|
|
أدوات الموضوع | اسلوب عرض الموضوع |
09-24-2018, 05:51 PM | رقم الموضوع : [11] | |
عضو جديد
|
اقتباس:
بكل إختصار هههه شكرا صديقي احسنت القول |
|
09-24-2018, 07:04 PM | رقم الموضوع : [12] |
موقوف
|
علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على ما يرغب فيه من اختيار ، فالعلم هنا يتبع المعلوم
لماذا تقول ان الاساس هنا زائف وان يلتف حول الاشكالية؟ هل تستطيع ان تفسر؟ أنا أرى الجواب سليم ومباشر عن الاشكال. |
09-24-2018, 07:39 PM | رقم الموضوع : [13] |
عضو ذهبي
|
المفروض اصلا ان لا يكون العلم ازليا بل يكون مخلوقا، علم الله ليس ازلي فعلم الله لم يكن قبل ان يخلقه الله، امأ إذا كان علمه ازلي الوجود بأزلية الله فيمكن القول ان علم الله له نفس صفة الألوهية
لكن كل هذه التصورات هي تصورات غير عقلانية، وتخالفه، فالله هو كائن مستحيل الوجود هذا هو الاستتاج الذي ستخرج به فلسفيا اذا فكرت في الله وصفات الله كائن ينتفي عنده العقل والمنطق |
09-24-2018, 07:45 PM | رقم الموضوع : [14] |
عضو ذهبي
|
اذا كان علم الله ازلي وليس لله عليه سلطان فيمكنني ان اعبد علم الله وكلامه ورحمته لان لهم نفس صفة الازلية للألوهية والله لا يستطيع لي منهم شيئا
الله خلق رحمته لهذا فهو رحيم حسب المسلمين وبالتالي كافة صفاته مخلوقة فهو عليم بعد ان خلق العلم ، لكن المسلمين لا يستطعون القول بهذا لانه كلام الفلاسفة الذين سميوا بعدها بالزنادقة، فالله خلق رحمته واصبح رحيم، وخلق كل صفاته والتصقت به، اي انه خلق العلم واصبح عالما، بعد أن كان ..... جاهل |
09-24-2018, 08:14 PM | رقم الموضوع : [15] |
عضو جميل
|
أنا لست مقتنعا بأن هناك قولا وسطا بين قول الجبرية وقول القدرية إما أن أقول بقول الجبرية فأقع في مشكلة صفة العدل وإما أن أقول بقول القدرية فأقع في مشكلة صفة الخلق والعلم. وأما القول الوسط لا يتقبله عقلي وإن كان المؤمن سواء أكان مسلما أو مسيحيا أو يهوديا أو صابئيا أو مجوسيا أو مشركا يظن أنه المخلص من قول الجبرية وقول القدرية.
أنا أرغب أن أقتنع بقول القدرية (مخير وليس مسير) وأعتقد أن الملحدين يميلون لذلك، ولكن عندي إحساس بما يسمى التوفيق والخذلان والهداية والإضلال سواء كان سببه جينات أو خلايا عصبية أو أمور غيبية. أريد تزكية نفسي التحلية بالصفات والخصال والعادات الحسنة والتخلية من الصفات والخصال والعادات السيئة. لأجل سعادتي الدنيوية فقط والشعور بالرضا والسلام وعدم الشعور بالذنب الاجتماعي، ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن. هناك شيء ما يجعلني أعتقد بقول الجبرية (مسير وليس مخير) |
09-24-2018, 08:41 PM | رقم الموضوع : [16] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
هذا الكلام مقتبس من أول رد للأخ ناصر الشريعة على رانيا العظم فردوده الأولى تتعلق بالعلم الأزلي لأفعال العباد وردوده الأخيرة تتعلق بخلق أفعال العباد وأنا متعجب من الاقتناع السريع لصاحبة الموضوع كتعجبي من الاقتناع السريع لصاحب بركان عدن وأنا أيضا أحيانا أتظاهر بالاقتناع عند من يخالفني لأرتاح من مناقشته. مثال [التفاف وزيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على غض البصر) مثال [لا التفاف ولا زيف]: (الله يعلم أزلا بأني سأنظر اليوم للمواقع الإباحية وبما أنه يعلم ذلك أزلا فلا يعني أنه أجبرني على إرسال البصر) |
|
09-24-2018, 08:46 PM | رقم الموضوع : [17] |
باحث ومشرف عام
|
اهلا بك .
ـ لم اعرف الله الا غائب، هو بالنسبة الي مجرد كابوس يتجلى عندما تنتهي الاحلام .
التعديل الأخير تم بواسطة طارق ; 09-25-2018 الساعة 12:53 AM.
|
|
|
09-24-2018, 08:58 PM | رقم الموضوع : [18] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
و حتى هذه الجملة فيها زيف . فانت تشاهد فلم اباحي و ان لم تشاهده = انه لم يكن في علمه الأزلي و ان شاهدته تفقد الحرية .... يعني ان الله يشاهد فلما يعلم نهايته مسبقا . و هنا تصبح كل القصة المحكية من طرف الأديان مجرد عبث . الله كذالك يعلم بكل الألم و الشر الذي سيحصل . الله كذالك خلق ناس بجينات تحرضهم على القتل و سفك الدماء .... المشكلة انك لما تضع كل شيئ في الصورة الكبيرة للقصة التي يحكيها الدين تصبح الصورة مشوهة مجرد اعادة السياغة و اللعب على الكلمات لا يغير شيئ من حقيقة ان الصفات المطلقة لا وجود لها في الواقع . فكل صفة تنفي الثانية . لا يوجد عدل مطلق و لا قوة مطلقة و لا علم مطلق سوى في الخيال . |
|
|
||
09-24-2018, 09:11 PM | رقم الموضوع : [19] | |
عضو جديد
|
اقتباس:
ثانيا اخطأت في اقتباس الأساس الذي استعمله هو، فأنت لم تقتبس كلامه بل اقتبست كلامي الذي اقترحته انا و قلت انه سليم و مباشر عن الإشكال. بإختصار شديد : - علم الله ازلي سابق لعمل العبد(اذا سلمنا لعقيدتهم) - علم الله لا يمكن ان يكون مخطأ و لا متغيرا و بالتالي لا يمكن للعبد ان يختار الا ما علمه الله من قبل و لو كانت امامه ملايين الإختيارات. نستنتج من هذا ان حرية الإنسان وهمية و ان الإختيارات توضع امامه كالخير و الشر و لكن لا يمكن ان يختار حقا لأن ما يخيل له انه اختيار هو تحقيق لعلم الله الذي لا يخطأ فإن علم الله اني سأكفر به قبل ان يخلقني، فبالرغم انه امامي اختياران الإيمان أو الكفر فلن استطيع الإيمان لأن الله علم اني سأكفر و لا يمكن لعلمه ان يخطأ، و على هذا لا يمكن ان يجمع علم الله الأزلي و حرية الإنسان في وعاء واحد و احدهما ينفي الآخر، اما ان اردنا اثبات حريتك فيشترط ذلك عدم علم الله بما ستفعل لكي لا تنحصر خياراتك في علمه الأزلي. هذه هي المشكلة التي يجب ان يجيب عليها "كيف يمكن للسنة و الجماعة الجمع بين علم الله الأزلي و حرية الأنسان كونهم يؤمنون بهما معا؟"، و لكنه زيف الأمر و بدل صورة المشكلة و جعلها كالأتي: "علم الله صفة كاشفة لعمل العبد و لا يجبره على القيام بما لا يرغب به" ثم بنا على هذا الأساس كل اجابته، كأنه حول سؤالنا من "كيف يمكن للسنة و الجماعة الجمع بين علم الله الأزلي و حرية الأنسان كونهم يؤمنون بهما معا؟" الى "هل علم الله يجبر العبد على القيام بما لا يرغب به؟" ثم بدأ يتكلم على حرية الإنسان و ابتعد عن مشكلة التوفيق بين علم الله السابق بأفعال العبد و حرية اختيار العبد و التي هي مشكلتنا من الأساس. أرجو ان تكون فهمت الفكرة. |
|
09-25-2018, 12:48 AM | رقم الموضوع : [20] |
عضو ذهبي
|
هل حقا يعتبر هذا الامر اشكال الى هذا الحد ويحتاج الى كل هذا النقاش !
يعني لو ان رجلا حكيما خيرك بين امرين ثم علم اختيارك بحكمته وخبرته فهل حينما علم الرجل اختيارك كنت مجبرا على فعلك واختيارك ! لا استطيع ان افهم ما علاقة علم الله بافعال الانسان والجبر عليها فلا ارى اي علاقة بين الامرين ولا اشكال وارجو من الكاتب توضيح نقطة الاشكال وحصرها . |
|
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
محبي, لسهم, مسلمة, الله, الإنسان, الأصلي, الفلسفة, احتاج, تحليل, يحاول, حرية, يظهر, كمان, علم, علم الله الأزلي، حرية الاختيار |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
تحميل الكتاب المريع والدموي كتاب شهداء حرية الرأي والتعبير في الإسلام | المستنير الحازمي | العقيدة الاسلامية ☪ | 4 | 11-24-2016 04:55 PM |
الله يظهر حقده للبشر | عدو الاسلام | العقيدة الاسلامية ☪ | 18 | 10-03-2016 10:59 PM |
كلام الله ام كلام عمر ؟ | Hamza | العقيدة الاسلامية ☪ | 2 | 10-01-2016 03:47 AM |
تحليل نفسية الإنسان بين الحتمية الطبيعية والحرية النسبية | منطقي منطقي | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 5 | 10-22-2014 05:45 AM |
أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه | شهاب | العقيدة الاسلامية ☪ | 8 | 08-01-2014 08:30 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond