شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-04-2020, 09:58 AM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي لماذا ينكر الملحدون الاعجاز العلمي بالقرآن؟ سؤال لكل ملحد..

من خلال اطلاعي على ردود ومواضيع اغلب الملحدين اتباعهم لنهج الانكار المباشر وتسخيف الفكرة بأستعجال وعدم التدبر او الفهم الصحيح، مع العلم ان هنالك ايات كثيرة تتحدث عن ظواهر لم تكن معروفة سابقاً لدى البشر (في الوقت الذي انزل فيه القرآن)، وهي ايات واضحة ولاتحتاج لتأويل لفهمها.

اذكر بعض من هذه الايات لكل عاقل يريد التدبر وليس لمن يستند لمبدأ الأنكار المباشر:

"وَتَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ صُنْعَ اللهِ الَّذِيْ أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ"

عند التأمل بهذه الاية في عصرنا الحديث نجد انها تتحدث عن حركة الجبال التي لاينكر احد انها حقيقة علمية حديثة لم يعلمها احد في الزمن الذي انزل فيه القرآن، فلو نظرنا للأية من منظور ان الجبال تتحرك مع حركة الارض وذلك يبدو واضحاً لمن هو خارج الغلاف الجوي ويراقب حركة دوران الارض ليرى ان الجبال تتحرك بحركة شبية لحركة السحاب.
اما من منظور اخر لمن هو على سطح الارض، فالجبال ليست ثابتة وهي متحركة مع القارات وهذا ما جاء به العالم فاجنر عام 1915 بأدلة وتم رفضها لعدم اكتمال الادلة وبعد عدة سنوات تم اثباتها بنظرية الانجراف القاري.
فمن اخبر النبي محمد في ذلك الوقت ان الجبال متحركة او من كان يتصور ان الجبال متحركة اساساً؟!!

"وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ"

في اللغة العربية كلمة مسجور تعني موقد او مشتعل، وهذه الأية فيها اشارة الى وجود هذا النوع من البحار، مع العلم ان البحار القريبة من جزيرة العرب ليست بحار تحتوي على هذه الظاهرة واصلا هذه الظاهره لم تكن معروفة لدى البشر الا بعد تطور الامكانيات العلمية التي اوصلت العلماء الى قاع المحيطات وتحديد حدود الصفائح الارضية وبالتحديد الحدود المتباعدة او البقع الساخنة في طبقة الستار، التي تخرج منها الحمم البركانية من قعر المحيط لترتفع مشكلة الجزر البركانية الصغيرة في المحيطات، وهنا ايضا نعيد نفس السؤال، من اخبر النبي محمد بوجود هذه الظاهره على الارض!!

"وَالسَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ"

وهذا الموضع الذي اختلف فيه علماء الفيزياء الفلكية وتحديداً في عهد اينشتاين ولم يستطيعوا تحديد مسار الكون هل هو في اتساع ام انكماش الى ان توصلوا بعد العديد من الاكتشافات والاثباتات الرياضية الى ان الكون يتمدد والمجرات تبتعد عن بعضها، والاية واضحة لمن اراد التدبر و التفكر فيها " و إنا لموسعون"

"وَالْجِبَاْلَ أَوْتَاْدَاً"

ومن كان يستطيع ان يتخيل بأن لهذه الجبال جذور ممتدة في القشرة الارضية؟!! مع العلم ان علماء الجيولوجيا لم يتعرفوا على هذه الظاهرة الا بعد تطور علم الجيوفيزياء حيث بينت انعكاسات وانكسارات الموجات الزلزالية بجانب الجبال وجود جذور ضخمه للجبال.

"وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ "

ولا يخفى على احد بالعصر الحديث انه كلما ارتفعنا عن سطح الارض يقل الاوكسجين ويصبح الضغط الجوي منخفض ولا يلائم جسم الانسان وهذه الظاهره لم تكن معروفة الا بعد سلسلة من الاكتشافات التي ادت للأرتفاع عن سطح البحر عدة كيلومترات او اكثر.. ومن استطاع معرفة هذه الظاهرة قبل اكثر من 1400 سنة ليخبر بها النبي محمد؟!!

"أَوْ كَظُلُمَاْتٍ فِيْ بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاْهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ"

في ذلك الوقت والى حين صناعة الغواصات لم يكن لأي شخص ان يغوص في البحار الا لبضع مترات والسبب الرئيسي الذي لايخفى على الجميع الضغط. ومن يطلع على المعلومات البحرية يجد ان علماء البحار وضعوا عدة طبقات للبحر ،عند كل طبقة خصائص معينة ومن اهم هذه الخصائص كمية وصول الضوء في الماء الى ان نصل الى الطبقة المعتمة وبعدها شديدة العتمة، من اخبر النبي محمد بهذه الظاهره التي تصل الى مرحلة عدم رؤية يدك من شدة الظلام؟ والجدير بالذكر ان حتى العلماء وقبل الوصول لهذه الاعماق كان الاعتقاد بينهم ان الضوء يصل للقاع!

اختتم هذا الموضوع بأية تشد انتباهي كثيراً وهي "قُلْ سِيرُوا فِي الأرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ"

في علم الجيولوجيا الحديث تمكن العلماء من تحديد عمر الارض واشكال الحياة والمخلوقات التي عاشت عليها منذ مئات ملايين السنين، وكل هذا تم من خلال الاستكشاف الميداني للأرض، من كان يعتقد في ذلك الوقت انه كان بأمكان البشر للتوصل الى هذه الاكتشافات ومعرفة كيف بدأ الله الخلق على الارض وذلك من خلال استكشاف الارض؟! من الواضح ان قائل هذه العبارة هو من خالق الارض وهو العالم بأنها تحتوي على سجلات صخرية تحتفظ بتاريخها بصورة يمكن قرائتها.

والموضوع يطول عند ذكر هذه الايات التي يذهل امامها من درس العلم وتدبر آيات القرآن ولا يخالجه الشك بأن هذا كما اخبر صاحب هذا الايات " قُلْ أَنـزلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ " فأن لم يكن يعلم السر في السماوات والارض لكان عاجزاً عن ماسبق ذكره وغيره مما لم يذكر.

في نهاية هذا الموضوع اتسائل لماذا يصر الملحدون والمعاديين للأسلام على تكذيب الحق وانكار وجود دلائل علمية، بل ويصل بعضهم الى وضع ايات ويحتج بأنها مخالفة للعلم بجهل دون دراية، فلا هو عالم بالقران ولا عالم بالعلوم الطبيعة!!

وعجبي ايضاً على من ينكر وجود اله ويظن ان كل هذه الدقة المتناهية التي لا تقبل نسبة0.000001% او اقل من الخطأ لتكتمل منظومة الكون والحياة داخل هذه الارض. هل من العقل تصور ان هذه الدقة اتت من الا شيء!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 11:16 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
فجر
عضو برونزي
الصورة الرمزية فجر
 

فجر will become famous soon enough
افتراضي

لن أجيب على كل شيء لأن الموضوع مضحك . لو قرأ صاحب المقال بعض منشوراتنا لعرف اننا اجبنا على كل هذا و اظهرنا كذبه سوف ارد على الجبال أوتاد و الجبال تمر مرور السحاب الآية الأولى تثبت ثبوت الأرض في الإسلام و الثانية تتكلم عن أهوال يوم القيامة. هذا مقال في المنتدى يعالج أحد ادعائتك و يثبت أن مؤلف القرآن لا يعرف عن الكون شيء
*تبيان ثبوت الأرض في الاسلام و الرد على مدلسي الإعجاز

الأدلة الشرعية القاطعة على ثبوت الأرض و دوران الشمس . يقول مؤلف القرآن ﴿وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ﴾ سورة يس آية 38. وهذه آية صريحة في بيان حركة الشمس والقاعدة الأصولية تقول أنه لا يجوز إخراج النّص على ظاهره إلّا لدليل عقليّ قاطع أو نقلي ثابت ولا دليل هنا (بنظر المسلمين )فيبقى النّص على ظاهره وهو بيان حركة الشمس إلى مستقر لها و هو تحت العرش عند سجودها كل يوم كما قال محمد والآيات الآتية كذلك. فهرس* 1*آيات قرآنية فيها أن الأرض ثابتة وأن الشمس هي التي تجري2*بعض الأحاديث التي تدل على جريان الشمس و ثبوت الأرض 3*الإجماع على أن الأرض ثابتة وأن الشمس هي التي تدور حولها، نبدأ بالأدلة على ثبوت الأرض ودوران الشمس من آيات قرآنية فيها أن الأرض ثابتة وأن الشمس هي التي تجري قال مؤلف القرآن ﴿أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ﴾ البقرة 258. و يقول ﴿وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ﴾ يس 38. و قال ﴿رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ﴾ الرحمن 17. و أيضاً ﴿وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِنْهُ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِيّاً مُرْشِداً﴾ الكهف 17. و قال ﴿أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً﴾. الإسراء 78. قال مؤلف القرآن*“وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ”الرعد 2. وفي سورة يس وصف مؤلف القرآن الأرض ولم يذكر أبدا أنها تدور أو تجري أو تسبح، فقال : ﴿وَآيَةٌ لَّهُمُ الْأَرْ‌ضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَ‌جْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ ﴿٣٣﴾ وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْ‌نَا فِيهَا مِنَ الْعُيُونِ ﴿٣٤﴾ لِيَأْكُلُوا مِن ثَمَرِ‌هِ وَمَا عَمِلَتْهُ أَيْدِيهِمْ ۖ أَفَلَا يَشْكُرُ‌ونَ ﴿٣٥﴾ سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْ‌ضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ ﴿٣٦﴾﴾ ثم وصف حركة الليل والنهار والشمس والقمر ولم يذكر حركة الأرض معهم أبدا حيث أفردها بالوصف لوحدها قبلهم لأنها تختلف عنهم وإلا لذكرهم معا* فقال: *﴿وَآيَةٌ لَّهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ‌ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ ﴿٣٧﴾ وَالشَّمْسُ تَجْرِ‌ي لِمُسْتَقَرٍّ‌ لَّهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ‌ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿٣٨﴾ وَالْقَمَرَ‌ قَدَّرْ‌نَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَالْعُرْ‌جُونِ الْقَدِيمِ ﴿٣٩﴾ لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِ‌كَ الْقَمَرَ‌ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ‌ ۚ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ﴿٤٠﴾﴾ وفي سورة فاطر وصف المؤلف دخول الليل في النهار ودخول النهار في الليل وتسخير الشمس والقمر يتحركان ويجريان ولم يذكر الأرض معهم، فقال: ﴿يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ‌ وَيُولِجُ النَّهَارَ‌ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ كُلٌّ يَجْرِ‌ي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّـهُ رَ‌بُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ۚ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ‌ ﴿١٣﴾﴾ وذكر مؤلف القرآن القرآن بأن في الأرض رواسي لمنع تحرك الأرض فقال في سورة النحل : ﴿وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ﴾ (النحل15) وقال في سورة الأنبياء : ﴿وَجَعَلْنَا فِي الأَرْضِ رَوَاسِي أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وجَعَلْنَا فِيها فِجَاجًا سُبُلا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ﴾ (الأنبياء 31) وقال في سورة لقمان : ﴿خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ‌ عَمَدٍ تَرَ‌وْنَهَا ۖ وَأَلْقَىٰ فِي الْأَرْ‌ضِ رَ‌وَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ ۚ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِ‌يمٍ﴾ ( لقمان 10) وقال مؤلف القرآن ﴿أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً* وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً﴾ النبأ 6 و 7. وقال ﴿وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ﴾ ق 7. قال ﴿وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ﴾ الرعد
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ*
3 بعض الأحاديث التي تدل على دوران الشمس قال الحافظ السيوطي في”الدر المنثور”، دار الكتب العلمية الطبعة الأولى، 1411 هـ الجزء الخامس ص494 “أخرج عبدُ بن حُمَيد و البخاري والترمذي وابن أبي حاتم وأبو الشيخ في العظمة وابن مردويه والبيهقي في الأسماء والصفات عن أبي ذر قال “كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال*“يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟”قلت: “الله ورسوله أعلم”. قال*“فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله: “وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا“قال*“مستقرها تحت العرش”. أخرج ابن ماجه مرفوعا عن صفوان ابن عسال*“إن من قِبَلِ مغرب الشمس بابًا مفتوحًا عرضه سبعون سنة، فلا يزال ذلك الباب مفتوحًا للتوبة حتى تطلع الشمس من نحوه. فإذا طلعت مِنْ نَحْوِهِ لَمْ يَنْفَعْ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أو كسبت في إيمانها خيرًا”. قال الطبري في تفسيره الجزء 20 ص516 “وقوله:“وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا“يقول تعالى ذكره: والشمس تجري لموضع قرارها بمعنى: إلى موضع قرارها، وبذلك جاء الأثر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.”
ودليل آخر من السنه
قال فيه محمد ان البيت المعمور فى السماء الاولى فوق الكعبه لو انطبق لوقع على الكعبه
لو ان الارض تتحرك حول الشمس هل يعقل ان يقع البيت المعمور فوق الكعبه ؟!!!!!!!!!
أذن لوقع عل اى مكان خارج الارض.
3 الإجماع على أن الأرض ثابتة وأن الشمس هي التي تجري وقد نقل الإمام عبد القاهر بن طاهر البغدادي التميمي المتوفى 429هـ في كتابه (الفرق بين الفرق) في بيان أوصاف الفرقة الناجية في الباب الخامس في الفصل الثالث الركن الثاني في بيان الأصول التي اجتمع عليها أهل السنة والجماعة ص 330 طبعة دار المعرفة بيروت – لبنان، نقل الإجماع على ثبوت الأرض فقال:*“وأجمعوا على وقوف الأرض وسكونها، وأن حركتها إنما تكون بعارض يعرض لها من زلزلة ونحوها خلاف قول من زعم من الدهرية(الملحدين) أن الأرض تهوي أبداً ولو كانت كذلك لوجب ألا يلحق الحجرُ الذي نلقيه من أيدينا أبداً، لأن الخفيف لا يلحق ما هو أثقل منه في انحداره”*اهـ. و محمد قال*“لا تجمع أمتي على ضلالة”. و معنى نفي هذا الإجماع و تكذيب هذا الكلام تضليل للمسلمين و تكذيب لمحمد . يثبت مما تقدم أن القرآن ليس له أي علاقة بخالق الكون إن وجِد و أخيراً لمن يريد أن يتأكد هذه الأرض في بث مباشر تظهر فيها دورانها عكس زعم مؤلف القرآن.
https://youtu.be/RtU_mdL2vBM
اخيرا قد يأتي بعض المرقعين و الاعجازيين و يحتجون بهذه الآية*
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ*نقول هذه الآية وردت في أهوال يوم القيامة و كل المفسرين ذكروا ذلك و لو كان معناها كما تزعمون لكان الأولى بالمجتهدين امثال الشافعي و مالك و احمد أن يعلموا هذا و ما كانوا ليجمعوا على ثبوتها، و انتم بكلامكم تخرقون الإجماع و تناقضون الآيات المحكمة و الأحاديث الثابتة و تخونون الأمة و تجعلونها تجمع على ضلالة و تكذبون نبيكم*
Odin the all father



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 12:14 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
فجر
عضو برونزي
الصورة الرمزية فجر
 

فجر will become famous soon enough
افتراضي و هذا رد على إدعاء الإعجاز في البحر المسجور

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17356



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 12:16 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

قرأت الموضوع مره اخرى ولم اجد فيه مايضحك كما ذكرت

عموماً، انا لم اتطرق للاحاديث حتى تأتي بحجج تنقض الكلام الظاهري، اقرأ الايات ظاهرياُ والقرآن واضح و مفصل كما ذكر الله عز وجل "كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ"

الايات التي اتيت بها انت وزعمت انها تشير الى ثبوت الارض، ارى ان زعمك باطل فالايات لم تتطرق لذلك
والاية " والشمس تجري لمستقر لها" تشير الى ان الشمس تتحرك و لها تعود للشمس وليس للارض حتى تزعم بأن الارض ثابتة بقصد القرآن!! ولو راجعت المعلومات الفلكية للقرون الماضية لوجدت انهم يعتبرون الشمس مركز المجموعة وهي ثابتة والكواكب تدور حولها، فكيف علم من اتى بالقرآن ان الشمس تجري!

وجيمع الايات التي ذكرتها تشير الى دقة حركة الاجرام السماوية وهو مانراه اليوم بلغة المعادلات ولم اجد فيها اية واحدة تتحدث عن ثبوت حركة الارض.

اما بخصوص تعليقك على حركة الجبال، الاية لم تتطرق لأهوال يوم القيامة والتفسيرات ماهي الا اجتهادات ولهذا ترى اختلاف فيها
اقرأ الاية جيداً ولاحظ نهايتها "صنع الله الذي اتقن كل شيء" وتعرف ان المقصود هي حركة الجبال الفعلية
ولا ارى في هذا نقض للايات المحكمة كما ذكرت انت!!

اما " رفع السماء بغير عمد ترونها" اعتقد انها اية تشير الى ان صانع السماء هو من ذكر هذه الاية
لم يقل بأنها بغير عمد بل اشار الى اننا لا نرى هذه الاعمدة
والعلم الحديث يشير الى ان الكون مرتكز على الجاذبية!!

مجرد تأمل بسيط فقط...



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 01:32 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي جيولوجي
كعملي في البحث عن المعادن، اتعامل كثيرا مع جيولوجين، وتعرفت الكثير منهم...
1. هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟
2. خرافات الأعجاز العلمي--حقيقة أنزل الحديد من السماء
3. مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون
4. هل الله لا يعرف الفرق بين المحيط والبحر؟ الرد علي دجل بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ موج
5. القرآن يخلط بين النجوم و الشهب في ٤ مواضع


ما يحدث هو تلاعب رجل الدين بالفاظ، وهذا ليس بخاص فقط بالاسلام الهندوسية أيضا بها نفس الالعيب: أعجاز علمي حقيقي في كتاب الفيدا...
لذلك لدينا تحدي بخصوص الاعجاز العلمي: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن

ببساطة مؤلف القرآن يتعمد الغموض، فالاوصاف ليس بها تحديد زمان ومكان والتحدي هو وضع وصف بدون تحديد زمان او مكان ولا يشابة شيئ حقيقي في الكون...
هذا التحدي يوضح كيف التلاعب بالاعجاز العلمي وانه مجرد خرافة ودجل.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 02:35 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

الزميل جيولوجي

اللغة مطاطية و يمكن أن تعني اي شيئ... فكيف نعلم المعنى الحقيقي من بين كل المعاني المقترحة؟

كان باستطاعة الخالق ان يقول ببساطة : "و تحسبون كوكبم الأرض مسطحا و لكنه بيضاوي و لكن لا تشعرون"

لكنه لم يقلها بل قال لنا أن الشمس تغرب في عين حمئة....

فلو كنا اكتشفنا ان الشمس فعلا تجري فوق ارض مسطحة و تغرب في عين حمئة لكان هذا اعجاز بالنسبة لكم و نحن فقط معاندين
لكن بما اننا اكتشفنا ان الشمس لا تغرب و لا تشرق و اننا ندور حولها و هي بحجم هائل صار التفسير هو انها تغرب فقط في نظر ذي القرنين

هذا الأسلوب لا إعجاز فيه بل هو عجز

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 03:18 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي جيولوجي
كعملي في البحث عن المعادن، اتعامل كثيرا مع جيولوجين، وتعرفت الكثير منهم...
1. هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟
2. خرافات الأعجاز العلمي--حقيقة أنزل الحديد من السماء
3. مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون
4. هل الله لا يعرف الفرق بين المحيط والبحر؟ الرد علي دجل بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ موج
5. القرآن يخلط بين النجوم و الشهب في ٤ مواضع


ما يحدث هو تلاعب رجل الدين بالفاظ، وهذا ليس بخاص فقط بالاسلام الهندوسية أيضا بها نفس الالعيب: أعجاز علمي حقيقي في كتاب الفيدا...
لذلك لدينا تحدي بخصوص الاعجاز العلمي: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن

ببساطة مؤلف القرآن يتعمد الغموض، فالاوصاف ليس بها تحديد زمان ومكان والتحدي هو وضع وصف بدون تحديد زمان او مكان ولا يشابة شيئ حقيقي في الكون...
هذا التحدي يوضح كيف التلاعب بالاعجاز العلمي وانه مجرد خرافة ودجل.
تحياتي
اهلاُ بك Skeptic
بخصوص النقطة الاولى
نظرية ايري صحيحة وتدرس بالجامعات هذا من جهة اما من جهة الجبال وموازنتها للارض، انت ضربت مثال جيد وهو جبل ايفرست وايضا ذكرت التوزيع للجبال على اليابسة بأنه ليس كفيل بالمحافظة على اتزان الكوكب من ناحية النسبة و التناسب وهذا صحيح. عزيزي اقرأ عن جبال "ظهر المحيط" ورأي العلماء فيها بعيد عن الدين
بأختصار هي سلسلة جبلية تمتد 80 الف كيلو متر في قاع المحيطات وتشكل اضخم سلسلة جبلية متصلة على كوكب الارض وتم اعتبارها بأنها مركز الثقل في الكوكب. اتمنى ان تكون لك وجهة نظر بعيده عن التعصب بعد القراءة عنها.


اما بخصوص تكون الارض من الشمس فهذه فرضية قوية يؤيدها اغلب العلماء ولكن لا احد يجزم بها لا هي ولا غيرها من فرضيات التكون. ولكن شد انتباهي تعلقيك على تكون الحديد من نشاط البكتيريا
هذه معلومة خاطئة وبما انك عامل في مجال المعادن اعتقد انك على اتم المعرفة بأن المعدن له خصائص وقت مافقد احدها لا يسمى معدن ومن ضمن هذه الخصائص الا يكون عضوي او له صله بالكائنات الحية وتكونه بصوره طبيعية. ولهذا فأن الفحم على سبيل المثال لايصنف ضمن المعادن لانه مادة عضوية. والحديد عنصر موجود ضمن مكونات الصهارة ويتبلور متحد مع الاوكسجين ليكون الهيماتيت Fe2O3 او الميجناتيت Fe3O4 وهي صخور حامله للحديد المؤكسد وليست حديد نقي
اما الحديد النقي الغير متحد مع عناصر اخرى فهو ليس من ضمن تركيب الارض واي شخص درس الجيولوجيا يعلم بأن الحديد النقي قادم من الفضاء (سقوط النيازك) ولك مثال في نظرية انقراض الداينصورات بسبب ارتطام نيزك ضخم بالارض، كيف فسر العلماء ذلك؟ لانهم وجدوا اثار الحديد النقي في حفرة ضخمة جداً قد غطتها الرسوبيات في منطقة لا يحضرني اسمها واستدلوا من وجوده على انه سقوط نيزك ضخم لان اثاره الباقية هو الحديد النقي. هذا كلام علمي يمكنك قرائته في اي كتاب يتحدث عن المعادن
والاية واضحة " انزلنا الحديد"

اما بخصوص تعليقك على " وانا لموسعون" بأنها غامضة والكون يتضخم وليس يتوسع وان القران يستخدم كلمات غامضة فلا تعليق لدي سوى سؤال لك : هل هذه المسألة " توسع الكون او تضخمه او الانفجار العظيم" كانت تناقش في تلك الحقبة الزمنية؟
وعموما ابتعاد المجرات عن بعضها هو بمثابة التوسع للكون
اما التضخم فهو زيادة الحجم وليس المساحة

اما بخصوص الشهب و النجوم فأعتقد انت تريد ربط مصطلحات القرآن مع المصطلحات العلمية الحديثة كتسمية! وهذا بالطبع غير مقبول

وعموما هذه الاجرام السماوية تكونت بفعل انفجار النجوم فبالتالي الشهب هي شظايا النجوم التي تناثرت اثناء انفجارها وسافرت بالفضاء



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 03:38 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
الزميل جيولوجي

اللغة مطاطية و يمكن أن تعني اي شيئ... فكيف نعلم المعنى الحقيقي من بين كل المعاني المقترحة؟

كان باستطاعة الخالق ان يقول ببساطة : "و تحسبون كوكبم الأرض مسطحا و لكنه بيضاوي و لكن لا تشعرون"

لكنه لم يقلها بل قال لنا أن الشمس تغرب في عين حمئة....

فلو كنا اكتشفنا ان الشمس فعلا تجري فوق ارض مسطحة و تغرب في عين حمئة لكان هذا اعجاز بالنسبة لكم و نحن فقط معاندين
لكن بما اننا اكتشفنا ان الشمس لا تغرب و لا تشرق و اننا ندور حولها و هي بحجم هائل صار التفسير هو انها تغرب فقط في نظر ذي القرنين

هذا الأسلوب لا إعجاز فيه بل هو عجز

تحياتي
اذا بنستند على مبدأ مطاطية اللغة اذاً جميع اللغات تحمل للكلمة عدة معاني!
وبلا شك تختار المعنى المناسب لسياق العبارة

اما بخصوص لماذا لم يذكر القران ما انت ذكرته فلا تنسى القران لم ينزل على علماء الفلك و الجيولوجيا حتى يخاطبهم بالصورة البحتة التي انت ذكرتها
فهل برأيك لو تم التعمق بآلية حركة الشمس ودوران الارض حول نفسها سيكون مقنع لأناس عاشوا قبل 1400 سنة؟.



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 05:52 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
"وَتَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ صُنْعَ اللهِ الَّذِيْ أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ"
هذه الاية تتحدث عن الاخرة و ليس الدنيا. عد الى سياقها و اقرأ ما قبلها و بعدها لترى ذلك بنفسك.
اقتباس:
"وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ"
تتحدث عن الاخرة ايضا بدليل الأية الأخرى (و اذا البحار سجرت) و التي جاءت في سياق الحديث عن اهوال القيامة.
اقتباس:
"وَالسَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ"
اولا سماء لا تعني كون. فأقصى ما يمكن ان تعنيه هذه الاية هو أن السماء التي نراها فوقنا تبدو واسعة. و هو شيء بديهي يعرفه الجميع.
ثانيا الاية التالية تقول (و الارض مهدناها فنعم الماهدون) فهل يعقل ان يتحدث عن الانفجار الكبير في آية ثم يتحدث عن تسطيح الأرض في اية اخرى ؟
ثالثا موسعون في اللغة العربية و حسب التفاسير تعني (أغنياء قادرون)
اقتباس:
"وَالْجِبَاْلَ أَوْتَاْدَاً"
ليس المقصود بها ان الجبال تمتد الى داخل الارض بل فقط انها تثبت الارض و الدليل على ذلك هو الاية (و ألقى في الأرض رواسي ان تميد بكم). و هذه معلومة خاطئة طبعا.
اقتباس:
"وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ "
الضيق ليس بالضرورة ان يكون بسبب نقص الاوكسجين بل بسبب مشقة الصعود (التفاسير التقليدية تفسر الضيق بسبب العجز أي كمن يحاول جاهدا الصعود الى السماء و يعجز)
ثم نفرض جدلا ان المقصود هو نقص الاكسجين : هل من المستحيل ان يعرف الناس ذلك قديما ؟ في جزيرة العرب جبال عالية بما يكفي لاختبار ظاهرة نقص الاوكسجين في الارتفاعات الشاهقة.
اقتباس:
"أَوْ كَظُلُمَاْتٍ فِيْ بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاْهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ"
هذه الاية مجرد تشبيه ادبي خيالي لا تفيد وجود الصورة المذكورة على ارض الواقع. ثم ان كل البحار تكون مظلمة في الليل. ليس في الآية شيء من المعاني التي تحاولون تحميلها اياها.
اقتباس:
اختتم هذا الموضوع بأية تشد انتباهي كثيراً وهي "قُلْ سِيرُوا فِي الأرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ"
للاسف قائل هذه العبارة يظن ان الارض مركز الوجود و ان الخلق يبدأ منها. اما بداية "الخلق" الحقيقية فهي قبل الارض بمليارات السنين.
وو على العموم لنقرأ تتمة الآية : ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ
اذا المقصود هو ان الارض بوضعها الراهن هي النشأة الاولى، و سيعيد خلقها في النشأة الآخرة يوم القيامة. فتأملوا في النشأة الاولى لتعلموا قدرة الله على خلق النشأة الأخرة. هذا كل ما في الامر ولا علاقة للجيولوجيا بالاية.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 05:56 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

و الآن حان وقت الأخطاء العلمية في القرآن :

1- (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمأة و وجد عندها قوما)
لا تقل لي انها بدت كذلك من منظوره و حسب لأن الاية تقول "وجد عندها قوما" أي أنه وصل الى العين الحمأة و لم يرها من بعيد، فلا يمكن ان تبدو له شيئا مخالفا لما هي عليه.
و العين حسب المعاجم لا تكون واسعة كالبحيرة او البحر ولا يمكن ان تتوهم ان الشمس تغرب فيها. فما الحل من منظورك ؟

2- (لا تعمي الأبصار و لكن تعمي القلوب التي في الصدور)
آية صريحة بأن القلب هو الذي يفكر وليس الدماغ. رجاء لا تقل لي ان في القلب خلايا عصبية و ما الى هذا الكلام. هذه الخلايا لا تشكل نسيجا عصبيا معقدا بما يكفي لعملية التفكير، و المعدة فيها خلايا عصبية اكثر من تلك التي في القلب بالمناسبة.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ حَنفا على المشاركة المفيدة:
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, ملحد, لكل, الملحدون, الاعجاز, العلمي, بالقرآن؟, ينكر, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع