شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-04-2020, 07:45 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
اذا بنستند على مبدأ مطاطية اللغة اذاً جميع اللغات تحمل للكلمة عدة معاني!
صحيح. لذا لا يمكن ان تكون اللغة مجال للدليل الالاهي... لأنها مطاطية..فلا يمكننا ان نميز الادعاء الصحيح.

اقتباس:
وبلا شك تختار المعنى المناسب لسياق العبارة
و من يحدد الإختيار؟ انا متأكد مليار في المائة بأنك كنت ستحاججني بنفس الاية و بنفس سياقها الحالي لو ان العلم اكتشف ان الشمس تغرب فعلا في عين حمئة

و لو قلت لك انها فقط تغرب من وجهة نظر ذي القرنين "تأويلكم الحالي" لنعتني بأني مكابر و منكر للحقيقة الواضحة. في ان القران تحدث عن نهاية الأرض... مكان غروب الشمس. و نحن منكرين.

اقتباس:
اما بخصوص لماذا لم يذكر القران ما انت ذكرته فلا تنسى القران لم ينزل على علماء الفلك و الجيولوجيا حتى يخاطبهم بالصورة البحتة التي انت ذكرتها
فهل برأيك لو تم التعمق بآلية حركة الشمس ودوران الارض حول نفسها سيكون مقنع لأناس عاشوا قبل 1400 سنة؟.
قصدك ان رواية محمد لطيرانه عبر بغل مجنح في ليلة واحدة و صعوده للسموات السبع يمكن لتلك العقول ان تصدقها... و حقيقة بسيطة كهذه وصل لها الاغريق القدماء دون طيران فقط بعلومهم.... لا يمكنه ان يذكرها..... غريب

من الواضح ان محمد مدعي نبوة فقط



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 09:20 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

في الحقيقة بعض الآيات يفهم معناها بشكلٍ مختلف عما هي في الواقع، على سبيل المثال :وَالسَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ، فموسعون هي بمعنى قادرون اي لذو سعة بخلقها.
أما عن هذه الآية : وَتَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ، فلو قرأت ما قبل هذه الآية لوجدت أنها تتحدث عن يوم القيامة أي : تراها كأنها ثابتة باقية على ما كانت عليه ، وهي تمر مر السحاب ، أي : تزول عن أماكنها ، كما في هذه الآية : ( يوم تمور السماء مورا وتسير الجبال سيرا ).
وللأسف لا أملك وقتاً كافياً للرد على كل ما ذكرته.
وأحب ان أضيف أن الحضارات السابقة لم تكن حضارات متخلفة او جاهلة من ناحية علم، خذ كمثال السومريين وحاول ان تفسر لي كيف تمكنوا من معرفة كل هذه المعلومات الفلكية مثل مركزية الشمس وغيرها.
رابط الصورة:
https://miro.medium.com/max/1212/0*EmhCgDiEBItArs9T.jpg



:: توقيعي ::: لا يكفي لطالب الحقيقة ان يكون مخلصاً في قصده بل عليه أن يترصد إخلاصه ويقف موقف المشكك فيه لأن عاشق الحقيقة إنما يحبها لا لنفسه مجاراة لاهوائه بل يهيم بها لذاتها ولو كان ذلك مخالفاً لعقيدته فإذا هو اعترضته فكرة ناقضت مبدأه وجب عليه ان يقف عندها فلا يتردد ان يأخذ بها.
  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 06:40 AM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
هذه الاية تتحدث عن الاخرة و ليس الدنيا. عد الى سياقها و اقرأ ما قبلها و بعدها لترى ذلك بنفسك.

تتحدث عن الاخرة ايضا بدليل الأية الأخرى (و اذا البحار سجرت) و التي جاءت في سياق الحديث عن اهوال القيامة.
وهذا لفته رائعه بالقرآن حيث انه صالح لكل زمان، في ذلك الوقت يمكن فهمها بأنها احداث ليوم القيامة وفي هذا الزمان يمكن ربطها مع حوادث علمية وكلا التفسيرين لا يعارضان بعضهمها
اولا سماء لا تعني كون. فأقصى ما يمكن ان تعنيه هذه الاية هو أن السماء التي نراها فوقنا تبدو واسعة. و هو شيء بديهي يعرفه الجميع.
ثانيا الاية التالية تقول (و الارض مهدناها فنعم الماهدون) فهل يعقل ان يتحدث عن الانفجار الكبير في آية ثم يتحدث عن تسطيح الأرض في اية اخرى ؟
ثالثا موسعون في اللغة العربية و حسب التفاسير تعني (أغنياء قادرون)
سماء باللغة العربية السقف المرتفع، والكون عبارة عن فراغ ومجرات اذاً يمكن اعتبار كلمة سماء اي شيء يعلونا من الكون او الكون ككل، ولا اعلم كيف قلت بأن اقصى ماتعنيه الايه ان السماء واسعه! اللغة العربية لها قواعد والايه واضحة "لموسعون" اي الفعل لازال مستمر. اما بخصوص الارض فما المانع ان يتحدث عنها ؟ والايه لاتتكلم عن سطحية الارض ككوكب بل لسكانها حيث انها ممهدة للسير فيها.
ليس المقصود بها ان الجبال تمتد الى داخل الارض بل فقط انها تثبت الارض و الدليل على ذلك هو الاية (و ألقى في الأرض رواسي ان تميد بكم). و هذه معلومة خاطئة طبعا.
ليه خاطئة؟ راجع ردي السابق بخصوص جبال ظهر المحيط وهنالك اوراق عملية تتحدث عنها وعن مركز الثقل.
الضيق ليس بالضرورة ان يكون بسبب نقص الاوكسجين بل بسبب مشقة الصعود (التفاسير التقليدية تفسر الضيق بسبب العجز أي كمن يحاول جاهدا الصعود الى السماء و يعجز)
ثم نفرض جدلا ان المقصود هو نقص الاكسجين : هل من المستحيل ان يعرف الناس ذلك قديما ؟ في جزيرة العرب جبال عالية بما يكفي لاختبار ظاهرة نقص الاوكسجين في الارتفاعات الشاهقة.
جبال الجزيرة العربية ليست شاهقة لدرجة يمكن للانسان الاحساس بنقص الاوكسجين فيها.
هذه الاية مجرد تشبيه ادبي خيالي لا تفيد وجود الصورة المذكورة على ارض الواقع. ثم ان كل البحار تكون مظلمة في الليل. ليس في الآية شيء من المعاني التي تحاولون تحميلها اياها.
الرد غير مقنع، اعد قراءة الاية هنالك وصف لطبقات وليس لظلمه سطحية اثناء الليل!
للاسف قائل هذه العبارة يظن ان الارض مركز الوجود و ان الخلق يبدأ منها. اما بداية "الخلق" الحقيقية فهي قبل الارض بمليارات السنين.
وو على العموم لنقرأ تتمة الآية : ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ
اذا المقصود هو ان الارض بوضعها الراهن هي النشأة الاولى، و سيعيد خلقها في النشأة الآخرة يوم القيامة. فتأملوا في النشأة الاولى لتعلموا قدرة الله على خلق النشأة الأخرة. هذا كل ما في الامر ولا علاقة للجيولوجيا بالاية.
معلومات خاطئة، بداية الخلق كانت قبل 542 مليون سنة وليس مليارات السنين، وبالتحديد في عصر الكامبري. وفي الاية دعوه للسير في الارض للتعرف على بداية الخلق.



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 07:06 AM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
في الحقيقة بعض الآيات يفهم معناها بشكلٍ مختلف عما هي في الواقع، على سبيل المثال :وَالسَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ، فموسعون هي بمعنى قادرون اي لذو سعة بخلقها.
أما عن هذه الآية : وَتَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ، فلو قرأت ما قبل هذه الآية لوجدت أنها تتحدث عن يوم القيامة أي : تراها كأنها ثابتة باقية على ما كانت عليه ، وهي تمر مر السحاب ، أي : تزول عن أماكنها ، كما في هذه الآية : ( يوم تمور السماء مورا وتسير الجبال سيرا ).
وللأسف لا أملك وقتاً كافياً للرد على كل ما ذكرته.
وأحب ان أضيف أن الحضارات السابقة لم تكن حضارات متخلفة او جاهلة من ناحية علم، خذ كمثال السومريين وحاول ان تفسر لي كيف تمكنوا من معرفة كل هذه المعلومات الفلكية مثل مركزية الشمس وغيرها.
رابط الصورة:
https://miro.medium.com/max/1212/0*emhcgdiebitars9t.jpg
الحضارات القديمة ليست جاهله او متخلفة ولكن امكانية الحصول على المعلومة ليست بتلك السهولة التي تتصورها كالعصر الحالي وتتطلب السفر لمسافات طويله واشهر كثيره لاجل الحصول على معلومة! ومن جهة اخرى فأن الحضارات التي اهتمت بعلم الفلك وما شابه الحضارات الرومانية وما شابه اما جزيرة العرب في ذلك الوقت لم تكن متعمقة بهذه العلوم.



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 01:20 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
اهلاُ بك Skeptic
بخصوص النقطة الاولى
نظرية ايري صحيحة وتدرس بالجامعات هذا من جهة اما من جهة الجبال وموازنتها للارض، انت ضربت مثال جيد وهو جبل ايفرست وايضا ذكرت التوزيع للجبال على اليابسة بأنه ليس كفيل بالمحافظة على اتزان الكوكب من ناحية النسبة و التناسب وهذا صحيح. عزيزي اقرأ عن جبال "ظهر المحيط" ورأي العلماء فيها بعيد عن الدين
بأختصار هي سلسلة جبلية تمتد 80 الف كيلو متر في قاع المحيطات وتشكل اضخم سلسلة جبلية متصلة على كوكب الارض وتم اعتبارها بأنها مركز الثقل في الكوكب. اتمنى ان تكون لك وجهة نظر بعيده عن التعصب بعد القراءة عنها.
تحياتي جيولوجي.
بعيدا عن المغالطات، انت جيولوجي، وتدرك بان: هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟
بأن هذا الشكل غير صحيح:

كأنسان متخصص، احب دائما الابحاث العلمية، وخاصة ال Peer Review المتخصصة، لقد قدمت بحث علمي قام بقياس اسفل جبال الالب:
http://digital.csic.es/handle/10261/74123
وشاهد ماذا اسفل الجبل:

تلك قياسات حقيقية لاسفل جبال الالب.

علي فكرة لقد ذكرت ذلك من قبل واشرت الية في الرابط: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...3&postcount=38
الذي اشرت الية، فالمسلمون يكررون نفس الردود الخادعة كل مرة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
احب ان اوضح طريقة التلاعب بواسطة المسلمين...
هناك نظرية في القرن التاسع عشر لأيري عن اتزان الاستاتيكي للجبال، وبه ان الجبل يتزن عن طريق وجود غالبية المادة اسفل السطح. لكن الصور التي استخدمها ايري لم تكن سليمة، وهناك نظرية آخري مشابهة ولكن ما كان يعتقدة ايري او غيرة قبل اكتشاف الصفائح التكتونية كان خاطئ...
من السخرية ان المسلمين ينقلون مواقع تذكر نظرية ايري لغرض أخر، فمثلا جامعة ستانفرد تتحدث عن تفسير نظرية أيري لمجال الجازبية قرب الجبال، وكيف انها نظرية بسيطة لكن لها قدرة تفسيرية ممتازة:
رابط جامعة ستانفرد: http://large.stanford.edu/courses/2007/ph210/pan2/
هذا رابط لقسم الفيزياء في الجامعة وليس الجيولوجيا، ويتحدث عن قدرة نظرية ايري في تفسير الشذوذ في قياس مجال جازبية الارض قرب الجبال:
In conclusion, isostasy is yet another example of a deceptively simple idea in physics that provides crucial and sweeping explanatory power for other sciences.

في النهاية ايزوستاسي مثال جيد عن فكرة بسيطة في الفيزياء لها قدرة تفسيرية لعلوم اخري...

وايضا موقع الموسوعة البريطانية، ولكن لا يتحدث عن ايري، فقط عن الجبال...
شاهد الرابط ليس له علاقة بنظرية أيري:
https://global.britannica.com/science/mountain-landform
وهذا الموقع ايضا يتحدث عن الصفائح التكتونية...
المهم لتوضيح طريقة المسلمين:
تلك صفحة من جامعة ستانفرد عن كارل ماركس:
https://plato.stanford.edu/entries/marx/
ولو بحثت سوف تجد عن هتلر وغيرة...
هل هذا معناة انهم يؤيدون ذلك؟
اتركة لك...
المهم، نظرية أيري، نعم لها بعض القدرة التفسيرية، ولكن لا تماثل الواقع، الجبال ليس لها جزور تثبت الارض...
اعلي قمة للجبال، هي قمة جبل افريست، حوالي 8,850م : http://www.infoplease.com/ipa/A0001771.html
قطر الأرض بحوالي 6,371كم.. بمعني نصف قطر الأرض اكبر بحوالي 723 مرة من اعلي قمة جبل، بمعني الأرض ملساء مثل كرة المضرب... لذلك لا يمكن ان يكون للجبل اية فائدة، فأرتفاعة ليس له قيمة اطلاقا، حتي لو قلنا بان الجبل اعمق ب 3 مرات من الأرتفاع..
ايضا اماكن الجبال اكثر عدم استقرار، فهي عند التقاء صفيحتين تكتونتين، ولذلك بها الزلازل والبراكين...
للمسلمين، لا تنخدعوا بنظريات قديمة، ولكن طالبوا بابحاث Peer Review حديثة وتكون في مواقع بحثية متخصصة، وليست مثل ما يقدم رجل الدين...
تحياتي

لذلك انا ناقشت ذلك مرارا، نظرية ايري قديمة، وايري كان تصوره عن اسفل الجبال خاطئ، ولا يوجد جامعات تدرس نظرية ايري حاليا بمنظور جيولوجي، بسبب انه كان قبل اكتشاف الصحائف التكتونية....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة

اما بخصوص تكون الارض من الشمس فهذه فرضية قوية يؤيدها اغلب العلماء ولكن لا احد يجزم بها لا هي ولا غيرها من فرضيات التكون. ولكن شد انتباهي تعلقيك على تكون الحديد من نشاط البكتيريا
هذه معلومة خاطئة وبما انك عامل في مجال المعادن اعتقد انك على اتم المعرفة بأن المعدن له خصائص وقت مافقد احدها لا يسمى معدن ومن ضمن هذه الخصائص الا يكون عضوي او له صله بالكائنات الحية وتكونه بصوره طبيعية. ولهذا فأن الفحم على سبيل المثال لايصنف ضمن المعادن لانه مادة عضوية. والحديد عنصر موجود ضمن مكونات الصهارة ويتبلور متحد مع الاوكسجين ليكون الهيماتيت Fe2O3 او الميجناتيت Fe3O4 وهي صخور حامله للحديد المؤكسد وليست حديد نقي
اما الحديد النقي الغير متحد مع عناصر اخرى فهو ليس من ضمن تركيب الارض واي شخص درس الجيولوجيا يعلم بأن الحديد النقي قادم من الفضاء (سقوط النيازك) ولك مثال في نظرية انقراض الداينصورات بسبب ارتطام نيزك ضخم بالارض، كيف فسر العلماء ذلك؟ لانهم وجدوا اثار الحديد النقي في حفرة ضخمة جداً قد غطتها الرسوبيات في منطقة لا يحضرني اسمها واستدلوا من وجوده على انه سقوط نيزك ضخم لان اثاره الباقية هو الحديد النقي. هذا كلام علمي يمكنك قرائته في اي كتاب يتحدث عن المعادن
والاية واضحة " انزلنا الحديد"
الادعاء:
1. . في الدقيقة الثامنة يدعي الدكتور زغلول بان الكواكب نشأة من الشمس... بمعني انفصلت عن الشمس، والشمس لا تحتوي علي الحديد... هذا غير حقيقي...

بعيدا عن كلامك، ولكن المهم الشمس بها عنصر الحديد.
تلك خطوط امتصاص الطيف لعنصر الحديد:

الضوء الأزرق هو طيف Fe IX/X iron ion emissions خاص للحديد....
2. يدعي الدكتور زغلول أذا بان الحديد الذي في الأرض أتي من السماء... في الحقيقة هذا غير حقيقي، هو نشأ مع الأرض، وجميع الكواكب والشمس تحتوي علي الحديد...
4. أذا ما مصدر الحديد علي سطح الأرض؟

في الحقيقة في عملي كان لي أحتكاك ببعض العاملين في ذلك المجال...
اتضح بان الأرض منذ حوالي 3.5 بليون عام في عصر Proterozic (قبل العصر الكامبري) كان الأرض مختلفة تماما....كان غلافها الجوي عبارة عن ميثان، ولا يوجد أكسجين (قليل جدا) وكانت المحيطات بها باكتريا تسمي cyanobacteria تلك الباكتريا هي المسؤولة عن الأكسجين، والحديد. تلك البكتريا كانت تعيش علي Stromatolites (يوجد مثيل بها في Shark Bay في غرب أستراليا)


http://paleobiology.si.edu/geotime/m...terozoic4.html

في غياب الأكسجين الحديد يذوب في الماء، وعندما تخرج تلك الباكتريا الأكسجين، عن طريق التمثيل الضوئي، يتحول الحديد الي magnetite (Fe3O4) وهذا الماجنتيت يترسب في قاع البحر...
ولذلك تجد شرائط من الحديد والسيلكون، عندما يكون هناك نشاط للأكسجين يترسب الحديد وعندما يقل النشاط يترسب السيلكون:

لم اقل بان الباكتريا صنعت الحديد، الحديد زائب بالمياة، ووجود اكسجين يجعلة magnetite ويترسب في قاع البحر.
هذا الحديد له خصائص:

شاهد الباندس (شرائط) عندما تنشط الباكترياـ يكون هناك اكسجين كثير وبالتالي يترسب الحديد اكثر وعندما يقل نشاط الباكتريا، يترسب الرمل اكثر...
فكلامك غريب، الحديد منتشر في كامل الكون وفي كامل المجوعة الشمسية، الحديد هو اكثر عنصر استقرارا، وجميع النجوم الكبيرة (اكبر من الشمس) تنتجة، وعندما ينفجر السوبر نوفا يكون الحديد كمية كبيرة من المواد التي يقذفها السوبر نوفا، بسبب انه اكثر العناصر استقرارا (ببساطة كل المعادن فيما قبل الحديد في الجدول الدوري، الاندماج ينتج عنه طاقة، ولكن بعد الحديد تحتاج طاقة للاندماج النووي). لذلك بعض النجوم النيترون يتكونون اساسا من الحديد...

قلب الارض غالبة من الحديد وانا واثق من انك تعلم ذلك.....
لذلك ركز جيدا...
1. الحديد موجود في الارض، وفي قلب الارض وفي كامل المجموعة الشمسية،
2. الحديد موجود في الشمس، نعم الشمس لا تكونه، اصغر من الحجم الازم لتكوين الحديد، ولكن مادة الشمس الاساسية كانت غبار كوني ناتج من افجار سوبر نوفا منذ حوالي 5-6بليون عام، والسديم الذي تكونت منه الشمس كان يحتوي علي الحديد...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة

اما بخصوص تعليقك على " وانا لموسعون" بأنها غامضة والكون يتضخم وليس يتوسع وان القران يستخدم كلمات غامضة فلا تعليق لدي سوى سؤال لك : هل هذه المسألة " توسع الكون او تضخمه او الانفجار العظيم" كانت تناقش في تلك الحقبة الزمنية؟
وعموما ابتعاد المجرات عن بعضها هو بمثابة التوسع للكون
اما التضخم فهو زيادة الحجم وليس المساحة
ببساطة، كلامي ان اية وصف للكون بدون تحديد الزمان والمكان يجب ان يشابة شيئ حقيقي..
فمثلا لو قال القرآن انا مضيقون، مجرة ضرب التبانة علي وشك الارتطام بمجرة اندروميدا، وهذا ممكن يشابة الضيق في المسافة بينهم..
فقام احد المسلمين وقال اذا لم يكن زيادة المسافة بين المجرات ما يمكن ان يكون ايضا توسع، فقلت له بان المسافة بين الارض والقمر تزداد، ممكن ادعاء بان هذا هو الموسوعون... فقال بان زيادة المسافة لا تكون زيادة سعة في العربية...
المهم، من النقاش في الموضوع، اية وصف بدون زمان ومكان سوف يشابة شيئ حقيقي في الكون وبالتالي ليس اعجاز...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة

اما بخصوص الشهب و النجوم فأعتقد انت تريد ربط مصطلحات القرآن مع المصطلحات العلمية الحديثة كتسمية! وهذا بالطبع غير مقبول

وعموما هذه الاجرام السماوية تكونت بفعل انفجار النجوم فبالتالي الشهب هي شظايا النجوم التي تناثرت اثناء انفجارها وسافرت بالفضاء
الايات واضحة بان النجوم رجوم للشياطين، وليس بان النيازك هي الرجوم...
النيازك ليست نجوم...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 01:38 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
معلومات خاطئة، بداية الخلق كانت قبل 542 مليون سنة وليس مليارات السنين، وبالتحديد في عصر الكامبري. وفي الاية دعوه للسير في الارض للتعرف على بداية الخلق.
تحياتي جيولوجي،
في عملي، نستخدم تلك الخريطة ل ICS
http://www.stratigraphy.org/index.ph...hart-timescale


الحياة بدأت في العصر Paleoarchean وهو حوالي 3.6-4 بليون عام، وكانت الحياة خلية واحدة لمدة واستمرت حوالي 3.5 بليون عام، وفي آخر بليون عام، بدأت تلك الخلية في عملية التمثيل الضوئي مما ادي الي ترسيب الحديد في قاع المحيطات وانتشار الاكسجين علي سطح الارض...
باكتريا cyanobacteria هي المسؤولة عن الاكسجين في الغلاف الجوي، وايضا ترسيب الحديد الذي كان ذائبا في المحيطات (حتي لا تدعي بانني اقول بانها انتجت الحديد كما تفعل، اتمني ان يكون كلامي واضح وليس هناك مجال لعدم الفهم)....

في مجال عملي نحن نبحث عن الحديد والغاز والبترول، في الأرض وحاليا في المحيطات.

لذلك ما تدعية هو شيئ اعلمة جيدا، وهناك مصادر علمية كثيرة ممكن اذكرها عن تلك الباكتريا
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 06:43 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي جيولوجي.
بعيدا عن المغالطات، انت جيولوجي، وتدرك بان: هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟
بأن هذا الشكل غير صحيح:

كأنسان متخصص، احب دائما الابحاث العلمية، وخاصة ال Peer Review المتخصصة، لقد قدمت بحث علمي قام بقياس اسفل جبال الالب:
http://digital.csic.es/handle/10261/74123
وشاهد ماذا اسفل الجبل:

تلك قياسات حقيقية لاسفل جبال الالب.

علي فكرة لقد ذكرت ذلك من قبل واشرت الية في الرابط: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...3&postcount=38
الذي اشرت الية، فالمسلمون يكررون نفس الردود الخادعة كل مرة:



لذلك انا ناقشت ذلك مرارا، نظرية ايري قديمة، وايري كان تصوره عن اسفل الجبال خاطئ، ولا يوجد جامعات تدرس نظرية ايري حاليا بمنظور جيولوجي، بسبب انه كان قبل اكتشاف الصحائف التكتونية....

الادعاء:
1. . في الدقيقة الثامنة يدعي الدكتور زغلول بان الكواكب نشأة من الشمس... بمعني انفصلت عن الشمس، والشمس لا تحتوي علي الحديد... هذا غير حقيقي...

بعيدا عن كلامك، ولكن المهم الشمس بها عنصر الحديد.
تلك خطوط امتصاص الطيف لعنصر الحديد:

الضوء الأزرق هو طيف Fe IX/X iron ion emissions خاص للحديد....
2. يدعي الدكتور زغلول أذا بان الحديد الذي في الأرض أتي من السماء... في الحقيقة هذا غير حقيقي، هو نشأ مع الأرض، وجميع الكواكب والشمس تحتوي علي الحديد...
4. أذا ما مصدر الحديد علي سطح الأرض؟

في الحقيقة في عملي كان لي أحتكاك ببعض العاملين في ذلك المجال...
اتضح بان الأرض منذ حوالي 3.5 بليون عام في عصر Proterozic (قبل العصر الكامبري) كان الأرض مختلفة تماما....كان غلافها الجوي عبارة عن ميثان، ولا يوجد أكسجين (قليل جدا) وكانت المحيطات بها باكتريا تسمي cyanobacteria تلك الباكتريا هي المسؤولة عن الأكسجين، والحديد. تلك البكتريا كانت تعيش علي Stromatolites (يوجد مثيل بها في Shark Bay في غرب أستراليا)


http://paleobiology.si.edu/geotime/m...terozoic4.html

في غياب الأكسجين الحديد يذوب في الماء، وعندما تخرج تلك الباكتريا الأكسجين، عن طريق التمثيل الضوئي، يتحول الحديد الي magnetite (Fe3O4) وهذا الماجنتيت يترسب في قاع البحر...
ولذلك تجد شرائط من الحديد والسيلكون، عندما يكون هناك نشاط للأكسجين يترسب الحديد وعندما يقل النشاط يترسب السيلكون:

لم اقل بان الباكتريا صنعت الحديد، الحديد زائب بالمياة، ووجود اكسجين يجعلة magnetite ويترسب في قاع البحر.
هذا الحديد له خصائص:

شاهد الباندس (شرائط) عندما تنشط الباكترياـ يكون هناك اكسجين كثير وبالتالي يترسب الحديد اكثر وعندما يقل نشاط الباكتريا، يترسب الرمل اكثر...
فكلامك غريب، الحديد منتشر في كامل الكون وفي كامل المجوعة الشمسية، الحديد هو اكثر عنصر استقرارا، وجميع النجوم الكبيرة (اكبر من الشمس) تنتجة، وعندما ينفجر السوبر نوفا يكون الحديد كمية كبيرة من المواد التي يقذفها السوبر نوفا، بسبب انه اكثر العناصر استقرارا (ببساطة كل المعادن فيما قبل الحديد في الجدول الدوري، الاندماج ينتج عنه طاقة، ولكن بعد الحديد تحتاج طاقة للاندماج النووي). لذلك بعض النجوم النيترون يتكونون اساسا من الحديد...

قلب الارض غالبة من الحديد وانا واثق من انك تعلم ذلك.....
لذلك ركز جيدا...
1. الحديد موجود في الارض، وفي قلب الارض وفي كامل المجموعة الشمسية،
2. الحديد موجود في الشمس، نعم الشمس لا تكونه، اصغر من الحجم الازم لتكوين الحديد، ولكن مادة الشمس الاساسية كانت غبار كوني ناتج من افجار سوبر نوفا منذ حوالي 5-6بليون عام، والسديم الذي تكونت منه الشمس كان يحتوي علي الحديد...



ببساطة، كلامي ان اية وصف للكون بدون تحديد الزمان والمكان يجب ان يشابة شيئ حقيقي..
فمثلا لو قال القرآن انا مضيقون، مجرة ضرب التبانة علي وشك الارتطام بمجرة اندروميدا، وهذا ممكن يشابة الضيق في المسافة بينهم..
فقام احد المسلمين وقال اذا لم يكن زيادة المسافة بين المجرات ما يمكن ان يكون ايضا توسع، فقلت له بان المسافة بين الارض والقمر تزداد، ممكن ادعاء بان هذا هو الموسوعون... فقال بان زيادة المسافة لا تكون زيادة سعة في العربية...
المهم، من النقاش في الموضوع، اية وصف بدون زمان ومكان سوف يشابة شيئ حقيقي في الكون وبالتالي ليس اعجاز...



الايات واضحة بان النجوم رجوم للشياطين، وليس بان النيازك هي الرجوم...
النيازك ليست نجوم...
تحياتي
عزيزي Skeptic
انا هنا ليس بموضوع الجدال وبالمناسبة انا حاصل على شهادات عليا في مجال الجيوفيزياء واعتقد اذا كنت انت صاحب الورقة العلمية التي ادرجت فأنت بنفس التخصص. عموماً، بخصوص موضوع الجبال والصورة التي ادرجتها للجذور فهذه الصورة تخيليه وليست موثقة بمصدر لذلك انا لا اعيرها اهتمام ولكن خلاصة الموضوع: انت وجهت سؤال هل الجبال اوتادا؟
وبنفس الوقت انت تجيب على هذا السؤال في ملخص ورقتك العلمية التي ادرجتها

In contrast to the typical 30- to 32-km-thick European Variscan crust of the western end of the profile, a continuous Alpine crustal root is evidenced from the Cantabrian Mountains to the central Pyrenees, with a Moho depth of 46-48 km, locally rising to ∼40 km depth in between, beneath the Basque-Cantabrian Basin.

لم اطلع على الورقة عدا الخلاصة ولكن من الواضح بالسكتش المرفق وجود انكسارات للموجات السزمية بالقرب من الجسة رقم 1 ويبدو انها تعكس شكل الجذور

اما كيف شكل الجذور فهذا ليس موضوعنا واصلا لم يتطرق لها القرآن.

وبخصوص موضوع الحديد
من قال لك ان فرضية تكون الارض من الشمس صحيحة او غير صحيحة؟ هي فرضية وليست نظرية ولكن هنالك دلالات تشير الى صحتها حتى الان ومن اهمها هو لب الارضCore الذي انت ذكرته بأنه مكون من حديد و نيكل ويصل لدرجات حرارة عالية جداً وتم وضع تفسيرات لمصدر هذه الحرارة بأنه من الصهير الاولي عند تكون الارض ( لم يختلف احد من العلماء ان الارض كانت جسم مشتعل وحين ابتعدت عن مصدر الحرارة بردت بسرعه فتكون الغلاف الصخري ومنع البرودة من التسرب للداخل وظلت محافظة على درجات الحرارة العالية في باطنها). اما مسألة البكتيريا فلن اطيل النقاش فيها وان كانت موجود فهي مجرد فرضية ولا اعتقد بأنك تفسر وجود الحديد في باطن الارض بدرجة حرارة تفوق ال 3000 درجة مؤية بسبب البكتيريا!!

من جهة اخرى نحن لانطلق على الحديد المؤكسد ب حديد، بل يسمى "صخر" الهيماتيت او الميجناتيت
والقرآن ذكر " الحديد" اي الغير مؤكسد
والان السؤال موجه لك، لو وجدت قطعة صخرية مكونه من الحديد النقي فقط دون وجود الاوكسجين، ماتفسيرك لوجودها؟ لا اعتقد ان كنت متخصص بعلوم الارض بأنك سوف تتردد بالاجابة " انها بقايا نيزك لم يحترق بالغلاف الجوي بالكامل"



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 06:55 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي جيولوجي،
في عملي، نستخدم تلك الخريطة ل ICS
http://www.stratigraphy.org/index.ph...hart-timescale


الحياة بدأت في العصر Paleoarchean وهو حوالي 3.6-4 بليون عام، وكانت الحياة خلية واحدة لمدة واستمرت حوالي 3.5 بليون عام، وفي آخر بليون عام، بدأت تلك الخلية في عملية التمثيل الضوئي مما ادي الي ترسيب الحديد في قاع المحيطات وانتشار الاكسجين علي سطح الارض...
باكتريا cyanobacteria هي المسؤولة عن الاكسجين في الغلاف الجوي، وايضا ترسيب الحديد الذي كان ذائبا في المحيطات (حتي لا تدعي بانني اقول بانها انتجت الحديد كما تفعل، اتمني ان يكون كلامي واضح وليس هناك مجال لعدم الفهم)....

في مجال عملي نحن نبحث عن الحديد والغاز والبترول، في الأرض وحاليا في المحيطات.

لذلك ما تدعية هو شيئ اعلمة جيدا، وهناك مصادر علمية كثيرة ممكن اذكرها عن تلك الباكتريا
تحياتي

بخصوص هذا الموضوع، دهر الاركيان الذي ذكرته لايوجد به اي احفورة ولذلك لم يتم تقسيمة الى عصور لان شكل الحياة فيه غير معروف وتبدأ الاحافير في عصر الكامبري اي قبل 541 مليون سنة اما قبل هذا الرقم فلا توجد احافير و لهذا يطلق عليه الجيولوجيون مسمى " دهر الحياة الخافية" وتم وضع فرضيتين " لاحظ فرضيات"
1- لم تكن موجوده الحياة اساساً
2- كانت تعيش مخلوقات دقيقة ولكنها ليست مكونة من اجزاء صلبة ولهذا لاتوجد لها احافير

بالتالي لايمكن الجزم بوجود مخلوقات ام لا
وبالمناسبة الجدول الذي ارفقته يبين الستراتقرفي العام ولا يوجد به اشكال الحياة
اما 3.6 بليون سنة فذا يمثل عمر الارض




  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 11:28 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
الحضارات القديمة ليست جاهله او متخلفة ولكن امكانية الحصول على المعلومة ليست بتلك السهولة التي تتصورها كالعصر الحالي وتتطلب السفر لمسافات طويله واشهر كثيره لاجل الحصول على معلومة! ومن جهة اخرى فأن الحضارات التي اهتمت بعلم الفلك وما شابه الحضارات الرومانية وما شابه اما جزيرة العرب في ذلك الوقت لم تكن متعمقة بهذه العلوم.
كان الغرض من المثال هو تبيين تواجد بعض المعلومات في تلك الحقب الزمنية البعيدة التي نراها اعجازية في وقتنا الحالي، وأيضاً الكثير من المعلومات يتم تداولها لاحقاً من خلال الهجرة والاختلاط على سبيل المثال خرافة خلق الكون السومرية هي نفسها خرافة خلق الكون الإسلامية بالضبط (السماوات والأرض كانتا رتقا) وأيضاً قصة نوح و الطوفان لها أصل سومري في البداية.

ولدي مثال آخر وهو العالم جيوردانو برونو الذي قال ان الشمس نجم مثل باقي النجوم وأن النجوم هي أنظمة شمسية تدور حولها الكواكب مثلنا، مع الملاحظة أن مثل هذه المعلومات لا يتم التوصل إليها من خلال التلسكوب العادي علماً ان جيوردانو أعدم قبل ابتكار التلسكوب ب10 سنين .



:: توقيعي ::: لا يكفي لطالب الحقيقة ان يكون مخلصاً في قصده بل عليه أن يترصد إخلاصه ويقف موقف المشكك فيه لأن عاشق الحقيقة إنما يحبها لا لنفسه مجاراة لاهوائه بل يهيم بها لذاتها ولو كان ذلك مخالفاً لعقيدته فإذا هو اعترضته فكرة ناقضت مبدأه وجب عليه ان يقف عندها فلا يتردد ان يأخذ بها.
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2020, 01:53 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
عزيزي Skeptic
انا هنا ليس بموضوع الجدال وبالمناسبة انا حاصل على شهادات عليا في مجال الجيوفيزياء واعتقد اذا كنت انت صاحب الورقة العلمية التي ادرجت فأنت بنفس التخصص. عموماً، بخصوص موضوع الجبال والصورة التي ادرجتها للجذور فهذه الصورة تخيليه وليست موثقة بمصدر لذلك انا لا اعيرها اهتمام ولكن خلاصة الموضوع: انت وجهت سؤال هل الجبال اوتادا؟
وبنفس الوقت انت تجيب على هذا السؤال في ملخص ورقتك العلمية التي ادرجتها

In contrast to the typical 30- to 32-km-thick European Variscan crust of the western end of the profile, a continuous Alpine crustal root is evidenced from the Cantabrian Mountains to the central Pyrenees, with a Moho depth of 46-48 km, locally rising to ∼40 km depth in between, beneath the Basque-Cantabrian Basin.

لم اطلع على الورقة عدا الخلاصة ولكن من الواضح بالسكتش المرفق وجود انكسارات للموجات السزمية بالقرب من الجسة رقم 1 ويبدو انها تعكس شكل الجذور

اما كيف شكل الجذور فهذا ليس موضوعنا واصلا لم يتطرق لها القرآن.
تحياتي جيولوجي،
الادعاء الذي يقدمة المسلمون بان هذا شكل جزور الجبال:

ويدعون بان الجبال مثل الاوتاد (شاهد الشكل مثل الوتد تماما) وله فائدة من تثبيت الارض...
1. هل هذا الشكل حقيقي؟
2. هل الجبال تثبت الارض؟
الأرض عبارة عن قشرة تعوم علي لافا، وتلك القشرة عبارة عن صفائح تكتونية، ترتطم وتكون الجبال. مناطق الجبال هي مناطق غير مستقرة، والجبل لذلك لا يساهم في استقرار القشرة الارضية مثل الاوتاد...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
وبخصوص موضوع الحديد
من قال لك ان فرضية تكون الارض من الشمس صحيحة او غير صحيحة؟ هي فرضية وليست نظرية ولكن هنالك دلالات تشير الى صحتها حتى الان ومن اهمها هو لب الارضCore الذي انت ذكرته بأنه مكون من حديد و نيكل ويصل لدرجات حرارة عالية جداً وتم وضع تفسيرات لمصدر هذه الحرارة بأنه من الصهير الاولي عند تكون الارض ( لم يختلف احد من العلماء ان الارض كانت جسم مشتعل وحين ابتعدت عن مصدر الحرارة بردت بسرعه فتكون الغلاف الصخري ومنع البرودة من التسرب للداخل وظلت محافظة على درجات الحرارة العالية في باطنها). اما مسألة البكتيريا فلن اطيل النقاش فيها وان كانت موجود فهي مجرد فرضية ولا اعتقد بأنك تفسر وجود الحديد في باطن الارض بدرجة حرارة تفوق ال 3000 درجة مؤية بسبب البكتيريا!!

من جهة اخرى نحن لانطلق على الحديد المؤكسد ب حديد، بل يسمى "صخر" الهيماتيت او الميجناتيت
والقرآن ذكر " الحديد" اي الغير مؤكسد
والان السؤال موجه لك، لو وجدت قطعة صخرية مكونه من الحديد النقي فقط دون وجود الاوكسجين، ماتفسيرك لوجودها؟ لا اعتقد ان كنت متخصص بعلوم الارض بأنك سوف تتردد بالاجابة " انها بقايا نيزك لم يحترق بالغلاف الجوي بالكامل"
الأدعاء:
1. الحديد في المناجم (ماجنتيت) اصلة من النيازك التي ترتطم بالارض،
2. هل هذا صحيح؟

سؤالك، هذا ليس له علاقة نعم النيازك تحتوي علي الحديد، وبعضها يتساقط ولكن الادعاء وشاهد الفيديوا وشاهد الرد الخاص بي، وسوف تعرف لماذا الرد سليم...

بعيدا عن الفهلوة الاسلامية:
1. الحديد في قلب الارض ليس اصلة الباكتريا،
2. الحديث عن مناجم الحديد، واصل الحديد بها...

نحن نعلم بان اماكن مناجم الحديد (iron ore) هي اماكن كانت مغمورة بالبحار قديما، ولذلك منطقة Pilbara كانت في قاع المحيطات في الماضي...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, ملحد, لكل, الملحدون, الاعجاز, العلمي, بالقرآن؟, ينكر, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع