شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-26-2017, 04:12 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

قراءه لبعض مشاركات مشايخ المسلمين بخصوص الموضوع: من منتدى اهل الحديث


اقتباس:
سلامة المصري

السلام عليكم
تحت يدي مجموعة من الفتاوى والنصوص والمؤلفات في مسألة دوران الأرض كلها تشير لحقيقة واحدة
لقد خدعنا الغربيون عندما قالوا أن الأرض تدور حول الشمس
هناك فتوى للشيخ ابن العثيمين
فتوى للشيخ ابن باز في كتابه
الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب
وعالم آخر يرى ثبات الأرض الشيخ صالح الفوزان
وقول عالم آخر : يحيى الحجوري في كتاب الصبح الشارق على ضلالات عبد المجيد الزندني في
ينتصر لثبات الأرض ودوران الشمس .. ومن كلامه :
" فالذي يعتقد أن الأرض تدور وتتحرك يجب عليه أن يلتمس لهذا القول دليلاً من القرآن والسنة وإلا كان صاحب معتقد فاسد لا يعتمد على دليل عن الله ورسوله وأنى لصاحب هذا القول الدليل فدون ذلك خرط القتاد"
كتاب قصة الخلق من العرش إلى الفرش لعيد ورداني
كتاب دوران الأرض حقيقة أم خرافة ل د \ عادل العشري
هداية الحيران في مسألة الدوران لـ عبد الكريم بن صالح الحميد
كتاب الصواعق الشديدة على أتباع الهيئة الجديدة الشيخ التويجري
هذا غير إجماع السلف والمفسرون قبل ما يسمى عصر النهضة

اقتباس:
السلام عليكم يا إخوان
نعم .. يعجبني أسلوب تحرير العلوم والمنطقية في التفكير دون انفعال أو تعصب لملاحدة الغرب ممن يقال لهم علماء ناسا وسيرن cern & nasa
أو كبار دارسي الفيزياء الحديثة التي تتشابه بدرجة مثيرة للعجب مع تعاليم ما يسمى بالقبالا اليهودية
حتى أن نظرية الانفجار الكبير وأن عمر الأرض ببلايين السنين هي من عقيدة
kabbala
حرفا بحرف
أما بعد
فمسألة ثبات الأرض ومركزيتها للكون كانت ثابتة عند علماء المسلمين والمفسرين ولم يزعزعها في قلوب أهل الإسلام إلا المناهج التي كان الاحتلال البريطاني يضعها ويجبرنا في مصر وباقي الدول على تدريسها وهذا ثابت تاريخيا .. فالتغيير جاء من الغرب مع قوات الاحتلال وموجة العلمانية لكن ما نظنه نحن حقائق عند الغرب فيه شك كبير عندهم
فنظرية الجيوسينتريسيتي مقبولة عند الكثير من علماء الغرب وأمريكا ولها مؤيدوها والمدافعين عنها
geocentricity
وهي تعني جيو أي أرض , و سينتر أي مركز
على عكس نظرية الهيليوسينتريسيتي
heliocentricity والتي تمجد الشمس وتقول أنها مركز العالم ثم تم تطويرها بأنها مركز المجموعة الشمسية فقط وأن الكواكب تدور حولها ...... ونحن كمسلمين أمامنا النظريتان وأنا أختار ظاهر كتاب الله وفهم الصحابة والمفسرين وابن باز والعثيمين
ففي مسألة كهذه أكون في جانب العلماء المسلمين أفضل من تكهنات علماء ناسا
إنها نقلة صعبة على من تشرب مركزية الشمس وحركة الأرض حول نفسها وحول الشمس ومع الشمس حول مركز المجرة ومع مركز المجرة حول مركز المجرات الذي هو كما يقولون نقطة في الفضاء لا نعرفها إنما المؤمن يقول سمعت وأطعت .. لا سيما وأن مركزية الأرض لها نفس حسابات مركزية الشمس ولا خلل إطلاقا ولتعلم أن إطلاق الأقمار الصناعية يقوم على حساب ثبات الأرض لا دورانها ويقولون أن هذا تسهيلا للحسابات ولا فرق فيه ولا عيب
فالقمر الصناعي ثابت في الفضاء في مكان واحد مخصص له ينقل البث للوطن العربي مثلا طوال الأربع وعشرين ساعة ولا يدور وإلا لانقطع البث
ولا توجد فيه محركات عملاقة لتجعله يدور حول الأرض ومعها في حركتها المزعومة السريعة
ومن يعلم تصميم القمر الصناعي يدري ذلك وأنها صغيرة الحجم لا تتعدى حجم السيارة على سبيل المثال أما من يشكك في كتاب الله والأحاديث ولا تكفيه النصوص فالعقل والتجربة أثبتا ثبات الأرض بتجربة مشهورة لمن يدرس الموضوع لكن مجهولة لمن يكتفي بالكتب العلمية التي تدرس في المدارس والجامعات فقد يموت عالم الفيزياء ولا يدري ما تجربة مايكلسن
موري ولا ما هو مغزاها كنت أتوقع ردا من أحدكم يتعجب فيه من اختلاف الفصول ودرجات الحرارة خلال العام مع أن الشمس تدور حول الأرض يوميا .. تشرق وتغرب وتسجد وتستأذن في إكمال دورتها ويوشك ألا يؤذن لها ويأمرها الله بالعودة من الغرب عكس اتجاه دورانها كما تخبرنا الأحاديث
والرد منطقي ومعروف فالشمس تدور كل يوم حول الأرض لكن في دورانها تتبع نمطا من الشمال للجنوب أيضا فستة أشهر تدور مائلة للنصف الشمالي من الأرض فيكون صيفا في الشمال وشتاء في الجنوب وستة أشهر في الجنوب فيحدث العكس ويسمى علميا spiral orbit of the sun ابحث عنه في جوجل صور لترى كيف يجدث وهذا تفسير أنه في القطب الشمالي يدون النهار ستة أشهر ثم الليل ستة أشهر ومن رأى منكم فيلم آل باتشينو وروبين ويليامز المسمى أرق insomnia سيرى أن منتصف الليل عندهم منير كمنتصف النهار وسبحان الله ....

أرحب بأسئلتكم .. فتصحيح العقيدة في الأرض والشمس تغير من رؤيتك للعالم حولك وتجعلك متيقظا لألاعيب الأعداء من اليهود الذين هم أشد الناس عداوة لنا
ملاحظة : لا تضيع نفسك بالقول أن دوران الشمس حول الأرض في القرآن مجاز .. فقضية المجاز في القرآن معروفة وهي خطر على العقيدة
فالله كلامه واضح بلا إبهام ولا ليّ للآيات.

في القرآن كله لا يوجد ذكر للأرض على أنها مجرد كوكب يدور حول نجم متوسط الحجم في طرف مجرة ضمن آلاف المجرات ..لا نستشعر عدم أهمية الأرض من القرآن
بل هي مبعث الرسل ومهبط الملائكة ومنها يصعد الدعاء للسماء ويتنزل الله كل ليلة للسماء الأولى ليغفر للتائبين المستغفرين..أما الغربيون فيقولون أن الأرض نقطة عديمة الأهمية في الفضاء .. ليست في المركز ولا تدور حولها النجوم والكواكب كل ليلة كما كان يظن السلف
وسبب هذه العقيدة التي تسمى بالهيئة الجديدة هو إشعار الإنسان بحقارته وأنه لا رب ينظر لأفعاله ويحاسبه عليها ويكتبها عليه...هل تعلم أن خلق الأرض كان قبل خلق الشمس
على ماذا كانت الأرض تدور حينها ؟! ..تأمل
ألا تعلم أن الأرض والسماوات كانتا رتقا ففتقهما الله
هل تؤمن بهذه الآية أم لا.....
ما معنى أن تكون الأرض التي يقولون أنها ذرة في فضاء سحيق ملصقة بالسماء التي هي بنيان عظيم أين العقل
حسب نظريتهم فالذي كان ملصقا بالسماء هو كتلة المادة التي في مركز الكون ثم حدث الانفصال وارتفعت السماء لأعلى وهبطت الكتلة في المركز لأن كلمة سماء تعني العلو فكل ما علاك فهو سماك لكن القرآن يقول أن هذه الكتلة التي كانت ملتصقة بالسماء تسمى الأرض
ذلك الكوكب النكرة القابع في جانب المجرة من نصدق ؟! .. القرآن أم أصحاب نظرية الانفجار الكبير big bang theory
أنا مع الله .. حتى لو لم يبق معي على معتقدي أحد
لكن الحمد لله هناك مفتون كثيرون يقولون كما أقول .. فالحجة قائمة على الباقين
والحمد لله رب العالمين
.....................

والحمد لله هناك عدة أحاديث غيره في مسألة ثبات الأرض ومركزيتها للكون , فلن نحتاج للاحتجاج بالضعيف ...فهناك حديث أبي ذر عن ذهاب الشمس وهو صحيح .. أم عندك اعتراض ؟!
ولا تنس أن العلامة ابن باز احتج به في فتواه عن المسألة.
هذا غير تفسيرات المفسرين كالقرطبي وابن كثير ..
هذا غير أنه لا توجد في القرآن كله ما ينسب للأرض -التي هي ليست بكوكب, فتعريف الكواكب والنجوم معروف ولم يقل أحد من السلف أن الأرض كوكب..
وقد تمكن هؤلاء الذين يدعون أن الشمس واقفة، وأن دورانها إنما هو دوران حول نفسها كما تدور الرحى، أو كما تدور المروحة السقفية الكهربائية؛ وهي ثابتة في مكانها. هكذا يقولون، وأن الذي يدور هو هذه الأرض، وأن دوران الأرض استدارتها كما يستدير المغزل الذي تديره المرأة في يدها، وأن هذا هو الذي يحصل به الليل، ويحصل به النهار. وما أشبه ذلك.
كل هذا قد رده الله تعالى، وأخبر بأنه ليس بصحيح. أخبر الله تعالى بأن الأرض مستقرة، قال الله تعالى: اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وقرارا يعني: ثابتة مستقرة. وأخبر بأن الشمس تطلع وتتزاور؛ كما في قوله: وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ أليس في هذا دليل على أنها تطلع وتغيب؟ وهكذا القمر يطلع أيضا ويغيب؛ تشاهدونه في أول الشهر قريبا من الشمس، ويكاد أنه يلتصق بها.
وذلك لأنه بمنزلة الزجاجة؛ فإذا كان قريبا منها شعّ نورها في حافته؛ في طرفه الذي يليها فلم يشعّ ولم يظهر إلا شيء قليل مما يليها. وإذا كان في الليلة الثانية ابتعد عنها؛ وذلك لأن سيرها أسرع من سيره، ففي الليلة الثانية يتأخر عنها قليلا، وكلما تـأخر عنها سطع نورها فيه. وهكذا كلما ابتعد عنها منزلة ازداد سطوعها فيه إلى أن يتكامل ضوءه إذا انتصف الشهر، فكان في المشرق والشمس في المغرب. وهنالك يسطع نورها فيه فيضيء كاملا. هكذا أجرى الله تعالى سنته.
أليس ذلك دليلا على أن القمر يسير؟ لو كان ثابتا لما تغير موضعه كما يقولون: إن الشمس لا يتغير موضعها. فكيف يكون في الليلة الأولى إلى جانب الشمس، وفي الليلة الثانية يبعد عنها قليلا، وكل ليلة يبعد عنها إلى أن يصير في نصف الشهر هي في المغرب وهو في المشرق؟ ثم بعد ذلك يقرب منها شيئا فشيئا. لا شك أن هذا دليل على أن الله تعالى قدر له هذه المنازل، فقال تعالى: وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ أي: كل ليلة له منزلة وبين المنزلتين نحو أربعين دقيقة أو نحوها، يعرف ذلك من اختبره، فتعرف ذلك بالدقة لو اختبرت ذلك، وسبرت مغيبه في الليلة الأولى، ثم مغيبه في الليلة الثانية بالدقيقة، ثم في الثالثة؛ فوجدت بين كل ليلتين نحو أربعين أو اثنين وأربعين دقيقة.
لا شك أن هذا دليل على أن الله تعالى جعلها سائرة مذللة مسخرة بأمره، وأنها تسير، وأنها ليست واقفة؛ كما يقول هؤلاء المتأخرون الذين تخرصوا في علم الغيب، وتدخلوا فيما لا ينبغي لهم التدخل فيه.

اقتباس:
أحمد بن موسى :

أيها المشايخ الفضلاء ما رأيكم بكتاب الشيخ عبد الكريم الحميد والذي عنوانه " هداية الحيران في مسالة الدوران " والله يحفظكم ويرعاكم

أبو غازي :
قرأت الكتاب, وقد نقل الأدلة من الكتاب والسنة والإجماع على سكون الأرض وثباتها, أما التجارب العلمية الحديثة, فلا نعلم صحتها, ونقطع بكذبها فقد قال تعالى:"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين" (الحجرات:6).
فما بالك باكتشاف يعارض ظاهر الكتاب والسنة ؟؟
ولا تنس أن القول بأن أصل الإنسان كان قرداً وهو الذي قال به دارون جاء عن طريق تجارب علمية, فهل نصدقه ؟
وقالوا أيضاً بتجاربهم العلمية المزعومة أن الشمس ثابتة !! والله تعالى يقول في كتابه:" والشمس تجري لمستقر لها". فهل نأخذ بكلامهم وندع قول الله عالم الغيب والشهادة ؟؟
هؤلاء القوم يريدون تغيير عقائدنا, فدخلوا من باب العلم والتجارب العلمية ليخدعونا, والواجب على المسلمين عدم الانبهار والسير وراء الغرب في العلوم التي تخالف عقيدتنا.
والله أعلم.


العوضي

الشيخ حفظه الله لا يأتي بكلام من عنده ويسند كلامه إما بالقرآن أو السنة أو كلام أحد السلف , ولا عبرة للاكتشافات العلمية إن تعارضت مع النصوص , ومن قرأ كتابه الفرقان في بيان إعجاز القرآن علم هذا والله الموفق

أبو علي

الحقيقة أنَّها ليست باكتشافات كما يعترفون بذلك؛ بل هي تخرُّصات يسمُّونها -زعموا- نظريَّات. وهم يعترفون بأنَّهم لم يرو بعد دوران الأرض.
ودوران الأرض ليس ممَّا يخضع للتَّجارب؛ بل غاية أمرهم أن يظنُّوا ويتخرَّصوا ويحسبوا حسابات خاطئة ثمَّ يذكرون ما توصَّلوا إليه بتخيّلهم الكاذب.
أمَّا كتاب الشّيخ فهو أفضل مصنَّفاته في هذا الموضوع.

يقول الشيخ [عبدالعزيز بن محمد التويجري] -حفظه الله- في طليعته الرائعة، الموسومة بـ[طلائع الفرقان] ص61-62:
" وحتى لا يطول بنا الحديث فإنني أودُّ بهذه العجالة أن أُعطيك نموجاً واحداً فقط مما كتب في ذلك.
فلقد كتب الأخ الفاضل الأديب/ أبو حســــان الدوســـري -حفظه الله تعالى- أبياتاً نظم بها (هداية الحيران في مسألة الدوران) وقد نشرت في عام 1417هـ وفي فاتحتها يقول ما نصه: (لقد عشت في هذه الحياة كما عاش غيري، وبلغت من العر ما بلغ غيري، ومن خلال تلك الحياة جالست من جالست من الشباب وغيرهم، فكنت أسمع منهم ومن غيرهم أن الأرض تدور، وأصبح هذا القول مشهوراً عند الجميع.
وصرت أعتقد أن هذا القول ولا أنكره، ثم مرت الأيام والسنوات حتى وقعت عيني على كتاب اسمه: (هداية الحيران في مسألة الدوران) لفضيلة الشيخ عبدالكريم بن صالح الحميد -حفظه الله- فقرأته فإذا هو عجيب في بابه، حيث أبطل القول بدوران الأرض من الكتاب والسنة والواقع وبحجج عجيبة مقنعة مدهشة، فجزاه الله خيراً على دحضه لهذه الشبهة ولهذا الاعتقاد الفاسد.



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 07-26-2017 الساعة 04:35 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 08:35 AM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2 مشاهدة المشاركة
بحمد الله الزميل نور الحق وبما تعلمه من منتديات المسلمين ويوتوب يقول بأن علماء الفضاء إرتكبوا خطأ علميا لايغتفر بنظريتهم التي تقول بأن الشمس ثابتة.
نظرية الشمس الثابتة تعود الى القرن السادس عشر بواسطة العالم نيكولاس كوبرنيكوس عندما وضع نظرية مركزية الشمس وكون الأرض جرماً يدور في فلكها.
منذ ذاك التاريخ وحتى الآن تطورت علوم الفضاء والكسمولوجيا. لاتكن بليدا إلى هذه الدرجة وتتهم بجهلك علماء الكسمولوجيا بشيء لم يقولوه بإن الشمس ثابتة.
في عصرنا هذا، أي شخص ذو ثقافة علمية يعرف ان الشمس غير ثابتة وتدور حول مركز المجرة .
مجرتنا هاته تدور حول مركز ثقل مجموعة من المجرات، وهكذا ذواليك.

في الحقيقة الشمس ليست ثابتة هي تدور حول نفسها من جانب (للحفاظ على الزخم الزاوي الأولي عند تكونها) وتدور حول مركز الثقالة للمجموعة الشمسية. وبما أن كتلة الشمس هي الأكبر فإن مركز الثقالة للمجموعة يوجد على مسافة 1،07 من قطر الشمس.
ولهذا السبب يمكن القول بأن الشمس ثابتة إذ بقينا في نطاق المجموعة الشمسية.
والكواكب بطبيعة الحال تدور حول هذا المركز وليس حول الشمس ومركزها.
مفهوم يازميل.







لأعرف لماذا كثير من المسلمين يعتبرون الليل والنهار كاكائنين منفصلين عن الطبيعة أي عن شروق وغروب الشمس. النهار يأتي بشروق الشمس والليل بغروبها. إن كانت هذه هي الفكرة، فهي ليست غريبة عن عملية التكوير، تكوير العمامة، أو تكوير الليل والنهار على بعضهما.....
بل كل المسلمين يعتقدون جزماً بهذا الفصل.
لأن الليل و الظل في مفاهيم القرون العربية الوسطى مخلوقات لها كيان فيزيائي منفصل ، و النهار الشمس هي الدليل عليهما.

أَلَمْ تَرَ إِلَىٰ رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاءَ لَجَعَلَهُ سَاكِنًا ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلًا

ايستدل بالشمس على الظل ؟ ام العكس ؟
منطق عكس عمل المزولة - او الساعة الشمسية - و عكس كل شئ متعارف عليه. ولا يعلم تأويله الا الله ، لأن الراسخين في العلم من المفسرين لم يعرفوا كيف يفسرون هذه الآية ، و القاعدة عندهم : اي شئ مشكل في القرآن هو اعجاز لكن اكثر الناس لا يعلمون.
و عش رجباً ترى عجباً.



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 10:27 AM   رقم الموضوع : [23]
نور الحق
زائر
الصورة الرمزية نور الحق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
بل كل المسلمين يعتقدون جزماً بهذا الفصل.
لأن الليل و الظل في مفاهيم القرون العربية الوسطى مخلوقات لها كيان فيزيائي منفصل ، و النهار الشمس هي الدليل عليهما.

أَلَمْ تَرَ إِلَىٰ رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاءَ لَجَعَلَهُ سَاكِنًا ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلًا (45)

ايستدل بالشمس على الظل ؟ ام العكس ؟
منطق عكس عمل المزولة - او الساعة الشمسية - و عكس كل شئ متعارف عليه. ولا يعلم تأويله الا الله ، لأن الراسخين في العلم من المفسرين لم يعرفوا كيف يفسرون هذه الآية ، و القاعدة عندهم : اي شئ مشكل في القرآن هو اعجاز لكن اكثر الناس لا يعلمون.
و عش رجباً ترى عجباً.
أي جعلنا الشمس دليل على الظل
أي أن الشمس هي أحد الأدلة التي تثبت وجود الظل


وبالنسبة للعلماء نسيت إنهم ملائكة نزلو ألينا وهم يفسرون !
هم يعتمدون على العلم الذي لديهم في تفسير القرآن فإن لم يملكو العلم الكافي لم يستطيعو



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 10:35 AM   رقم الموضوع : [24]
نور الحق
زائر
الصورة الرمزية نور الحق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2 مشاهدة المشاركة
بحمد الله الزميل نور الحق وبما تعلمه من منتديات المسلمين ويوتوب يقول بأن علماء الفضاء إرتكبوا خطأ علميا لايغتفر بنظريتهم التي تقول بأن الشمس ثابتة.
نظرية الشمس الثابتة تعود الى القرن السادس عشر بواسطة العالم نيكولاس كوبرنيكوس عندما وضع نظرية مركزية الشمس وكون الأرض جرماً يدور في فلكها.
منذ ذاك التاريخ وحتى الآن تطورت علوم الفضاء والكسمولوجيا. لاتكن بليدا إلى هذه الدرجة وتتهم بجهلك علماء الكسمولوجيا بشيء لم يقولوه بإن الشمس ثابتة.
في عصرنا هذا، أي شخص ذو ثقافة علمية يعرف ان الشمس غير ثابتة وتدور حول مركز المجرة .
مجرتنا هاته تدور حول مركز ثقل مجموعة من المجرات، وهكذا ذواليك.

في الحقيقة الشمس ليست ثابتة هي تدور حول نفسها من جانب (للحفاظ على الزخم الزاوي الأولي عند تكونها) وتدور حول مركز الثقالة للمجموعة الشمسية. وبما أن كتلة الشمس هي الأكبر فإن مركز الثقالة للمجموعة يوجد على مسافة 1،07 من قطر الشمس.
ولهذا السبب يمكن القول بأن الشمس ثابتة إذ بقينا في نطاق المجموعة الشمسية.
والكواكب بطبيعة الحال تدور حول هذا المركز وليس حول الشمس ومركزها.
مفهوم يازميل.



لأعرف لماذا كثير من المسلمين يعتبرون الليل والنهار كاكائنين منفصلين عن الطبيعة أي عن شروق وغروب الشمس. النهار يأتي بشروق الشمس والليل بغروبها. إن كانت هذه هي الفكرة، فهي ليست غريبة عن عملية التكوير، تكوير العمامة، أو تكوير الليل والنهار على بعضهما.....
بالنسبة لتحرك الشمس كلنا عارفين لكن جالو قال بنفسه ان الشمس ثابتة وأردت تصحيح معلومته

وثانيا أنت ربما خانني التعبير في كلامي

أنا أقصد من كلامي أن الليل له وقت محدد فلا يمكن للنهار أن يأتي في وقت الليل ولا الليل يأتي في وقت النهار كل يأتي في وقته ولا الشمس ينبغي ان تدرك القمر
لكني قلت شمس بدل نهار بالخطأ لذلك ظهر معنى آخر فاعتذر عما بدر



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 10:43 AM   رقم الموضوع : [25]
نور الحق
زائر
الصورة الرمزية نور الحق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
جيد, وهل هذه الحركة الموجية هي المسؤولة عن تعاقب الليل والنهار وليس دوران الأرض حول محورها؟
أهلا جالو لم أرى ردك وانا اعتذر

المهم
بالتأكيد حركة الشمس لا ليست المسؤولة عن تعاقب الليل والنهار وإنما دوران الأرض حول نفسه لكن كنت أريد ان اعلمك الخطأ العلمي الذي وقعت فيه لا أكثر ولا أقل

وبالنسبة لحديث يوشع بن نون هذا حديث في غاية الصحة وأنا أشكر امانتك العلمية عليه
لكن أريد أن اسألك سؤال بسيط
هل يوشع بن نون في هذا الزمن كان يعرف سبب تعاقب الليل والنهار انه دوران الأرض حول نفسه ؟
بالتأكيد لا فطلب من الله حبس الشمس ساعة ظنا منه ان الشمس هي من يدور وليس الأرض
والله طبعا أعلم بنيته ومقصده فأوقف دوران الأرض عن الحركة والوقت لم يتغير
وكانت المدة ساعة (حسب الصحيح من الأحاديث)

وحتى في حياتنا الطبيعية لو رأيت الشمس لا تغرب ستقول الشمس توقفت ولا تتحرك انظرو !
مع أن الحاصل هو توقف دوران الأرض حول نفسه !

أتمنى وصول الفكرة

والآيات تم الرد عليها من ردي السابق
تحياتي لك



  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 11:08 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
احمد غيث
عضو برونزي
الصورة الرمزية احمد غيث
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
أهلا بالأخ العزيز أحمد غيث
تكوير الليل على النهار او النهار على الليل لا أرى فيه وصف دال على اي حركة للأرض
بل هي أفعال أقرب منها الى التشبيه المجازي, وقد جاء في القرآن ما يشبه هذه الآية لكن مع أبدال الفعل يكور الى يغشي او يسلخ
وأن كان لابد لك من جعلها أفعال دالة على حركة الأرض فتكملة الآيات لا يخدم ما ذهبت اليه ,فكلها فيها دلالات عن حركة الشمس
يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ۖ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ۗ أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ ۗ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ ۗ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ
وَآيَةٌ لَّهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ (37) وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

لكن زميل أحمد بالعودة الى لب الموضوع وهو وقوف الشمس (وليس الأرض عن الدوران) ليوشع بن نون لتأخير دخول يوم جديد عليهم الا يؤكد هذا بما لا يدع مجالا للشك
مسؤوليتها عن تعاقب الليل والنهار وأن ما جاء به القرآن عن حركتها ودخولها في عين حمئة واضح ولا يحتاج الى تأويل؟
مع تحياتي لك

تحية عطرة للزميل المحترم جالو
حسنا اخ جالو
لنفترض ان كلامك صحيح "اقول لنفترض"...
فلنفترض أذن ان القرآن يقول ان الشمس هي التي تدور حول الارض...
فهنا عليك ان تفترض ايضا ان "النهار في القرآن هو نهار واحد لكل الارض"
والدليل ان حديث يوشع يؤكد ارتباط النهار بسير الشمس "حسب نظرتك انت للامور"...
وكذلك ايضا فالنهار في القرآن هو من مطلع الشمس الى مغربها...
وبما انك تفترض ان المقصود بالعين الحمئة هو نهاية الارض!!!
إذن فنهاية النهار لا تكون الا بالغروب في العين الحمئة!!!!
ثم العودة بالطلوع...
حسنا وهنا آتيك بأدلة من القرآن والسنة واجماع العلماء على تعدد النهار...
قال تعالى:إِذَا أَخَذَتْ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَاراً فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ.
يعني عندما يأتي امر الله وهوالساعة...
تكون الارض ليلا او نهارا...
فكيف يكون ذلك ..لو كان كلامك صحيح!!
المعنى واضح اخي الكريم...
فالله حسب القرآن لا يجهل وقت الساعة...ولا يتحير بها...
فلو كانت نهارا فقط لقال نهارا....ولو كانت ليلا فقط لقال ليلا...
اما قوله ليلا او نهارا....يعني ستكون عند البعض نهارا وعند البعض ليلا..

لقد استدل العلماء القدامى على كروية الارض من خلال تعدد النهار..فقالوا ما معناه لو لم تكن كروية لكان النهار واحد...
فاسمع قولهم
اقتباس:
وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ، ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس ، وبينهما مسافة ، فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته ، فدل هذا على أن الأرض كروية ، لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد ، وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ، ولا يشكل على هذا قوله تعالى : ( أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ . وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ . وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ . وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ) لأن الأرض كبيرة الحجم ، وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة ، فهي بحسب النظر مسطحة سطحاً لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ، ولا ينافي ذلك أن تكون كروية ، لأن جسمها كبير جداً ، ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف ، بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب ، فهم يقولون : إنها بيضاوية ، أي على شكل البيضة في انبعاجها شمالاً وجنوباً " انتهى من "فتاوى نور على الدرب".
https://islamqa.info/ar/118698



  رد مع اقتباس
قديم 07-29-2017, 02:34 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة

تحية عطرة للزميل المحترم جالو
حسنا اخ جالو
لنفترض ان كلامك صحيح "اقول لنفترض"...
فلنفترض أذن ان القرآن يقول ان الشمس هي التي تدور حول الارض...
فهنا عليك ان تفترض ايضا ان "النهار في القرآن هو نهار واحد لكل الارض"
والدليل ان حديث يوشع يؤكد ارتباط النهار بسير الشمس "حسب نظرتك انت للامور"...
وكذلك ايضا فالنهار في القرآن هو من مطلع الشمس الى مغربها...
وبما انك تفترض ان المقصود بالعين الحمئة هو نهاية الارض!!!
إذن فنهاية النهار لا تكون الا بالغروب في العين الحمئة!!!!
ثم العودة بالطلوع...
حسنا وهنا آتيك بأدلة من القرآن والسنة واجماع العلماء على تعدد النهار...
قال تعالى:إِذَا أَخَذَتْ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَاراً فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ.
يعني عندما يأتي امر الله وهوالساعة...
تكون الارض ليلا او نهارا...
فكيف يكون ذلك ..لو كان كلامك صحيح!!
المعنى واضح اخي الكريم...
فالله حسب القرآن لا يجهل وقت الساعة...ولا يتحير بها...
فلو كانت نهارا فقط لقال نهارا....ولو كانت ليلا فقط لقال ليلا...
اما قوله ليلا او نهارا....يعني ستكون عند البعض نهارا وعند البعض ليلا..

لقد استدل العلماء القدامى على كروية الارض من خلال تعدد النهار..فقالوا ما معناه لو لم تكن كروية لكان النهار واحد...
فاسمع قولهم


https://islamqa.info/ar/118698
تحياتي لك الزميل العزيز أحمد غيث
للتو فقط انتبهت لردك الأخير, فأرجو المعذرة
كلام منقطي وصحيح في الجزئية الأولى من مداخلتك , فدخول الشمس كاملة في عين حمئة, يعني بديهيا أختفاء ضوؤها ونهارها عن الجميع وبالتالي, ليل واحد يعم كافة أجزاء المعمورة.
أما فالجزئية الثانية من كلامك( لَيْلاً أَوْ نَهَاراً) فكان يمكن بأن يكون صحيحا لو كان بينهما حرف العطف (و) والدال على المشاركة والجمع ما بين الشيئين, بدلا من حرف العطف (أو)
فالحرف (أو) يستعمل لدلالة على أحد الشيئين أو مجموعة الأشياء أو للتقسيم أو للتخير, فمعنى الآية واضحة, ولا يمكن بأن يستدل بها بأن وقت الساعة سوف يكون نهارا عند البعض وليلا عند لآخرين ولا بعدم علم الله لوقتها فهو من جعلها ساعة مبهمة مخفية تأتي بغتة وعلما من علوم الغيب الذي اختصّ به نفسه واستأثر بعلمه ، فلم يطلع عليه أحداً من خلقه بما فيهم الأنبياء والمرسلون والملائكة المقربون, والآية التي أستشهدت بها قريبة جدا للآية التالية
(96) أَفَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَىٰ أَن يَأْتِيَهُم بَأْسُنَا بَيَاتًا وَهُمْ نَائِمُونَ (97) أَوَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَىٰ أَن يَأْتِيَهُم بَأْسُنَا ضُحًى وَهُمْ يَلْعَبُونَ (سورةالأعراف)



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 07-29-2017, 03:12 AM ahmed_9073 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
ahmed_9073
عضو نشيط
الصورة الرمزية ahmed_9073
 

ahmed_9073 is on a distinguished road
افتراضي

هاك الرد أوافي الشافي ....

في البداية صودمة بهذا الموضوع وفتحت فمى علي الأخر ... بالعامية قتحت بوي .. ..وبل الفصحا بهت ...

لكن الجواب هو أقراء الحديث وأقرا الآية ...فقال للشمس: إنك مأمورة وأنا مأمور... مين الدي كان يخاطب الشمس ..الله ام الانسان ... طبعا الجواب هو الانسان ...الى هو النبي ... والناس في ذلك الوقت ... كلهم ... يضنون ان الشمس هي التي تذور .. بدون شك .. تقوله الارض هي التى تدور ..يقولك وش دخل الارض في الموضوع ..لو كانت تدور لكان درنا معاها ودخنا وجانا دور البحر ..وطرشنا ...

الاية قول الله تعالى: {... قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (البقرة:258)


نفس الكلام ... هذا كلام بشر بعضهم مع بعض ... في ذاك الزمان يظنون بان الشمس هي الاتي تتحرك ....

(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ والنَّهَارَ والشَّمْسَ والقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يُسْبَحُونَ) (الأنبياء33)
(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ القَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يس 39).
(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ والقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمَّى أَلاَ هُوَ العَزِيزُ الغَفَّارُ) (الزمر 5).


لاحظ كلمة ""كل"" الارض تدور حول الشمس ... والشمس تدور في المجرة ..



  رد مع اقتباس
قديم 07-29-2017, 03:26 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_9073 مشاهدة المشاركة
هاك الرد أوافي الشافي ....

في البداية صودمة بهذا الموضوع وفتحت فمى علي الأخر ... بالعامية قتحت بوي .. ..وبل الفصحا بهت ...
لزيادة صدمتك أكثر, تفضل هذا الحديث الأخر والقائل هنا محمد نفسه الذي لا ينطق عن الهوى

عن أبي هريرة قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع عليه السلام ليالي سار إلى بيت المقدس



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 07-29-2017, 11:43 AM karlos غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
karlos
عضو جميل
الصورة الرمزية karlos
 

karlos is on a distinguished road
افتراضي

(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ القَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يس 39).
ما معنى هذه الايه الذي فهته ان الشمس تكون في النهار والقمر يكون في الليل
او ان الاثنين لا يمكن ان يكونا بمحاذات بعض كأثنين يتسابقان لا يدرك احدهم الأخر
والمتسابقين كل واحد لديه خط محدد يتبعه موازي او غير موازي لا يهم
ارجو من الذين لديهم مفهو مختلف للايه ان يطرحوه وشكرأ مسبقأ
سوف يتضح اني لم اخرج عن الموضوع



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أول, الأرض, الشمس, القرآن, ينكح, حديث, حول, دوران, يوشع, صحة, على, ورد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مثال بسيط وإعجاز علمي عن دوران الأرض يوضح تهافت القول بعدم وجود إعجاز علمي في القرآن Heart whisper العقيدة الاسلامية ☪ 79 11-03-2017 07:24 PM
الأرض لاتدور حول الشمس في امتحان الفيزياء محمد الملحد ساحة النقد الساخر ☺ 7 08-11-2017 08:37 PM
اكبر خطا في القرآن (الشمس أصغر من الأرض ) دوموزيد. العقيدة الاسلامية ☪ 53 07-24-2017 04:31 PM
الأدلة على صحة التطور..أعظم العروض على الأرض-ريتشارد داوكنز ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ ساحة الكتب 2 09-06-2015 11:35 AM
هل من صحة لادعاءات محمد بأن ذكره ورد في الديانات الأخرى؟ L'Étranger العقيدة الاسلامية ☪ 4 06-17-2015 03:34 PM