شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-15-2016, 01:34 PM Abu Judy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Abu Judy
عضو جميل
الصورة الرمزية Abu Judy
 

Abu Judy is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد مشاهدة المشاركة
العشوائيه في النصوص الدينيه اللتي يدعي أهلها أن الرب هو الذي يقدر
الزلازل والبراكين والامطار والعواصف ...
وان الدين أو الرب هو من يقدر الموت المفاجئ والرزق المفاجئ ..
هذا ما اقصده بعشوائيه الوجود حسب مفهومي الديني السابق ..
لا أرى اي عشوائية
نرى عشوائية في الكون لو نظرنا الى جزئية وبنفس الوقت هذه العشوائية تُدرس وتفهم والكون كله متجانس
هل يعني عدم معرفتك لطريق العشوائية يعني كونها عشوائية غير منظمة ؟
ما نظرية الفوضى تقول ان بالعشوائية المنظمة .؟



:: توقيعي ::: أسـتطيع أن أتفـق معك في أنه لا وجود لإله في كون مادي محض.
هل تستطيع أن تخبرني كيف اكتشفت انه لا وجود لإله في غير المادة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 06-14-2016, 02:04 PM   رقم الموضوع : [12]
Clinician
زائر
الصورة الرمزية Clinician
 
افتراضي

الأمر ليس كذلك .. على سبيل المثال نحن نجد فى الطبيعة المواد الخام المصنوع منها الحواسب الآلية و الهواتف الذكية فى صورة أقل تعقيد لكن لا يقول عاقل أن الصورة الأقل تعقيدا وهى المواد الخام تصبح أكثر تعقيدا وهى الحواسب و الهواتف بشكل عشوائى أو من تلقاء نفسها بل هذا التحول ناتج عن الذكاء البشرى
فكذلك المواد العضوية و غير العضوية مثلا و الكائنات الحية نحن نرى الأمرين فى الطبيعة لكن ما الذى حول الصورة الاقل تعقيدا من النظام وهى المواد العضوية و غير العضوية إلى صورة أكثر تعقيدا وهى الكائنات الحية ؟ بالتأكيد لم تتحول بشكل عشوائى أو من تلقاء نفسها كما هو الحال فى المثال السابق



  رد مع اقتباس
قديم 06-14-2016, 02:15 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Clinician مشاهدة المشاركة
الأمر ليس كذلك .. على سبيل المثال نحن نجد فى الطبيعة المواد الخام المصنوع منها الحواسب الآلية و الهواتف الذكية فى صورة أقل تعقيد لكن لا يقول عاقل أن الصورة الأقل تعقيدا وهى المواد الخام تصبح أكثر تعقيدا وهى الحواسب و الهواتف بشكل عشوائى أو من تلقاء نفسها بل هذا التحول ناتج عن الذكاء البشرى
فكذلك المواد العضوية و غير العضوية مثلا و الكائنات الحية نحن نرى الأمرين فى الطبيعة لكن ما الذى حول الصورة الاقل تعقيدا من النظام وهى المواد العضوية و غير العضوية إلى صورة أكثر تعقيدا وهى الكائنات الحية ؟ بالتأكيد لم تتحول بشكل عشوائى أو من تلقاء نفسها كما هو الحال فى المثال السابق
تحياتي للجميع،
يوجد ما يسمي عمليات طبيعية...
العمليات الطبيعية بامكانها جعل الاشياء العشوائية اكثر تعقيدا بمرور الوقت...
في موضوع: http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=234
اقتباس:
تحياتي
من أستقرائنا للطبيعة، بأمكاننا أستقراء 5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
تلك العمليات الطبيعية تجدها في كل ظاهرة من الأنتخاب الطبيعي ألي البشر، الي المجتمعات، الي الكائنات الحية، السياسة، كل تلك الأشياء تخضع لتلك المراحل المذكورة سابقا....
في الطبيعة نمازج كثيرة توضح كيفية ان يتكون نظام من عمليات عشوائية متي تحقق الشرط وهو قواعد عامة مع عشوائية داخلية، أهمها بالطبع الكريستال، وشقفات الثلج:









تلك بعض الأمثلة لأنظمة قادرة علي التكرار، وبها عشوائية داخلية مع قوانين عامة، في المجرات مثلا، الحفاظ علي كمية الحركة، هو القاعدة العامة التي تؤدي الي تكوين المجرة والنجوم والكواكب، في الثلج، هو Valence bond وهكذا... هذا يوضح قدرة الطبيعية علي التكرار، مع العشوائية، وهكذا يحقق الشروط التي ذكرتها من قبل....

تحياتي
الفكرة هي ان الحواسب لا تمر بعملية طبيعية تؤدي الي نشأتها.. فمثلا الحواسب لا تنجب مثلا اطفال ويحدث لهم طفرة...
لكن عموما تمر بنوع آخر من تلك العمليات..
ربما انت لم تشاهد الهاتف النقال منذ 30 عام، ما حجمة مثلا، او الحاسب PC XT
انا شخصيا لم اشاهد الحاسبات التي كان يكتب البرنامج عن طريق نقر خانات في ورقة...
الحاسب والهاتف الذكي مر بنفس المراحل المذكورة، ولكن ليس عملية طبيعية..
لكن في الحياة، الانتخاب الطبيعي يقوم بنفس العملية التي ادت الي تطور الحاسبات والهاتف الذكي....

لكن نعم الهاتف يتطلب صانع، لانة لا ينجب ولا يحدث لاطفالة طفرة...
لكن عن طريق التنافس بين الشركات المنتجة للحاسبات، والطلب عليها، ادي الي تطورها عن طريق مراحل وصفتها من قبل....
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-14-2016, 11:36 PM   رقم الموضوع : [14]
Clinician
زائر
الصورة الرمزية Clinician
 
افتراضي

الطفرة التى هى خبط عشواء هى التى دفعت المركبات العضوية لأن تنتج كائئات حية تمثل حالة أكثر تعقيدا بكثير للنظام .. كلامك هذا فحواه نعم الكائنات الحية الأكثر تعقيدا نشأت بشكل عشوائى !!
وكأن هذا ليس هو موطن النزاع أصلا !! وهل نحن سلمنا لك أن أى حادث عشوائى سواءا سميته طفرة أو غير ذلك يفسر نشأة الأنظمة البيولوجية المعقدة من المركبات العضوية و المواد غير العضوية سواء كان هذا دفعة واحدة او من خلال تراكم حوادث عشوائية على مدى ولو تريليونات السنين !!!



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2016, 12:08 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Clinician مشاهدة المشاركة
الطفرة التى هى خبط عشواء هى التى دفعت المركبات العضوية لأن تنتج كائئات حية تمثل حالة أكثر تعقيدا بكثير للنظام .. كلامك هذا فحواه نعم الكائنات الحية الأكثر تعقيدا نشأت بشكل عشوائى !!
وكأن هذا ليس هو موطن النزاع أصلا !! وهل نحن سلمنا لك أن أى حادث عشوائى سواءا سميته طفرة أو غير ذلك يفسر نشأة الأنظمة البيولوجية المعقدة من المركبات العضوية و المواد غير العضوية سواء كان هذا دفعة واحدة او من خلال تراكم حوادث عشوائية على مدى ولو تريليونات السنين !!!
تحياتي للجميع،
الطفرة لا تؤدي للتطور كما تتدعي، او يدعي رجل الدين عن علماء الاحياء....
الانتخاب الطبيعي، هو عملية طبيعية، منظمة تؤدي للتطور نفس المراحل التي وضحتها بردي السابق...
اعلم بان المسلم يفهم في كل شيئ ويفهمها وهي طائرة، لكن ارجو قراءة ماذكرت عملية طبيعية... نعم الطفرة جزء منها تؤدي فقط الي زيادة الخزين الجيني وليس التطور...
ربما اطمع منك قراءة موضوع: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464
يوضح ما اعني بعملية متكاملة..
لكن الحاسب مر بظروف مشابهة ولكن ليست طبيعية...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2016, 12:40 AM   رقم الموضوع : [16]
المستنير
زائر
الصورة الرمزية المستنير
 
افتراضي

هل تؤمن بنظرية الانفجار العظيم عزيزى سبكتك

مع التحية



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2016, 01:33 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير مشاهدة المشاركة
هل تؤمن بنظرية الانفجار العظيم عزيزى سبكتك

مع التحية
في الحقيقة موقفي غير عقائدي...
لكن نظرية التضخم الكوني:http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1189
افضل ما لدينا حاليا لتفسير الوضع الحالي للكون..
هذا عموما خروج عن الموضوع... نحن هنا نتحدث عن النظام وكيف ان عمليات طبيعية بامكانها زيادة التعقيد بطريقة تراكمية، بسيطة...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2016, 12:06 AM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

الإشكال هنا هو أن هناك فرقا بين من يقول لك إن هذا الكون صنعه مصمم ذكي،،
وبين من يدعي أنه يعرف هذا المصمم الذكي ويبدأ بوصفه بأنه موجود في السماء كذا وشكله كذا ويقول كذا ويأمر بكذا ويحب كذا ويغضبه كذا،،
بل ويزيد فيقول إن هذا المصمم إله غيبي قادر على المعجزات ويحقق المستحيلات،،
يتحدث عنه وكأنه رآه،، وإذا سألته يقول إنه استنتج كل هذا الكلام من تأمل الكون وتعاقب الليل والنهار،
فلا النهار يسبق الليل ولا الليل سابق النهار،،
والخيل والحمير والبغال لتركبوها،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2016, 12:13 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون مشاهدة المشاركة
الإشكال هنا هو أن هناك فرقا بين من يقول لك إن هذا الكون صنعه مصمم ذكي،،
وبين من يدعي أنه يعرف هذا المصمم الذكي ويبدأ بوصفه بأنه موجود في السماء كذا وشكله كذا ويقول كذا ويأمر بكذا ويحب كذا ويغضبه كذا،،
بل ويزيد فيقول إن هذا المصمم إله غيبي قادر على المعجزات ويحقق المستحيلات،،
يتحدث عنه وكأنه رآه،، وإذا سألته يقول إنه استنتج كل هذا الكلام من تأمل الكون وتعاقب الليل والنهار،
فلا النهار يسبق الليل ولا الليل سابق النهار،،
والخيل والحمير والبغال لتركبوها،
تحياتي للجميع،
لكن ليس هناك دليل علي ذلك.. لديك التحدي للمنتدي...
فيكتور ستنجر، قدم محاكاة للثوابت الكونية، ووجد بانة ممكن ان تتغير الي 10^5 ومع ذلك يتكون كون يسمح للحياة: مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني

ايضا نجد معظم الكون لا يصلح للحياة.. فقط شريط ضيق جدا من النجوم والكواكب التي الحياة ممكنه عليها...
هل تعرف بان الحياة استمرت 3.5 بليون عام، مجرد خلية وحيدة، قبل التطور لكائن متعدد الخلايا؟ اين التصميم الذكي في كل ذلك؟
الثوابت الكونية ليست افضل مما يكن، هي فقط تسمح بحياة، ولكن هناك ثوابت كانت افضل مما هو علية حاليا...
لا يوجد دليل لدي المؤمن علي الخلق او حتي التصميم، التصميم الذكي من العلوم الذائفة وليس من العلوم الحقيقية...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2016, 12:30 AM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
هل تعرف بان الحياة استمرت 3.5 بليون عام، مجرد خلية وحيدة، قبل التطور لكائن متعدد الخلايا؟ اين التصميم الذكي في كل ذلك؟
تحياتي
تلك حكمة الله التي لا يعلمها إلا هو،،
هكذا يكون جوابهم،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مغالطة, مغالطة برهان النظام, النظام, الخالق, برهان, على, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 09-07-2019 10:52 PM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 03-16-2019 06:53 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 24 02-20-2019 01:46 AM
برهان الذبابة - من ادلة وجود الله freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 13 11-15-2016 12:58 PM
برهان الاصدقاء الثلاثة ... تقرير برهان الصديقين freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 4 07-20-2016 06:52 PM