شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-24-2018, 05:51 PM POLLUX غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
POLLUX
عضو جديد
 

POLLUX is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
أنا لم أدخل الموضوع، لأن ذلك المنتدى يزعجني بكثرة الثناء على الأشخاص وتمضية أوقاتهم في الشكر واحتساب الأجر والسلام والصلاة والترضي والتبجيل والحمد والحوقلة... وفي الأخير تجد أن الفكرة واهية لا تستحق الذكر.
كأنها محاولة مقصودة للإطالة والإطناب حتى تتوه الأفكار ويتعب القارئ وينتهي بالقول : الأمر معقد، لماذا سأتعب دماغي؟! فلأفترض أنه يوجد إله ولأرمي له بكل المعضلات.

لكن اعتمادا على ما ورد في هذا الشريط هنا، فإذا كان المسلم يقارن العلم المسبق لله بشريط فيديو مسجل. فليعلم أن شريط الفيديو وراءه إما :
- مخرج أخرج السيناريو: وبالتالي فلن نتوقع أن يخرج السيناريو بمفاجئات غير تلك التي كتبت فيما قبل
- تسجيل لأحداث عشوائية : ومعرفة أحداث التسجيل، تمنع حدوث تغيير. فإعادة مشاهدة مباراة كرة قدم مسجلة لن يغير النتيجة.

وبالتالي تبقى الإشكالية قائمة. عندما تعرف أو تسجل، فأنت تلغي إرادة من تم تسجيلهم.

باقي الكلام سيكون مجرد محاولات بائسة لاختراع ثغرات وتبويبات "فلسفية" "لغوية" "اصطلاحية" لا تمت للواقع بصلة، وإنما هي لمجرد إضفاء طابع الصعوبة على شيئ ليس صعبا أبدا.

بكل إختصار هههه شكرا صديقي احسنت القول



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 07:04 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على ما يرغب فيه من اختيار ، فالعلم هنا يتبع المعلوم
لماذا تقول ان الاساس هنا زائف وان يلتف حول الاشكالية؟ هل تستطيع ان تفسر؟ أنا أرى الجواب سليم ومباشر عن الاشكال.



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 07:39 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

المفروض اصلا ان لا يكون العلم ازليا بل يكون مخلوقا، علم الله ليس ازلي فعلم الله لم يكن قبل ان يخلقه الله، امأ إذا كان علمه ازلي الوجود بأزلية الله فيمكن القول ان علم الله له نفس صفة الألوهية

لكن كل هذه التصورات هي تصورات غير عقلانية، وتخالفه، فالله هو كائن مستحيل الوجود هذا هو الاستتاج الذي ستخرج به فلسفيا اذا فكرت في الله وصفات

الله كائن ينتفي عنده العقل والمنطق



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 07:45 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اذا كان علم الله ازلي وليس لله عليه سلطان فيمكنني ان اعبد علم الله وكلامه ورحمته لان لهم نفس صفة الازلية للألوهية والله لا يستطيع لي منهم شيئا

الله خلق رحمته لهذا فهو رحيم حسب المسلمين وبالتالي كافة صفاته مخلوقة فهو عليم بعد ان خلق العلم ، لكن المسلمين لا يستطعون القول بهذا لانه كلام الفلاسفة الذين سميوا بعدها بالزنادقة، فالله خلق رحمته واصبح رحيم، وخلق كل صفاته والتصقت به، اي انه خلق العلم واصبح عالما، بعد أن كان ..... جاهل



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 08:14 PM حمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
حمد
عضو جميل
 

حمد is on a distinguished road
افتراضي

أنا لست مقتنعا بأن هناك قولا وسطا بين قول الجبرية وقول القدرية إما أن أقول بقول الجبرية فأقع في مشكلة صفة العدل وإما أن أقول بقول القدرية فأقع في مشكلة صفة الخلق والعلم. وأما القول الوسط لا يتقبله عقلي وإن كان المؤمن سواء أكان مسلما أو مسيحيا أو يهوديا أو صابئيا أو مجوسيا أو مشركا يظن أنه المخلص من قول الجبرية وقول القدرية.

أنا أرغب أن أقتنع بقول القدرية (مخير وليس مسير) وأعتقد أن الملحدين يميلون لذلك، ولكن عندي إحساس بما يسمى التوفيق والخذلان والهداية والإضلال سواء كان سببه جينات أو خلايا عصبية أو أمور غيبية.

أريد تزكية نفسي التحلية بالصفات والخصال والعادات الحسنة والتخلية من الصفات والخصال والعادات السيئة. لأجل سعادتي الدنيوية فقط والشعور بالرضا والسلام وعدم الشعور بالذنب الاجتماعي، ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن. هناك شيء ما يجعلني أعتقد بقول الجبرية (مسير وليس مخير)



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 08:41 PM حمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
حمد
عضو جميل
 

حمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على ما يرغب فيه من اختيار ، فالعلم هنا يتبع المعلوم
لماذا تقول ان الاساس هنا زائف وان يلتف حول الاشكالية؟ هل تستطيع ان تفسر؟ أنا أرى الجواب سليم ومباشر عن الاشكال.
ألم تلحظ يا أخي رمضان أن أخونا صاحب الموضوع قد لوّن بعض الجُمَل بالأحمر.

هذا الكلام مقتبس من أول رد للأخ ناصر الشريعة على رانيا العظم فردوده الأولى تتعلق بالعلم الأزلي لأفعال العباد وردوده الأخيرة تتعلق بخلق أفعال العباد وأنا متعجب من الاقتناع السريع لصاحبة الموضوع كتعجبي من الاقتناع السريع لصاحب بركان عدن وأنا أيضا أحيانا أتظاهر بالاقتناع عند من يخالفني لأرتاح من مناقشته.

مثال [التفاف وزيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على غض البصر)

مثال [لا التفاف ولا زيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على إرسال البصر)



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 08:46 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اهلا بك .

ـ لم اعرف الله الا غائب، هو بالنسبة الي مجرد كابوس يتجلى عندما تنتهي الاحلام .



التعديل الأخير تم بواسطة طارق ; 09-25-2018 الساعة 12:53 AM.
:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 08:58 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد مشاهدة المشاركة
ألم تلحظ يا أخي رمضان أن أخونا صاحب الموضوع قد لوّن بعض الجُمَل بالأحمر.

هذا الكلام مقتبس من أول رد للأخ ناصر الشريعة على رانيا العظم فردوده الأولى تتعلق بالعلم الأزلي لأفعال العباد وردوده الأخيرة تتعلق بخلق أفعال العباد وأنا متعجب من الاقتناع السريع لصاحبة الموضوع كتعجبي من الاقتناع السريع لصاحب بركان عدن وأنا أيضا أحيانا أتظاهر بالاقتناع عند من يخالفني لأرتاح من مناقشته.

مثال [التفاف وزيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على غض البصر)

مثال [لا التفاف ولا زيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على إرسال البصر)
مثال [لا التفاف ولا زيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على إرسال البصر):

و حتى هذه الجملة فيها زيف . فانت تشاهد فلم اباحي و ان لم تشاهده = انه لم يكن في علمه الأزلي
و ان شاهدته تفقد الحرية ....
يعني ان الله يشاهد فلما يعلم نهايته مسبقا . و هنا تصبح كل القصة المحكية من طرف الأديان مجرد عبث .
الله كذالك يعلم بكل الألم و الشر الذي سيحصل . الله كذالك خلق ناس بجينات تحرضهم على القتل و سفك الدماء ....
المشكلة انك لما تضع كل شيئ في الصورة الكبيرة للقصة التي يحكيها الدين تصبح الصورة مشوهة

مجرد اعادة السياغة و اللعب على الكلمات لا يغير شيئ من حقيقة ان الصفات المطلقة لا وجود لها في الواقع . فكل صفة تنفي الثانية . لا يوجد عدل مطلق و لا قوة مطلقة و لا علم مطلق سوى في الخيال .



  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2018, 09:11 PM POLLUX غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
POLLUX
عضو جديد
 

POLLUX is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على ما يرغب فيه من اختيار ، فالعلم هنا يتبع المعلوم
لماذا تقول ان الاساس هنا زائف وان يلتف حول الاشكالية؟ هل تستطيع ان تفسر؟ أنا أرى الجواب سليم ومباشر عن الاشكال.
اولا انا لا اناقش صحة أو سلامة الأساس، و لكن توافقه مع المسألة المطروحة، فالأساس زائف لأنه لا يجيب على المسألة بل يتحاشى عنها و يغير شكلها لتصبح قابلة للحل تحل ظل معتقده.

ثانيا اخطأت في اقتباس الأساس الذي استعمله هو، فأنت لم تقتبس كلامه بل اقتبست كلامي الذي اقترحته انا و قلت انه سليم و مباشر عن الإشكال.

بإختصار شديد :
- علم الله ازلي سابق لعمل العبد(اذا سلمنا لعقيدتهم)
- علم الله لا يمكن ان يكون مخطأ و لا متغيرا و بالتالي لا يمكن للعبد ان يختار الا ما علمه الله من قبل و لو كانت امامه ملايين الإختيارات.

نستنتج من هذا ان حرية الإنسان وهمية و ان الإختيارات توضع امامه كالخير و الشر و لكن لا يمكن ان يختار حقا لأن ما يخيل له انه اختيار هو تحقيق لعلم الله الذي لا يخطأ فإن علم الله اني سأكفر به قبل ان يخلقني، فبالرغم انه امامي اختياران الإيمان أو الكفر فلن استطيع الإيمان لأن الله علم اني سأكفر و لا يمكن لعلمه ان يخطأ، و على هذا لا يمكن ان يجمع علم الله الأزلي و حرية الإنسان في وعاء واحد و احدهما ينفي الآخر، اما ان اردنا اثبات حريتك فيشترط ذلك عدم علم الله بما ستفعل لكي لا تنحصر خياراتك في علمه الأزلي.

هذه هي المشكلة التي يجب ان يجيب عليها "كيف يمكن للسنة و الجماعة الجمع بين علم الله الأزلي و حرية الأنسان كونهم يؤمنون بهما معا؟"، و لكنه زيف الأمر و بدل صورة المشكلة و جعلها كالأتي: "علم الله صفة كاشفة لعمل العبد و لا يجبره على القيام بما لا يرغب به" ثم بنا على هذا الأساس كل اجابته، كأنه حول سؤالنا من "كيف يمكن للسنة و الجماعة الجمع بين علم الله الأزلي و حرية الأنسان كونهم يؤمنون بهما معا؟" الى "هل علم الله يجبر العبد على القيام بما لا يرغب به؟" ثم بدأ يتكلم على حرية الإنسان و ابتعد عن مشكلة التوفيق بين علم الله السابق بأفعال العبد و حرية اختيار العبد و التي هي مشكلتنا من الأساس. أرجو ان تكون فهمت الفكرة.



  رد مع اقتباس
قديم 09-25-2018, 12:48 AM فكر حرفكر حر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
فكر حرفكر حر
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فكر حرفكر حر
 

فكر حرفكر حر is on a distinguished road
افتراضي

هل حقا يعتبر هذا الامر اشكال الى هذا الحد ويحتاج الى كل هذا النقاش !
يعني لو ان رجلا حكيما خيرك بين امرين ثم علم اختيارك بحكمته وخبرته فهل حينما علم الرجل اختيارك كنت مجبرا على فعلك واختيارك !
لا استطيع ان افهم ما علاقة علم الله بافعال الانسان والجبر عليها فلا ارى اي علاقة بين الامرين ولا اشكال وارجو من الكاتب توضيح نقطة الاشكال وحصرها .



:: توقيعي :::
وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محبي, لسهم, مسلمة, الله, الإنسان, الأصلي, الفلسفة, احتاج, تحليل, يحاول, حرية, يظهر, كمان, علم, علم الله الأزلي، حرية الاختيار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تحميل الكتاب المريع والدموي كتاب شهداء حرية الرأي والتعبير في الإسلام المستنير الحازمي العقيدة الاسلامية ☪ 4 11-24-2016 04:55 PM
الله يظهر حقده للبشر عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 18 10-03-2016 10:59 PM
كلام الله ام كلام عمر ؟ Hamza العقيدة الاسلامية ☪ 2 10-01-2016 03:47 AM
تحليل نفسية الإنسان بين الحتمية الطبيعية والحرية النسبية منطقي منطقي حول الحِوارات الفلسفية ✎ 5 10-22-2014 05:45 AM
أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 8 08-01-2014 08:30 PM