، ولهذا يجري استعمال مَعْلَمَينْ { المَعْلَمْ: مقدار متغير القيمة، تتعين بإحدى قيمه نقطة أو منحنى أو دالة .. قاموس اسباني عربي }، هما:

1. أيّ نتيجة يُنتظَرْ؟

2. ما هو عدد المحاولات؟

فيما لو نرمي 100 قطعة نقدية في الهواء، فيمكن أن تكون النتيجة الحصول على 100 وجه 1 للعملة أو 100 وجه 2 من ذات العملة.


ستمتلك الاحتمالية قيمة أو معنى، فيما لو نأمل، على سبيل المثال، بوقوع " 20 قطعة نقدية على وجه 1 و80 قطعة نقدية على وجه 2 "، بالإضافة لأنه لا يكون ذات الأمر، حين نرمي قطع النقود في الهواء لمرة واحدة، لمرتين أو لمليون مرّة.

هذا يعني بأنه وبحسب المعيار الجاري استعماله، سيكون أيّ حدث نشهده في حيواتنا نادر الاحتمال، فيما لو قام شخص، عاش قبل 500 عام، بحساب احتمالية كتابة هذا النصّ بالساعة والمكان الذي عملته فيه، فأيّ رقم كان سيُحصِّلْ؟

وفيما لو نطلب بتحديد أكبر: لكلمات محددة وتسلسلات معينة، أو لرقم محدد لعدد زائري الموقع، ...الخ، فسيكون الأكبر أقل ترجيحاً بصورة أكبر كذلك.


الصدفة

يُستخدم مُصطلح صدفة لتوصيف وقوع حدث بصورة غير مُنتظرة، ويتصل هذا بموضوع الحظّ الذي تحدثنا عنه أعلاه، حيث تكون الأنظمة الصدفوية صعبة التنبُّؤ { أفضل من القول بكوننا غير مؤهلين }.


لكن عادة ما تُستخدم " الصدفة " بمعنى آخر أو باتجاه آخر، أي عندما يحدث شيء " دون قصد أو غاية من كائن يمتلك الذكاء "، حيث لا يمر الأمر عبر ما هو محتمل أو غير محتمل، بل ربما يمرّ عبر قضية فلسفية أو مغالطة أو تحيُّز معرفي. ومن خلال المثال القادم، سيُفهَمْ الأمر بشكل أفضل:

" لا أرى بأنني قد ربحت اللوتو من خلال الصدفة "

هنا لا يوجد أيّ حساب للاحتمالات، توحي هذه العبارة بأنّ عملية ربح اللوتو، قد حدثت جرّاء تدخُّل " القدر "، الآلهة، العفاريت أو التمائم.

الفوضى

كذلك يرتبط الحظّ أو الصدفة بالفوضى، بل يمكن أن يشكلوا مترادفات حتى، يسمى هذا علمياً نظام " فوضوي "، فيما لو تعطى نتائج غير قابلة للتنبُّؤ وتكون بالغة الاختلاف مع تنوعات قليلة مقارنة بالشروط الأولية، لكن هذه " الفوضى " لا تستدعي عدم اتباع النظام لقواعد فيزيائية أو رياضياتية.

هل تعترفون بنموذج التسلسل هذا؟ 3 – 5 – 8 – 9 – 7 – 9 – 3

دون التفكير ملياً بهذا السؤال، يمكن أن يكون تسلسل " فوضويّ "، لكن تكون سبعة أرقام اعتباراً من التسع العشريّ لثابت الدائرة باي. لا تستدعي كلمة فوضى انعدام حضور قواعد، يمكن أن تتبع الفوضى ذاتها " نظام "، حتى لو كنا لا نراه.

لكن لنفكّر في فوضى أخرى، فوضى ذات طابع فلسفيّ بصورة أكبر أو ربما بطابع " ديني "، كما جرى الإيمان بأنها " كانت بداية كل شيء " في أديان قديمة بمصر، الهلال الخصيب، الصين واليونان.


ستكون الفوضى، تلك التي لا تتبع أيّ قاعده ولا قانون، لكن ما هو الشيء الذي لا يتبع قانون؟ حسناً، هنا تكمن المشكلة، يجب أن نفكر بنظام ما يملك قواعد ما، ثمّ نفكر بقواعد أخرى بذات النظام وتكون فوضوية .. أمر معقد؟


تخيلوا حجرة عابرة للفضاء، تقوم بتغيير مسارها بصورة متكررة، ثمّ تشكّل حلزون، ولاحقاً تتوقف، ثمّ تتسارع حركتها، ثمّ تتحول إلى أرنب.

لا يمكننا تخيُّل فوضى كهذه دون حضور إشارات غير فوضوية تطال: قوانين الحركة، الفضاء، الحيوان، ...الخ، لكن تكون المشكلة الأكبر هنا، هي بأننا لن نتمكن من معرفة فيما لو يتبع النظام الفوضوي هذا، في الواقع، قوانين لا نفهمها.

لا نمتلك طريقة لتخيُّل " فوضى مطلقة "، هكذا كما يحدث معنا مع " اللاشيء المطلق " أو مع " اللانهاية "، لا تخدمنا هذه المصطلحات بتحقيق محاكمات ذهنية منطقية، لأنها لا تكون معرّفة بصورة مُرضية لنا.


إلى ماذا يرمي كلّ ما ورد بهذا النص أعلاه؟

يتوخّى هذا الموضوع الإضاءة على مصطلحات إشكاليّة بصورة مُبسّطة قدر الإمكان، وفق الآتي:

أولاً: يوجد في عبارة " يكون نشوء الحياة بالصدفة قليل الاحتمال " عدد من الأخطاء:

1. تقنياً، يكون كل شيء غير قابل للترجيح أو غير مرجّح improbable
2. كيف يمكن حساب هذه الاحتمالية؟ هل يُعرَفْ كل ما هو قائم في الكون لأجل القيام بحساب الاحتمالات؟
3. لنتذكر بأننا نقوم بحساب احتمالات لأجل الحصول على نتيجة فقط، فلماذا يجب أن ينحصر نطاق نشوء الحياة على قاعدة الكاربون فقط؟
4. كذلك نحتاج لكمّ من " المحاولات "، هل نعرف عدد المرات التي تجري بها حوادث في الكون، يمكنها توفير نشوء حياة أو تعطي الحياة؟






ثانياً: " لا أعتقد بأنّ الحياة يمكن أن تكون عبارة عن صدفة "

ينطوي هذا الطرح على بُعد نفسيّ، يتعلق بمغالطة توسُّل بالنتيجة:" لا يعجبني هذا الشيء، بالتالي يكون خاطيء!! ".

تكافيء هذه الجملة القول " فيما لو يشكّل الموت النهاية، بالتالي لا تملك الحياة معنى "، حسناً، فيما لو لا يتمكن أحد ما من العثور على معنى للحياة، فهذا لن يتسبب بحدوث أيّ تغيير في الواقع كائناً ما يكن، وبصورة أقلّ فلن يقوم الكون بإرضاء كل شخص بذاته.

ثالثاً: " لا يمكن أن ينشأ النظام من الفوضى "

لا يمكننا تمييز النظام عن الفوضى، فما قد يبدو لنا فوضويّ يمكن أن يكون " منظم "، أو يمكن أن يكون النظام ذاته شكل من الفوضى. يكون مستحيلاً أن تكون موجوداً وعلى بيِّنة بما هو ممكن وما هي تبعاته، سواء كان أصلنا الفوضى أو ذكاء خلاّق، دون ملاحظة نوع من النظام دوماً.

النص الأصل بالقسم الأجنبي

تعليق فينيق

تُعتبر هذه المُصطلحات، في المقام الأوّل، مُصطلحات إشكاليّة، بحيث يغلب طابع الفوضى على النقاشات حولها، وأحياناً الدوران حولها دون تقديم ما يوضحها أو ما يؤدي لتحقيق فهم أفضل لها، آمل أن تشكّل ترجمتي لهذا الموضوع محاولة متواضعة نحو توضيحها وفهمها بصورة أفضل. أشكر أيّ تصويب أو إضافة





:: توقيعي ::: الحلّ الوحيد الممكن في سورية: القضاء على مافيا الأسد الداعشيّة الحالشيّة الإيرانية الروسيّة الإرهابيّة فئط!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com.es
يلعن روحك يا حافظ!
https://www.youtube.com/watch?v=Q5EhIY1ST8M
تحيّة لصبايا وشباب القُدْسْ المُحتلّه
https://www.youtube.com/watch?v=U5CLftIc2CY
البديهيّات لا تُناقشْ!
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2016, 04:44 AM ابوخالد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ابوخالد
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية ابوخالد
 

ابوخالد is on a distinguished road
افتراضي

هل ممكن أن يكون النظام جاء من عملية فوضويه أدت الى الصدفة فتكونت الدقه في النظام
الكوني ...



موضوع رائع ومترابط



  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2016, 10:34 PM نكرة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
نكرة
عضو جديد
الصورة الرمزية نكرة
 

نكرة is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لك على الترجمة. أحس بأن المصطلحات ضبابية. تعليقا على هذه العبارة "لا نمتلك طريقة لتخيُّل " فوضى مطلقة "، هكذا كما يحدث معنا مع " اللاشيء المطلق " أو مع " اللانهاية "، لا تخدمنا هذه المصطلحات بتحقيق محاكمات ذهنية منطقية، لأنها لا تكون معرّفة بصورة مُرضية لنا." درس لايبنتز نظام بسيط من النقاط وكان الكشف هو أنه مهما حاولت أن تفرض أن ترتيب النقاط عشوائي فهناك معادلة تصفها ليصل إلى تعريف مشابه لتعريف كولموجوروف لنص فوضوي!.



  رد مع اقتباس
قديم 08-01-2016, 05:56 AM فينيق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
فينيق
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فينيق
 

فينيق is on a distinguished road
افتراضي

شكرا للاهتمام والتعليق

تكون هذه المصطلحات اشكالية { وقولك ضبابية يصبّ بذات الاتجاه } .. ويوجد محاولات كثيرة لإيضاحها .. وتعتبر هذه محاولة .. لكن يبقى المجال مفتوح لتقديم إيضاحات أكثر ..

كيف يمكنني تخيل فوضى مطلقة؟! كيف يمكنني تخيل حجم المُطلق؟ مع أنني أستخدم مصطلح مطلق يويما إلا انه لا يكون واضح كثيراً إلا لجهة: الأكبر، الأعظم الذي لا يوجد أكبر منه!

ما هو الشيء؟ ما هو اللاشيء؟ ما هو النظام؟ ما هي الفوضى؟ ................الخ

لكن بدل أن نتجادل بصورة { تسجيل نقاط } أرى أنه من الأفضل تقديم { توضيحات } ربما تكون كلّ مرة أفضل والبحث جاري!

تحياتي



:: توقيعي ::: الحلّ الوحيد الممكن في سورية: القضاء على مافيا الأسد الداعشيّة الحالشيّة الإيرانية الروسيّة الإرهابيّة فئط!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com.es
يلعن روحك يا حافظ!
https://www.youtube.com/watch?v=Q5EhIY1ST8M
تحيّة لصبايا وشباب القُدْسْ المُحتلّه
https://www.youtube.com/watch?v=U5CLftIc2CY
البديهيّات لا تُناقشْ!
  رد مع اقتباس
قديم 08-01-2016, 08:49 AM GoldWin غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
GoldWin
عضو ذهبي
الصورة الرمزية GoldWin
 

GoldWin is on a distinguished road
افتراضي

لو سمحت زميل فينق بإدراج فيديو عن مصادفات و أظن له علاقة بالموضوع



:: توقيعي :::
If You Have One Try To Use It – Brain Quote
A Beautiful Mind is a Terrible thing to waste - Yuri Prime
الأخلاق ليست مطلقة وجامدة فلا يمكن كتابتها على صخر وتقديسها لكنها ستتأرجح و تتبدل بمرور الزمن فهي بالأصل تأتي ضمن مخطط من التتفاعلات مع الآخرين على كامل مسار التطور - GoldWin
يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير - كولومبو
آمنت بالواحد الأحد، القرد الصّمد - الحق
الايمان هو الانحراف و ليس العكس بدليل بسيط جدا ، تعدد وجوه الايمان بالاديان و الالحاد واحد لا يتعدد - العظيم أبو مينا
  رد مع اقتباس
قديم 02-14-2018, 05:07 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
قبض الريح
عضو جديد
الصورة الرمزية قبض الريح
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لكن بدل أن نتجادل بصورة { تسجيل نقاط } أرى أنه من الأفضل تقديم { توضيحات } ربما تكون كلّ مرة أفضل والبحث جاري!
نزولا عند رغبة الزميل في اثراء الموضوع اقترح ان :
العقل لا يمكنه ان يستوعب الفوضى ولا ان يتعامل معها ،لان العقل لا يشتغل الا من خلال قوانينه
( مبادئ العقل )وهاته القوانين منظمة(بكسر الضاد) للعالم.
وبالتالي فما يبدوا في ظاهره حالة فوضى حتما سينظمه العقل ،وستصبح حالة منظمة ،ولكن
هذا في حالة ما اذا كان العقل امام العالم،اما حالة العالم بدون الوعي فلا يمكن وصفه او معرفته
باي شكل،والترسل في هذه الحيثية قد يخرج بنا عن موضوع الزميل .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
احتمالات،, حظّ،, صدفة, وفوضى


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الشمس و القمر صدفة؟ المنطق في التطور و الحياة ☼ 76 03-21-2018 03:37 AM
احتساب احتمالات نشوء الحياة بالصدفة freethinking ساحة الترجمة ✍ 12 12-06-2017 09:19 PM
ناسا تطارد كويكباً يحمل أسرار المجموعة الشمسية.. وهذه احتمالات اصطدامه بالأرض ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 09-08-2016 07:51 AM
ضيفة جديدة في منتداكم هل من مرحب بنت الشام ساحة الاعضاء الجدد Ω 9 02-19-2016 08:13 AM
هل هذا صدفة القايدي حول الحِوارات الفلسفية ✎ 12 11-13-2014 10:21 AM