شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-12-2018, 08:58 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
السؤال كيف نفسر الاية اذن؟
نفسرها على حسب المعرفة المتاحة. اذا كان العلم يؤكد بالدليل الحسي القاطع أن السماء لها اعمدة، نقول ان الاية تعني ان للسماء اعمدة لكن لا نراها.
مرت السنين واثبت العلم ان السماء ليس لها عمد؟ لا باس نقول ان المعنى الاخر هو الصحيح… ليس لها اعمدة.
اليوم يتكلم علماء الفيزياء والكون على نظرية اعمدة من جاذبية، فاذا تعززت هذه النظرية بادلة قوية فسنقول ان الاية معناها يوجد اعمدة لكن لا نراها.
في المستقبل تسقط هذه النظرية بالدليل والبرهان؟ لا مشكلة، سنعود الى التفسير الاخر ان السماء ليسها لها اعمدة.
هذا هو المنهج الذي يسير عليه المسلم، ويجب عليك ان تعي هذا جيدا ايها الملحد قبل ان تحتج على ايات القران. فالتفاسير ماهي الا محاولات بشرية لفهم النص واستنباط معناه. وعندما يتعلق الامر بايات تتحدث عن الظواهر الطبيعية، فلا بد للمفسر أن يكون ملما بالمجال العلمي المتعلق بالاية.
اذا يجب اجراء نفس الاسلوب على آيات الإعجاز المزعوم، فعلى فرض التسليم الجدلي بمقبولية تفسيرات الاعجازيين، فكل آية تحتمل تفسيرا آخر غير إعجازي نجده في التفاسير القديمة، و يمكن حمل الآية على هذا المعنى لاستبعاد الإعجاز المزعوم. أما خلاف ذلك فهو انتقائية. و هكذا نلزمكم بمنطقكم لتفنيد مزاعم الإعجاز العلمي من جذورها. و نوصلكم إلى نتيجة أن الآيات مطاطة لا يمكن أن يثبت عليها خطأ ولا إعجاز و هذه المطاطية بحد ذاتها دليل بشريتها



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ حَنفا على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-27-2020)
قديم 11-12-2018, 09:12 PM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
يغموش
عضو ذهبي
الصورة الرمزية يغموش
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
التبرير التقليدي للمسلمين في هذه الآية هو أن الغروب ظاهري، كالمشهد الذي تراه حين تقف على شاطئ البحر. و لكن هذا التبرير يفترض ان ذي القرنين وقف على حافة مسطح مائي كبير، و هو افتراض يتعارض مع نص الآية الذي يتحدث عن "عين" أي نبع مياه، و النبع أصغر من أن يبدو و كأن الشمس تغرب فيه. اذا تبريرهم مرفوض إلا اذا أتوا بدليل لغوي على أن العين قد تعني المسطح المائي الكبير و الواقع أني راجعت المعاجم فلم أجد ما يدل على ذلك و الكرة الآن في ملعبهم ليأتونا بالدليل اللغوي.
اتوقع أن هذا هو الجواب الشافي لكل من يبحث عن الحقيقية وليس الجدال العقيم والدفاع المتعصب

تحياتي عزيزي



:: توقيعي :::
أَشْهَدُ أَنَّ لَا إِلَه
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 03:03 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

أتمنى أن لا تلعن ربي هذه المرة ايضا واذا فعلت فسيكون اخر كلام بيننا.


النبع أصغر من أن يبدو و كأن الشمس تغرب فيه.
راجع هنا.

هذه انتقائية. وجودها في كل المواضع على الحقيقة يعني أنها في المجال التداولي للقرآن تدل على الحقيقة. ولو قبلنا هذا الانتقاء لاستطعنا اخراج أي كلمة من القرآن عن مدلولها بانتقاء المعاني الشاذة.
عن أي معاني (شاذة) و(مجال تداولي) تتكلم يا هذا؟
انت تريد ان تحصر مشترك لفظي على معنى واحد وهذا جهل.

بالتاكيد ليس المفسر معصوما، و لكن القراءة الاولى للنص تدل على "التفسير الطبيعي" له، أي على المعنى الذي يفهمه منه القارئ الذي لا يحاول لي عنقه. لذا نعم موقف المفسرين القدامى مهم.
مرة اخرى... (تفسير طبيعي).. عن اي (تفسير طبيعي) تدندن؟
تقصد التفسير الظاهري؟

اسمع... انا اتفق على ان التفسير الظاهري هو الذي يؤخد به ما لم تأتي قرينة تخرج المعنى عنه.

مثلا واحد صرخ: (جاء الامير)!
في العربية قد يكون الامير نفسه من جاء وقد يكون نائبه. هذا امر معروف باللغة.

الاصل هو الامير نفسه لهذا سأتوقعه، لكن اذا وصلني خبر انه رجل اخر فالمعنى سيكون النائب (بالتأويل).

لهذا هؤلاء الذين يقولون ان (وجدها) ليست بالنسبة للشاهد هم أول من سيقول بهذا ان ظهر لهم دليل على هذا المعنى.

فقط ان اللفظ مشترك لا يحق لأحد حصرها في معنى واحد بدون دليل.



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 03:07 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اذا يجب اجراء نفس الاسلوب على آيات الإعجاز المزعوم، فعلى فرض التسليم الجدلي بمقبولية تفسيرات الاعجازيين، فكل آية تحتمل تفسيرا آخر غير إعجازي نجده في التفاسير القديمة، و يمكن حمل الآية على هذا المعنى لاستبعاد الإعجاز المزعوم. أما خلاف ذلك فهو انتقائية. و هكذا نلزمكم بمنطقكم لتفنيد مزاعم الإعجاز العلمي من جذورها. و نوصلكم إلى نتيجة أن الآيات مطاطة لا يمكن أن يثبت عليها خطأ ولا إعجاز و هذه المطاطية بحد ذاتها دليل بشريتها
بخلاف الكلام الاخير، اتفق معك انه اذا كان المعنى يحتمل فلا يحق لاحد ان يلزمك بمعنى حتى لو كان اعجاز.

انا عن نفسي ذكرت مثال بالموضوع (رفع السماء بغير عمد ترونها) فراجع المثال في الموضوع.



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 07:28 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
أتمنى أن لا تلعن ربي هذه المرة ايضا واذا فعلت فسيكون اخر كلام بيننا.
اذا حاول أن لا تكون مستفزا جدا.
اقتباس:
راجع هنا.
أولا الشمس هنا لا تبدو و كانها تغرب في شجرة بل خلف شجرة.
ثانيا لا يمكن أن تحدث هذه الظاهرة مع العين لأن العين ليست بارزة فوق سطح الارض كالشجرة.
اقتباس:
عن أي معاني (شاذة) و(مجال تداولي) تتكلم يا هذا؟
المجال التداولي هو مجموع المعاني التي يتكرر ورود الكلمات بها في النص. فتجد للطب مجاله التداولي و للقانون مجاله التداولي و للاسلام مجاله التداولي و للمسيحية مجالها التداولي. و الكلمة الواحدة قد تأتي بمعنى مختلف في كل حقل من المجالات السابقة. و لا يجوز تفسيرها بما يخالف المجال التداولي بحجة الاشتراك اللفظي فذلك إخراج لها من سياقها العام و انتقائية و تحريف.
اقتباس:
مرة اخرى... (تفسير طبيعي).. عن اي (تفسير طبيعي) تدندن؟
شرحته في مداخلتي السابقة (أي على المعنى الذي يفهمه منه القارئ الذي لا يحاول لي عنقه. لذا نعم موقف المفسرين القدامى مهم.)
اقتباس:
بخلاف الكلام الاخير، اتفق معك انه اذا كان المعنى يحتمل فلا يحق لاحد ان يلزمك بمعنى حتى لو كان اعجاز.
و هل هناك من آيات الإعجاز ما هو قطعي الدلالة ؟
تبقى مشكلة مطاطية النص عموما التي تثبت بشريته.



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 08:59 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

ماذا عن حديث ابو ذر التي يشرح فيها نبيك علوم الفضاء على بغلة؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 11:36 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اذا حاول أن لا تكون مستفزا جدا.
كلامك هذا بذاته مستفز...
وانت ايضا حاول أن لا تكون مستفزا حتى لا ألعن أبوك... موافق؟



لا يمكن أن تحدث هذه الظاهرة مع العين لأن العين ليست بارزة فوق سطح الارض كالشجرة.
لانك جلت العالم كله وتأكدت من هذا الكلام فعليا صحيح؟
الملحد الذي ارد عليه قال انها لا تسد الافق وجوابي انه لايشترط من الشيء ان يسد الافق.

المجال التداولي هو مجموع المعاني التي يتكرر ورود الكلمات بها في النص. فتجد للطب مجاله التداولي و للقانون مجاله التداولي و للاسلام مجاله التداولي و للمسيحية مجالها التداولي. و الكلمة الواحدة قد تأتي بمعنى مختلف في كل حقل من المجالات السابقة. و لا يجوز تفسيرها بما يخالف المجال التداولي بحجة الاشتراك اللفظي فذلك إخراج لها من سياقها العام و انتقائية و تحريف.
(المجال التداولي) للقران هو اللغة العربية.

و هل هناك من آيات الإعجاز ما هو قطعي الدلالة ؟
لا اعرف، لم أبحث كثيرا في موضوع الاعجاز العلمي لاني لم اشعر بالحاجة الى ذلك فالاعجاز البياني هو السبب الاول والاخير في اسلامي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2018, 12:10 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
وانت ايضا حاول أن لا تكون مستفزا حتى لا ألعن أبوك... موافق؟
بدأنا منذ الآن!
أبي ليس شخصية عامة و علاقتي به تخصني فحين تسبه تتعدى على شيء يخص غيرك.
أما ربك و الآلهة كلها مجرد افكار تخص الحضارة البشرية كلها. و ان شئت فالعن أفكاري و مقدساتي المعنوية بالمقابل و لن أزعل. أنت ملزم باحترام أهل غيرك كما تريد من الناس أن يحترموا أهلك و لكن أنا لست ملزم بعدم لعن أفكار أحد لأني لا اطلب منه أنل لا يلعن أفكاري. ولا تعد إلى التعريض بالأهل مجددا كي لا تحذف مشاركاتك كما في الموضوع السابق ثم تطرد من المنتدى غير مأسوف عليك.
ثم إن كلمة يلعن ربك هي، في لهجتي السورية و غيرها، عبارة مجازية تدل على هول ما أتى به الشخص المخاطب، ولا تفيد اللعن على وجه الحقيقة بل يستخدمها حتى المسلمون بين بعضهم. إذا فهمتها غير ذلك فتلك مشكلتك.
اقتباس:
لانك جلت العالم كله وتأكدت من هذا الكلام فعليا صحيح؟
العين حسب تعريفها لا تكون بارزة ولا كبيرة. لا احتاج لأجوب العالم لكي أتاكد من هذا التعريف.
اقتباس:
الملحد الذي ارد عليه قال انها لا تسد الافق وجوابي انه لايشترط من الشيء ان يسد الافق.
جوابك مرفوض لأنه قائم على الخلط بين غروب الشمس في الشيء و غروبها من وراء الشيء، و هو الخلط الذي بنيت عليه مثال الغروب في شجرة.
اقتباس:
(المجال التداولي) للقران هو اللغة العربية.
لا، المجال التداولي للكتاب هو المعاني التي يستخدمها و تتكرر فيه دون غيرها.
اقتباس:
لا اعرف، لم أبحث كثيرا في موضوع الاعجاز العلمي لاني لم اشعر بالحاجة الى ذلك فالاعجاز البياني هو السبب الاول والاخير في اسلامي.
أنت حالة نادرة بين المسلمين المعاصرين.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ حَنفا على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-27-2020)
قديم 11-13-2018, 12:39 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اوكي،

مع السلامة




  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2018, 05:48 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
ماذا عن حديث ابو ذر التي يشرح فيها نبيك علوم الفضاء على بغلة؟
و هل تصعب على صلعمي ؟ فلديه الكثير من الخيارات

1 الطعن في سند الحديث
2 القول انه كان يكلم ابا ذر حسب عقله الصغير المحدود
3 محمد كذالك لم يقصد ....

الى آخره من تقنيات الهرب من الواقع الى دهاليز الخرافة .. المهم محمد على حق كان هناك دليل او غاب الدليل . فهم على دين الآباء و الاجداد ....



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أقوى, القران, بشرية, يهدم, يهوة؟, علمي, على, عين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جنات عدن أصلها بالقرآن دليل على بشرية الكتاب النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 6 11-17-2018 11:46 AM
دليل على عدم وجود الله! Lilith1988 ساحة النقد الساخر ☺ 11 09-09-2017 06:01 PM
أعظم دليل على بشرية مؤلف القرآن زند الحق العقيدة الاسلامية ☪ 16 08-16-2017 06:13 AM
دليل جديد على بشرية القرآن تقديمه خضار وفواكه ذاك الزمان اسد الالحاد الأرشيف 5 12-18-2016 05:21 PM
أكبر دليل على بشرية الدين الإسلامي المحتوم العقيدة الاسلامية ☪ 25 11-02-2016 07:25 PM