شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾ > الأرشيف

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-30-2013, 01:14 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي البغ بانغ وموت الله

عندما يعجز المؤمنين على اختلاف اديانهم عن مواجهات الأدلة الدامغة التي يوجهها الملحدين لهم فأن هروبهم ومنفذهم السريع يكون الى نظرية البغ بانغ لكي يغطوا عجزهم وبغباء تام.حيث يعتقدون ان نظرية البغ بانغ ستكون اثباتهم على وجود الهة تخلق الأكوان والحياة والمجرات وما الى هنالك-ولكني لا اجدهم الا أناس يهربون من نور الألحاد الى الألحاد وبطريقة غير مفهومة لهم-دعوني اوضح ما اقصد:-

بداية ولغير المطلعين على موضوع البغ بانغ فاني سأقوم بشرح خفيف وسريع للنظرية.
في عام 1925 بينما كان الفلكي ادوين هابل يراقب المجرات بتلسكوبة لاحظ وجود هالة حمراء حول اغلب المجرات التي شاهدها في تلسكوبة-ومن المعروف علميا ان وجود هالة حمراء حول جسم ما فهذا يعني ان هذا الجسم يبتعد عنك كمشاهد ومراقب لة-بينما اذا كان يمتلك هذا الجسم هالة زرقاء فهذا يعني ان هذا الجسم يقترب من المشاهد والمراقب لة. انطلقت بعد هذا نظرية تقول:- بما ان اغلب المجرات تمتلك هالة حمراء فهذا يعني انها تبتعد بسرعة عن بعضها وبسرعات متزايدة مما يعني ان الكون في حالة "توسع" وبالتالي لو اعدنا شريط توسع الكون هذا الى الوراء فاننا سنصل الى كون يخرج من "العدم" وبالتالي فالحل يكون ان الله خلق هذا الكون من "العدم".
حسنا-دعونا نقلب الأمر ونفكر فية:-
1-من المعروف انة لدينا حالتان وحيدتان لا ثالث لهما-هما "الوجود" و "العدم" -ومن المعروف عن هاتان الحالتان انهما لا يلتقيان ابدا ابدا--اذ لا يمكن "للعدم" ان ينتج "وجود" - ولا يمكن "للوجود" ان ينتج "عدما" -وهاتان الحالاتان تتمتعان بصفة واحدة مشتركة بلا شك وهي "اللأنهائية"--فاذا كان هناك "عدم" حتما سيكون"لانهائي" -واذا كان هناك "وجود" فانة حتما سيكون "لانهائي" ---والمقصود هنا بكلمة"لانهائي" هو (الغياب التام او الظهور التام للمشهد بكل الحدود والأبعاد) اي (اذا كان هناك"وجود" فانة سيمتد الى "اللانهاية"بحيث يعم كل شيء -واذا كان هناك"عدم" فأنة ايضا سيمتد الى "اللانهاية" بحيث يعم كل شيء اي "عدم تام وشامل وكامل).همممممممم ولكننا نحن البشر والحيوانات والمجرات وحتى "الله" "موجودين" اذن بما اننا موجودين فمن المستحيل ان يكون هناك "عدم"(في الماضي) لأن "العدم" لا يستطيع ان ينتج "اي شيء" ولا يسمح بوجود "اي شيء" وسنقوم الأن بطرح "العدم" جانبا لأن العدم لا ينتج اي شيء اطلاقا -من هنا نخرج باول استنتاج وهو
1- ان "الله" مهما كان شكلة (تصورالله كما تريد) لا يمكن ان يوجد في العدم لأن الله "شيء" ولا يمكن لله ان يكون"لاشيء" والا فان الله بهذة الحالة سيكون"غير موجود" وهذا يناقض اعتقادات زميلنا الأمين . "فالعدم" لا يسمح لشيء بالتواجد فيه. اذا لا بد لله ان يكون موجودا حصرا بالمكان الأخر-اقصد "الوجود"- فالله اذن موجود في "الوجود"بكل تاكيد ببساطة (لأنة "شيء" وليس "لاشيء"). ولكن كما اتفقنا فأن الصفة الأكيدة الملازمة "للوجود" هي "اللانهائية" وبالتالي فان "الوجود" سوف يمتد الى "كل شيء وكل الأبعاد"بحيث لا يبقى هناك مكان واحد لا يملئة "الوجود" - وهذا حتما سيقودنا ويؤكد لنا باننا "نحن والله" نتواجد في مكان واحد لأن"الوجود يمتلك صفة اللانهائية". لا اعتقد ان زميلنا الأمين يعارضني لغاية الأن - .
اذن نقول-لم يكن هناك"عدما" ابدا في الماضي لأننا نحن والله موجودين ولأن العدم لا يسمح لأي شيء بالتواجد فيه ببساطة لأنة"غير موجود"--وبالتالي "نحن والله" نعيش جنبا الى جنب في عالم"الوجود". والأن السؤال التالي--هل يمكن للوجود ان ينتج او يتحول الى "عدما"--الجواب مستحيل وغير ممكن ببساطة لأن"الوجود موجود" واذا حدث هكذا امر فانة سيؤدي للقضاء على الله لأن الله "شيء" وليس "لاشيء"--وهذا بالتالي يقودنا الى الصيغة التالية:-
(نحن والله "موجودين" في "الوجود" منذ "اللابداية" الى "اللانهاية") هل هذا معقول اخي امين
من المعروف ان النظرية القديمة للكون المستقر قد انهارت واصبح في علمنا الحديث الكون مليئا بالنشاط والولادة والوفاة مع الحفاظ على نقطة"اللابداية واللانهاية" في هذا"الوجود" --وبما اننا اتفقنا اخي امين على اننا "نحن والله" "شيئان" او جزء من موجودات هذا الكون"اللامتناهي" و "عديم البداية والنهاية" فانة يحدوني سؤال محير عن"عمر الله وتاريخ ميلادة بصفتة زميلنا في هذا الكون "اللامتناهي" ارجوك يا زميلي امين ان لا تغضب ابدا فانا فقط في توق لمعرفة عمر وتاريخ ميلاد زميلي الله - لا تقل لي ان الله موجود منذ الأزل لأن الله"شيء" او مجرد"عنصر" من عناصر "اللابداية واللانهاية" - ربما يكون يا زميلي امين عمر الله 20 مليار سنة -اي انة اكبر من البغ بانغ ب 7 مليارات سنة- يا ترى ما هو شكل تلك "اللابداية التي ولد فيها الله" وماذا عن اصدقائة"ال اللهات" الاخرين-وماذا عن عائلتة وابنائة-كيف كانت ايامة في فترة الدراسة الأبتدائية والثانوية والجامعية-لا بد انه كان يمتلك كثير من الصديقات"ال الالهيات" هل كان يدعوهن الى شقتة -هل كان يوجد لدية علاقات عميقة --ولكن اذا كان عمر الله 20 مليار سنة ولم نرى اي من معجزاتة منذ زمن سحيق الا يمكن ان يكون قد توفي منذ زمن طويل؟ .
1-لا يمكن للبغ بانغ ان يحدث في العدم لأن العدم لم يكن موجود في الماضي ابدا-لأننا نحن "موجودين".ولأن "العدم ايضا لا يمكن ان ينتج "اي شي" لأنة "لاشيء".
2-اذا كان هناك حالتان فقط ("العدم" و "الوجود") واذا كان الله قد خلق البغ بانغ من "العدم" فاين كان هذا الشيء"الله" في تلك اللحظة-بالتاكيد كان "موجود" في "الوجود" اي أن الوجود موجود "قبل الله" هههه مرة اخرى الله يعود شيئا- الم اقل لك انة مجرد زميل لنا.

حسنا---لنترك الضحك جانبا ولنعود للأمور بشكل عقلاني-- بالنسبة لي اقول--صحيح ان نظرية الكون المستقر قد توفيت -صحيح ان الكون في حالة حراك ونشاط دائم--وايضا قد تكون صحيحة نظرية البغ بانغ في بعض عناصرها -ولكن اقول رأيي بكل صراحة وصدق --اعتقد جازما مئة بالمئة ان هناك خطأ مؤكد في نظرية البغ بانغ--أن النظرية التي لا تسمح لنا بالعودة للوراء للنظر في الزمن ولنرى ما كان هناك قبل البغ بانغ لا بد انها نظرية تعاني من مشاكلة ما-لماذا-ببساطة لأن "الوجود" "لانهائي"- اعتقد لن تمر سنوات طويلة قبل ان يتم اكتشاف الخطأ في نظرية البغ بانغ.هذا افضل من اعطاء صبغة الهية على هذة النظرية.اليس كذلك زميلي امين

هذا رأيي في النظرية فأن اصبت فلي "حسنتان" وأن اخطئت فلي"حسنة واحدة" والله اعلم



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2014, 09:56 PM الاسلام حب و حياة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
الاسلام حب و حياة
عضو برونزي
الصورة الرمزية الاسلام حب و حياة
 

الاسلام حب و حياة is on a distinguished road
افتراضي

لاحت لي خاطرة للتو في قوله تعالى " ما أشهدتهم خلق السماوات و الأرض " و هي أن ما يقوم به العلماء من نظريات و تجارب هي فقط مجرد محاولات لمعرفة أصل الكون و كيفية نشأته لكن الى حد الآن لم يتوصلوا الى قول ثابت بدليل أن النظريات تتبدل و تموت و تتولد أخرى عبر مر التاريخ لأن أثناء نشأة الكون لم نشاهد كيف أنشأه الله فهو حدث ماضي لا يمكن قيام التجربة عليه.



:: توقيعي ::: قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد و لم يولد، و لم يكن له كفوا أحد
http://knowingallah.com/index.php/ar/
الأرض مستوية، لا تدور و ليست كوكب و لا يوجد فضاء
  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 05:29 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

"أشياء غريبة في هذا الموضوع!
عدم لا نهائي
العدم لا يستطيع أن ينتج وجود
الله لا يمكن أن يكون في العدم
عمر الله"
الله موجود في مكان لا نهائي
الكون في هذا الوجود!!

هناك سوء في الفهم عظيم!!!
العدم ليس وعاء والوجود ليس وعاء
العدم صفة سلبية لا تتصور بل يدل على نفي ذات الشيء فقط فلا يقال تستطيع ولا تستطيع
الوجود ليس وعاء تضع فيه الأشياء
ثم على أي أساس تخيلت الله أبعاد له طول وعرض وعمق
لا تشكل الله على هواك إذا افترضنا وجوده مبدئيا
أيضا كيف تقول كم عمر الله إذا كان لله بداية ما اختلف معك أحد!
كل هذه مغالطات صارخة!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 10:55 AM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
الصورة الرمزية أنا لُغَـتِي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
"أشياء غريبة في هذا الموضوع!
عدم لا نهائي
العدم لا يستطيع أن ينتج وجود
الله لا يمكن أن يكون في العدم
عمر الله"
الله موجود في مكان لا نهائي
الكون في هذا الوجود!!

هناك سوء في الفهم عظيم!!!
العدم ليس وعاء والوجود ليس وعاء
العدم صفة سلبية لا تتصور بل يدل على نفي ذات الشيء فقط فلا يقال تستطيع ولا تستطيع
الوجود ليس وعاء تضع فيه الأشياء
ثم على أي أساس تخيلت الله أبعاد له طول وعرض وعمق
لا تشكل الله على هواك إذا افترضنا وجوده مبدئيا
أيضا كيف تقول كم عمر الله إذا كان لله بداية ما اختلف معك أحد!
كل هذه مغالطات صارخة!!
تحياتي زميل

في الفيزياء لا مكان للمنطق ، فالمنطق يخالف الفيزياء و بالتالي يخالف الواقع فالحواس تخدعنا لذا هنالك شيء إسمه التجربة حتى نستطيع معرفة إذا ما كان الإستنتاج الذي نقوم به صحيح أو خاطئ.

في الحقيقة لا يوجد لا شيء أو عدم مطلق فطبقاً لقوانين ميكانيكا الكم والنسبية فهذا اللاشيء مليء بالجسيمات الإفتراضية التي تتفرقع إلى داخل و خارج حيز الوجود مع غياب الفضاء الزمن الجسيمات الإشعاعات و حتى قوانين الفيزياء لهذا فأي شيء يمكن له أن يحدث يحدث فعلاً نظراً لعدم وجود أي قوانين مسبقة تتحكم فيما يحدث..


لورنس كراوس يشرح مفهوم اللاشيء في الفيزياء:



اقتباس:
الله موجود في مكان لا نهائي
لا يمكن أن يتواجد المكان و ألا يتواجد الزمن فكما نعلم أن الزمن و المكان جزء لا يتجزء في إطار الزمكان و عند تواجد الزمكان لا بد أن تتواجد قوانين الفيزياء و عليه فإن الله محكوم بهاته القوانين.. أرأيت الفيزياء أقوى من الله نفسه..



:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 05:01 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

ما هذا الغباء؟!!!!
العدم صفة سلبية وتقول تتفرقع!!
والظاهر أنك لا تستوعب شيئا مما تقوله وتثبت بأن لهذا الأمر من مدبر هو الله
إذا كانت قوانين الفيزياء تعسفية وأنها غائبة أصلا وأن أي شيء يمكن أن يحدث والقوانين تأتي لاحقا في حيز الوجود فهذا كاف أن الله تعالى خالق الفيزياء خارج هذا الحكم فكيف يكون محكوم بقوانين الفيزياء!!!
شو ها الغباء؟؟؟
وصاحبك الأول يقول كلاما يناقض ما تقوله
يقول لا يمكن أن يكون شيء في العدم وإلا كان غير موجود
ما ترسو على بر!!!


المهم أي كلام



  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 07:38 PM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
الصورة الرمزية أنا لُغَـتِي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
ما هذا الغباء؟!!!!
العدم صفة سلبية وتقول تتفرقع!!
والظاهر أنك لا تستوعب شيئا مما تقوله وتثبت بأن لهذا الأمر من مدبر هو الله
إذا كانت قوانين الفيزياء تعسفية وأنها غائبة أصلا وأن أي شيء يمكن أن يحدث والقوانين تأتي لاحقا في حيز الوجود فهذا كاف أن الله تعالى خالق الفيزياء خارج هذا الحكم فكيف يكون محكوم بقوانين الفيزياء!!!
شو ها الغباء؟؟؟
وصاحبك الأول يقول كلاما يناقض ما تقوله
يقول لا يمكن أن يكون شيء في العدم وإلا كان غير موجود
ما ترسو على بر!!!


المهم أي كلام
تحياتي زميل أرجو عدم القيام بالسب في المداخلات اللاحقة
بالنسبة للعدم بمعناه الفلسفي فهو غير موجود ، فالعدم حالة فيزيائية، تقبل عقلك هذا أم لم يتقبل فعقلنا ليس ''مصمماً'' لفهم الأشياء الغامضة كالعدم و ميكانيكا الكم إلخ لهذا نستعمل الطريقة العلمية التي تعطينا أفضل نموذج للواقع .. بالنسبة لقوانين الفيزياء فأنا لا أفهم كيف يكون إلهٌ متربع على أضخم عروش الكون مرفوعاً من طرف مجموعة من ''الملائكة''، و بل يستطيع التحدث معهم إضافة إلى هذا فالمسلمون يقولون أن اليوم عندنا هو 1000 سنة عند الله ، ما يجعله محكوماً بالزمن، هذا إضافةً إلى دزينة من التناقضات الصارخة التي توضح أن إلهك المزعوم محكوم بالقوانين الفيزيائية.... في النهاية الفيزياء أقوى من الله نفسه.



:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 07:56 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

بالنسبة للإله فهذا يعني أنك مقتنع بما قلت لكن المشكلة أن إلهي لا يتطابق مع هذا الإله.
فهذه بداية طيبة.



  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 07:59 PM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
الصورة الرمزية أنا لُغَـتِي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
بالنسبة للإله فهذا يعني أنك مقتنع بما قلت لكن المشكلة أن إلهي لا يتطابق مع هذا الإله.
فهذه بداية طيبة.
أنت إذاً تكذب المراجع الإسلامية..



:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 09:09 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

غير مهم. ماذا عنك؟
ألا تستطيع الرد؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-22-2014, 10:50 PM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
الصورة الرمزية أنا لُغَـتِي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
غير مهم. ماذا عنك؟
ألا تستطيع الرد؟
في الواقع أنا ملحد لذا لا أؤمن بأي نوع من الآلهة..
أقترح عليك أن تصبح ربوبي و بعدها تبدأ في التدرج حتى تصبح ملحداً، هذا أفضل لك لأنك تؤمن بإله مختلف تماماً عن آلهة الأديان..
تحياتي



:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, البغ, بانغ, وموت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الله تبارك وتعالى من الثدييات ؟ (الدليل على وحدانية الله) Iam العقيدة الاسلامية ☪ 34 04-28-2019 11:48 PM
يوم جديد لا تنسى ذكر الله. لا إله إلا الله . صلوا على رسول الله . صلى الله عليه و سلم أنور رشيد استراحة الأعضاء 8 12-05-2017 10:26 AM
الله استجاب الدعاء وأنزل علي سورة البعير الآن! أفلاطون العقيدة الاسلامية ☪ 15 06-09-2017 04:54 PM
البيغ بانغ في اسلام امير الملحدين العقيدة الاسلامية ☪ 0 06-08-2015 08:50 PM
حيوانات تستسلم للذبح عند ذكر الله عليها سبحان الله عيسى العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-08-2014 06:07 AM