شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-22-2019, 11:57 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

القاسمي:
"كثيرا ما يرد (عاد) بمعنى (صار)، فيعمل عمل (كان). ولا يستدعي الرجوع إلى حالة سابقة"
(تفسير القاسمي = محاسن التأويل) (5/ 150)



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 12:58 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

ظاهر يعود هو من الرجوع و التكرار و صرف اللفظ عن ظاهره الي معنى اخر محتمل لا يكون الا بقرينة معنوية او لفظية



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 02:03 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

طيب يا سلامة انا اسلم لك ان هذا اللفظ (تعود) محتملة بين نقيضين فعلا، لكن...
1 هل انت تنفي وجود اعجاز علمي بالمطلق؟ أنه في القران يوجد ذكر حقيقة ما قبل ان تكتشف او تصير حقيقة؟
2 ما رأيك بموضوعي عن الجبال، هل هو اعجاز علمي؟ اذا كان الجواب لا، لماذا؟
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16981



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 02:08 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

صرف اللفظ عن ظاهره الي معنى اخر محتمل لا يكون الا بقرينة معنوية او لفظية
هذه القرينة ستكون ما توصل اليه العلم اليوم (مهما كان ذلك)... وهذه هي المشكلة في اللفظ المحتمل. مثلا في اية عين حمئة الملحد سيقول لك الشيء نفسه، ما قرينتك ان تصرف اللفظ عن ظاهره؟ لفظ (وجدها) بالنسبة لي اي على الحقيقة في الظاهر، لكن بقرينة ما نعلمه اليوم نقوم بصرف اللفظ الى المعنى الاخر (بالنسبة له).
لا يتحقق الاعجاز العلمي بهذا الاسلوب في رأيي.



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 05:34 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

عند المفسرين هناك قاعدة ان النصوص تجري على ظاهرها مالم يكن هناك قرينة لصرفها عن هذا الظاهر
ولاننا نعلم يقينا ان الشمس لا تغرب في عين من عيون الارض - وهذه قرينة معنوية - و القرآن ذكر أن الشمس في السماء و في فلك تسبح -و هذه قرينة لفظية- فيصرف اللفظ عن ظاهره الي أن المقصود رأي العين



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 09:13 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

موضوعك عن الجبال ليس إعجازا.
التفصيل:
القرآن فعلا لا يقول أن الجبال أعمدة للسماء. أين الإعجاز في هذا؟!
علم الفلك قبل القرآن بقرون قال نفس الشيء، خصوصا المتخصصين في فرعي الفلك والجغرافيا في نفس الوقت (كبطليموس الذي عاش في القرن الثاني الميلادي، قبل نزول القرآن في القرن السابع الميلادي)
كان علم الفلك وقتها يقول: السماء أفلاك كروية مادية كريستالية تحيط بالكرة الأرضية، أولها فلك القمر وآخرها الفلك الأطلس (فلك النجوم)، وهي بعيدة جدا عن الأرض وجبالها وتضاريسها.
ارجع للمجسطي.

أما عن وجود أمثلة إعجازية علمية صحيحة فلم يتحقق إلى اليوم.
كلها أمثلة خاطئة لغويا أو تناقض المقصود من سياق الآية أو تقول معلومة كانت معروفة للبشرية في زمن القرآن.



  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2019, 01:29 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لا احب ان استخدم كلمة اعجاز لكن لا اعرف بديل لها لهذا عرفتها ب (ذكر حقيقة ما قبل ان تكتشف او تصير حقيقة).
اذا وجدت من قال بها حتى قبل البعثة فهذا لن يغير من الامر شيئا اذا كانت الثقافة العربية تعتقد بشيء اخر، وعلى حد علمي ان الثقافة المؤثرة هي النصرانية في ان الارض مسطحة والسماء مرفوعة بالجبال... الفكرة تبدو منطقية اكثر من فكرة كروية الارض طبعا.

عندي سؤالين حاولت البحث فيهما لكن تعبت، الامر صعب...:
1 هل في الثقافة اليونانية كانوا مجمعين (في زمن نزول القران) على ان الجبال لا ترفع السماء؟
2 هل الثقافة اليونانية كانت مؤثرة على العرب في نفس الفترة؟ يعني ماذا كان العرب يعتقدون؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2019, 09:54 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

الإعجازيون (والعرب عموما) مبتلون بضعف في فرع علمي اسمه "تاريخ العلم"
يؤدي هذا للنظر للقدماء نظرة دونية من ناحية التقدم العلمي.. متجاهلين ازدهار الأكاديميات والمدارس أيام الإغريق والرومان.. فينبهرون بكل معلومة علمية ويظنون أن العلم لم يبدأ إلا في العصر الحديث بعد نزول القرآن بقرون!
أفضل كتاب عربي (بلا جدال) في هذا الموضوع هو كتاب مصطفى محمود سليمان عن تاريخ التكنولوجيا والعلوم.
(عنده نزعة عنصرية بعض الشيء، لكن معلوماته موثقة، ولا تقل في جودتها عن الكتب الأجنبية المكتوبة في الموضوع)
ابحث عن الطبعة الأخيرة المزيدة (أظنها 800 صفحة أو 700)

أما العرب فكانوا في معزل عن العلم قبل الإسلام، لكن في نفس الوقت كانوا على صلة بالفرس والروم (عن طريق الغساسنة وغيرهم، ونصارى العرب، ويهود العرب، ورحلات التجارة)
فصعب تحديد بدقة ما كانوا يعلمون وما كانوا يجهلون

الرسول صلى الله عليه وسلم على سبيل المثال أباح الغيلة (جماع الزوجة المرضع) على الرغم من انتشار فكرة بين العرب أنه جماع يضر بصحة الرضيع. وبنى هذه الإباحة على نظره للفرس والروم وأنهم يغيلون ولا يضعفون.
فبعض المعارف العامة وصلت للعرب من الأمم الأخرى. لكن الكتب والتدوين كانت أشياء نادرة جدا.
فمن دلائل صحة بعثة محمد أن الباحث الآن يستغرق سنوات في التخصص في كتابات الأبوكريفا والأناجيل المفقودة وغيرها كي يخرج ببضعة معلومات، أما محمد فكان لا يقرأ، والعرب بلا مكتبات، ومع ذلك كان يعلم تفاصيل لا توجد إلا في مخطوطات نادرة جدا!



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ طريق السلامة على المشاركة المفيدة:
ramadan (12-25-2019)
قديم 12-24-2019, 10:06 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
ظاهر يعود هو من الرجوع و التكرار و صرف اللفظ عن ظاهره الي معنى اخر محتمل لا يكون الا بقرينة معنوية او لفظية
هذه القاعدة تستخدم في المجاز.
أما "يعود" فمن معانيها اللغوية الأصلية (لا المجازية) "يصير ويصبح".
المشكلة هي أنه استخدام غير مألوف للناس الآن، فيظهر لهم غريبا. لكن عند العرب كان استخداما عاديا جدا.
الكلمة الواحدة قد يكون لها أكثر من معنى.
"مولى" مثلا معناها سيد وخادم.


بل ويضاف لهذا أن بعض اللهجات الصعيدية لا زالت تستخدم "عاد" بمعنى "يكون/أصبح"!
والقبائل الصعيدية أصولها قبائل عربية هاجرت لمصر.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للإعجازيين, للحديد, هامان, مثال, الهيروغليفية،, الأسلامي, النقد, الذري, والوزن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع