شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-06-2020, 01:59 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
بخصوص هذا الموضوع، دهر الاركيان الذي ذكرته لايوجد به اي احفورة ولذلك لم يتم تقسيمة الى عصور لان شكل الحياة فيه غير معروف وتبدأ الاحافير في عصر الكامبري اي قبل 541 مليون سنة اما قبل هذا الرقم فلا توجد احافير و لهذا يطلق عليه الجيولوجيون مسمى " دهر الحياة الخافية" وتم وضع فرضيتين " لاحظ فرضيات"
1- لم تكن موجوده الحياة اساساً
2- كانت تعيش مخلوقات دقيقة ولكنها ليست مكونة من اجزاء صلبة ولهذا لاتوجد لها احافير

بالتالي لايمكن الجزم بوجود مخلوقات ام لا
وبالمناسبة الجدول الذي ارفقته يبين الستراتقرفي العام ولا يوجد به اشكال الحياة
اما 3.6 بليون سنة فذا يمثل عمر الارض

تحياتي جيولوجي،
من الشكل الذي قمت بارفاقة، عمر الارض 4.6 بليون عام...
هل سمعت عن Jack Hills Zircon: Scientists Discover Oldest-Known Fragment of Earth
بما انك جيولوجي لابد، فهي كانت بحث علمي هنا في غرب استراليا والفريق الذي كان يعمل به كنت اعرف افرادة شخصيا...
تلك القطعة عمرها 4.2 بليون عام...


بالنسبة للحياة، نعم، قبل العصر الكمبري لا توجد احفوريات كثيرة...
لكن:
1. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1201
2. http://www.fossilmuseum.net/Paleobio...an-Fossils.htm

انت من الواضح تحاول التبرير بأية وسيلة.
انا اعرف بعض العاملين في تلك الاحداث التي تم اكتشافها في غرب استراليا..

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 02-06-2020 الساعة 05:10 AM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2020, 07:46 PM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
يغموش
عضو ذهبي
الصورة الرمزية يغموش
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

السيد جيلوجي .. أوليس من قال الكلام الإعجازي في موضوعك ' حسب ادعائك بعد طعوجة الكلمات ' هو نفس الشخص العبيط الذي قال هذا اكلام أدناه :

لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنْ تَأْكُلُوا مِنْ بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ {النور: 61}

أين هو الإعجاز في هذه الآية مثلاً ؟

نصيحة أبعد قرآنك عن العلم فكلٌ في واد .. ما القرآن إلا سجع كهنة كله مغالطات .. اكتفي بإيمانك بينك وبين نفسك اذا كان يبعث في نفسك الطمأنينة ولا تصدّع رؤوس غيرك من الناس بما تعتقد, وتلبس الإله الصحرواي البدائي ثوباً ليس بثوبه .. وهو العلم !



:: توقيعي :::
أَشْهَدُ أَنَّ لَا إِلَه
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ يغموش على المشاركة المفيدة:
فجر (02-08-2020)
قديم 02-07-2020, 05:46 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي جيولوجي،
الادعاء الذي يقدمة المسلمون بان هذا شكل جزور الجبال:

ويدعون بان الجبال مثل الاوتاد (شاهد الشكل مثل الوتد تماما) وله فائدة من تثبيت الارض...
1. هل هذا الشكل حقيقي؟
2. هل الجبال تثبت الارض؟
الأرض عبارة عن قشرة تعوم علي لافا، وتلك القشرة عبارة عن صفائح تكتونية، ترتطم وتكون الجبال. مناطق الجبال هي مناطق غير مستقرة، والجبل لذلك لا يساهم في استقرار القشرة الارضية مثل الاوتاد...



الأدعاء:
1. الحديد في المناجم (ماجنتيت) اصلة من النيازك التي ترتطم بالارض،
2. هل هذا صحيح؟

سؤالك، هذا ليس له علاقة نعم النيازك تحتوي علي الحديد، وبعضها يتساقط ولكن الادعاء وشاهد الفيديوا وشاهد الرد الخاص بي، وسوف تعرف لماذا الرد سليم...

بعيدا عن الفهلوة الاسلامية:
1. الحديد في قلب الارض ليس اصلة الباكتريا،
2. الحديث عن مناجم الحديد، واصل الحديد بها...

نحن نعلم بان اماكن مناجم الحديد (iron ore) هي اماكن كانت مغمورة بالبحار قديما، ولذلك منطقة Pilbara كانت في قاع المحيطات في الماضي...
تحياتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي جيولوجي،
الادعاء الذي يقدمة المسلمون بان هذا شكل جزور الجبال:

ويدعون بان الجبال مثل الاوتاد (شاهد الشكل مثل الوتد تماما) وله فائدة من تثبيت الارض...
1. هل هذا الشكل حقيقي؟
2. هل الجبال تثبت الارض؟
الأرض عبارة عن قشرة تعوم علي لافا، وتلك القشرة عبارة عن صفائح تكتونية، ترتطم وتكون الجبال. مناطق الجبال هي مناطق غير مستقرة، والجبل لذلك لا يساهم في استقرار القشرة الارضية مثل الاوتاد...



الأدعاء:
1. الحديد في المناجم (ماجنتيت) اصلة من النيازك التي ترتطم بالارض،
2. هل هذا صحيح؟

سؤالك، هذا ليس له علاقة نعم النيازك تحتوي علي الحديد، وبعضها يتساقط ولكن الادعاء وشاهد الفيديوا وشاهد الرد الخاص بي، وسوف تعرف لماذا الرد سليم...

بعيدا عن الفهلوة الاسلامية:
1. الحديد في قلب الارض ليس اصلة الباكتريا،
2. الحديث عن مناجم الحديد، واصل الحديد بها...

نحن نعلم بان اماكن مناجم الحديد (iron ore) هي اماكن كانت مغمورة بالبحار قديما، ولذلك منطقة Pilbara كانت في قاع المحيطات في الماضي...
تحياتي
عزيزي Skeptic
مع انك طرحت بعض الاسئلة التي اجبتك عنها الا اني سأقوم بالاجابة مره اخرى مع تصحيح بعض المعلومات لديك

بخصوص سؤالك رقم 1 ، اجبتك بأن هذا النمودج لا مصدر له لذا فأنا لا استند عليه. وانت ارفقت بحث علمي منشور ومذكور في الدراسة عمق الاوتاد لجبال الالب اسفل طبقة موهو.
واظن هذا يحسم الموضوع بوجود الاوتاد للجبال والوتد باللغة العربية هو نفسه الجذر. وحديثي هنا عن اية بالقرآن وليس نموذج وضعه المسلمون.

بخصوص سؤالك رقم 2
ايضا اجبتك بالمشاركات السابقة وانت ذكرت توزيع الجبال على اليابسة غير منتظم وغير كافي للتحكم بالاتزان للكوكب وانا ايدت كلامك هذا ،وبنفس الوقت اخبرتك عن جبال ظهر المحيط التي تمتد في قيعان المحيطات مشكلة سلسلة جبلية تمتد 80 الف كيلومتر وتم اعتبارها بأنها مركز ثقل للارض واراك تجاهلت هذا الكلام!

اما بخصوص حديثك عن القشرة الارضية لدي بعض الملاحظات
القشرة جزء صلب يعوم فوق جزء متجانس واسفله مايسمى بالصهارة Magma وليس كما انت ذكرت "لافا Lava" فهذا المصطلح يخص الصهارة قليلة الغازات التي موقعها على سطح الارض وليس الباطن
وحركة الصفائح التكتونية حركة بطيئة جدا وتتشكل الجبال عند الحدود المتقاربة اذا كانت كلتا الصفيحتين منخفضتي الكثافة. وحديثنا عن عن استقرار كوكب الارض اثناء دورانه حوله نفسه بمركز ثقل لا يجعله يميد وليس استقرار القشرة الارضية.

اما بخصوص الحديد فأعتقد اني وضحت وجهة نظري بالمشاركات السابقة واخبرتك لايوجد شيء اسمه حديد في المناجم فالحديد ياعزيزي عنصر كيميائي اساسي موجود ضمن تركيب الصهارة و لب الارض الداخلي ولا للبكتيريا علاقة به واعتقد الفرضية التي انت تحدثت عنها تخص عملية التأكسد لانتاج صخر الهيماتيت. في المناجم انتم تبحثون عن الهيماتيت او الميجناتيت لأستخراج الحديد منها. والقران ذكر الحديد وليس الهيماتيت او المجناتيت.



  رد مع اقتباس
قديم 02-07-2020, 05:51 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يغموش مشاهدة المشاركة
السيد جيلوجي .. أوليس من قال الكلام الإعجازي في موضوعك ' حسب ادعائك بعد طعوجة الكلمات ' هو نفس الشخص العبيط الذي قال هذا اكلام أدناه :

لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنْ تَأْكُلُوا مِنْ بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ {النور: 61}

أين هو الإعجاز في هذه الآية مثلاً ؟

نصيحة أبعد قرآنك عن العلم فكلٌ في واد .. ما القرآن إلا سجع كهنة كله مغالطات .. اكتفي بإيمانك بينك وبين نفسك اذا كان يبعث في نفسك الطمأنينة ولا تصدّع رؤوس غيرك من الناس بما تعتقد, وتلبس الإله الصحرواي البدائي ثوباً ليس بثوبه .. وهو العلم !
انت خرجت بعيداً عن الحوار وردك اقرب للهجوم منه للمحاورة.
ولكن بما انك قدمت نصيحة فأنا سأكتفي بتقديم نصيحة لك ايضاً

تدبر في نفسك وفي دقة عمل اجهزتك الحيوية وتدبر في دقة خلق السماء و الارض لعلك تصل الى اله بدلاً من نسب هذا الصنع الدقيق الى العدم!



  رد مع اقتباس
قديم 02-07-2020, 08:41 PM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
يغموش
عضو ذهبي
الصورة الرمزية يغموش
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
انت خرجت بعيداً عن الحوار وردك اقرب للهجوم منه للمحاورة.
ولكن بما انك قدمت نصيحة فأنا سأكتفي بتقديم نصيحة لك ايضاً

تدبر في نفسك وفي دقة عمل اجهزتك الحيوية وتدبر في دقة خلق السماء و الارض لعلك تصل الى اله بدلاً من نسب هذا الصنع الدقيق الى العدم!
عزيزي أنا أولاً لا أهاجمك ..
أما بخصوص الخروج عن الموضوع فهو من أجل المقارنة ولو أنه يصب في نفس النقطة وهي ( تحويل سجع شعري غير واضح إلى إعجاز )
لقد تحدثنا عن موضوع الإعجاز في هذا المنتدى عدد لا يحصى من المرات .. وبصراحة مللت الخوض في التفاصيل لأنني أجد هذا النقاش عقيم ..
بغض النظر عن تفاصيل موضوعك عن البحر المسجور .. الخ لكن أسئلتي المتكررة بخصوص الإعجاز العلمي لم يجبني عليها أحد وسأعيد طرح بعض منها ( حتى لو أنتي أعرف أنه لا يمكن لأي مدعي إعجاز أن يجيب بشكل مباشر دون مواضيع إنشائية ..
- لماذا تنتظرون العلم دوماً ليتكلم عن أي حدث علمي ثم تذهبون للبحث في القرآن وتقومون بلي عنق الكلمات لتتناسب مع الاكتشاف ؟
- أليس الأحرى بك أن تمسك قرآنك وتستخرج لنا إكتشاف علمي جديد غير مكتشف بعد ! ومنها تكون قد أفدت البشرية وبنفس الوقت تدعّم دينك بأنه من إله خارق وتخرسنا جميعاً !
- لماذا إله الإسلام لم يكن واضحاً في كلامه بخصوص أي اعجاز .. فيتكلم بشكل مباشر ( 1+1 = 2 ) ؟ هل هو بحاجة لبشر ليفسروا كلامه ؟

سأكتفي بهذه الأسئلة

ثم من قال لك أن الكون دقيق ؟ ماذا عن آلاف الأمراض ؟ الكوارث الطبيعية ؟ التشوهات الخلقية ؟ الخ الخ .. ثم لماذا إذا كان هنالك صانع مثلاً سيكون إله الإسلام ؟ أو حتى لماذا سيكون إله .. وغاضب طوال الوقت !!



:: توقيعي :::
أَشْهَدُ أَنَّ لَا إِلَه
  رد مع اقتباس
قديم 02-07-2020, 10:28 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
فجر
عضو برونزي
الصورة الرمزية فجر
 

فجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
قرأت الموضوع مره اخرى ولم اجد فيه مايضحك كما ذكرت

عموماً، انا لم اتطرق للاحاديث حتى تأتي بحجج تنقض الكلام الظاهري، اقرأ الايات ظاهرياُ والقرآن واضح و مفصل كما ذكر الله عز وجل "كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ"

الايات التي اتيت بها انت وزعمت انها تشير الى ثبوت الارض، ارى ان زعمك باطل فالايات لم تتطرق لذلك
والاية " والشمس تجري لمستقر لها" تشير الى ان الشمس تتحرك و لها تعود للشمس وليس للارض حتى تزعم بأن الارض ثابتة بقصد القرآن!! ولو راجعت المعلومات الفلكية للقرون الماضية لوجدت انهم يعتبرون الشمس مركز المجموعة وهي ثابتة والكواكب تدور حولها، فكيف علم من اتى بالقرآن ان الشمس تجري!

وجيمع الايات التي ذكرتها تشير الى دقة حركة الاجرام السماوية وهو مانراه اليوم بلغة المعادلات ولم اجد فيها اية واحدة تتحدث عن ثبوت حركة الارض.

اما بخصوص تعليقك على حركة الجبال، الاية لم تتطرق لأهوال يوم القيامة والتفسيرات ماهي الا اجتهادات ولهذا ترى اختلاف فيها
اقرأ الاية جيداً ولاحظ نهايتها "صنع الله الذي اتقن كل شيء" وتعرف ان المقصود هي حركة الجبال الفعلية
ولا ارى في هذا نقض للايات المحكمة كما ذكرت انت!!

اما " رفع السماء بغير عمد ترونها" اعتقد انها اية تشير الى ان صانع السماء هو من ذكر هذه الاية
لم يقل بأنها بغير عمد بل اشار الى اننا لا نرى هذه الاعمدة
والعلم الحديث يشير الى ان الكون مرتكز على الجاذبية!!

مجرد تأمل بسيط فقط...
أولا انت اتيتنا تزعم أن القرآن فيه إعجاز في موضوع الجبال و الظاهر من كلامك انك لا تعرف عن دينك شيء و انك لا تسطيع ان ترى ماهو واضح و ظاهر و النصوص تؤكده . مهمة الجبال في القرآن هي المحافظة على ثبات الأرض و منعها من الحركة و هذا يؤكد أن مؤلف القرآن لا يعرف عن الكون شيء و يدعي أن الأرض ثابتة لا تدور إذاً الموجود في القرآن إزعاج و ليس إعجاز بدليل هذه الآيات ﴿وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ﴾ (النحل15) وقال في سورة الأنبياء : ﴿وَجَعَلْنَا فِي الأَرْضِ رَوَاسِي أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وجَعَلْنَا فِيها فِجَاجًا سُبُلا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ﴾ (الأنبياء 31) وقال في سورة لقمان : ﴿خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ‌ عَمَدٍ تَرَ‌وْنَهَا ۖ وَأَلْقَىٰ فِي الْأَرْ‌ضِ رَ‌وَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ ۚ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِ‌يمٍ﴾ ( لقمان 10) وقال مؤلف القرآن ﴿أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً* وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً﴾ النبأ 6 و 7. وقال ﴿وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ﴾ ق 7. قال ﴿وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ﴾ الرعد الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ*
اقرأ تفاسير أئمة الإسلام الذين يتبعهم مئات الملايين و يفهمون اللغة العربية أكثر منك و يعرفون أسباب النزول و هم المشهود لهم بأنهم ثقات و اهل علم يقول :*( أمن جعل الأرض قرارا )*أي : قارة ساكنة ثابتة ، لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا ترجف بهم ، فإنها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة ، بل جعلها من فضله ورحمته مهادا بساطا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك ، كما قال في الآية الأخرى :*( الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء )*[ غافر : 64 ]*.
( وجعل خلالها أنهارا )*أي : جعل فيها الأنهار العذبة الطيبة تشقها في خلالها ، وصرفها فيها ما بين أنهار كبار وصغار وبين ذلك ، وسيرها شرقا وغربا وجنوبا وشمالا بحسب مصالح عباده في أقاليمهم وأقطارهم حيث ذرأهم في أرجاء الأرض ، سير لهم أرزاقهم بحسب ما يحتاجون إليه ،*( وجعل لها رواسي )*أي : جبالا شامخة ترسي الأرض وتثبتها ; لئلا تميد بكم*( ابن كثير)
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)

قوله تعالى : أمن جعل الأرض قرارا أي مستقرا . وجعل خلالها أنهارا أي وسطها مثل : وفجرنا خلالهما نهرا . وجعل لها رواسي يعني جبالا ثوابت تمسكها وتمنعها من الحركة (القرطبي)
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)

يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع, أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم*(وَجَعَلَ )*لكم*(خِلالَهَا أَنْهَارًا )*يقول: بينها أنهارا(وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ )*وهي ثوابت الجبال (الطبري)

أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)

أي: هل الأصنام والأوثان الناقصة من كل وجه التي لا فعل منها ولا رزق ولا نفع خير؟ أم الله الذي*{ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا ْ}*يستقر عليها العباد ويتمكنون من السكنى والحرث والبناء والذهاب والإياب.*{ وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا }*أي: جعل في خلال الأرض أنهارا ينتفع بها العباد في زروعهم وأشجارهم، وشربهم وشرب مواشيهم.
{ وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ }*أي: جبالا ترسيها وتثبتها لئلا تميد وتكون أوتادا لها لئلا تضطرب.*{*السعدي)
و كل الآيات السابقة ظاهرها و تفسيرها تؤكد أن مهمة الجبال منع الأرض من الحركة و الدوران و يمكنك رؤية ظاهر النصوص الذي يؤكد ذلك بالاضافه الى أقوال العلماء و إذا لم يوافق ذلك هواك فأنت لا اعتبر شرعي لك مع احترامي. وقال الشوكاني في فتح القدير (3/ 405):*"الميد: التحرك والدوران، أي: لئلا تتحرك وتدور بهم، أو كراهة ذلك".

[وانظر أيضاً على سبيل المثال لا الحصر: جامع البيان (14/ 90) و(17/ 21) و(21/ 65) و(30/ 47). معاني القرآن للنحاس (5/ 281). معالم التنزيل (3/ 47و64و243). المحرر الوجيز (4/ 347). الجامع لأحكام القرآن (10/ 90). مفردات القرآن (782). معجم مقاييس اللغة (970). تاج العروس (9/ 192). اللسان (3/ 411). تفسير ابن كثير (2/ 566) و(3/ 178و371) و(4/ 223و398و461) وغيرها كثير].

*

(5):*قال الله - سبحانه وتعالى -: ﴿*أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ مِهَاداً*﴾ ﴿*وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً*﴾ [النبأ (6و7)]:

قال ابن كثير في تفسيره (4/ 463):*"أي: ممهدةً للخلائق، ذلولاً لهم، قارةً ساكنةً ثابتةً،*﴿*والجبال أوتادا*﴾*أي: جعلها لها أوتاداً؛ أرساها بها، وثبتها، وقررها، حتى سكنت، ولم تضطرب بمن عليها".

وقد وصف الله - عز وجل - الأرض بكونها: ﴿*فراشاً*﴾، و﴿*قراراً*﴾، و﴿*مهداً*﴾، و﴿*بساطاً*﴾، و﴿*ذلولاً*﴾ كما جاء في آيات كثيرة، وكلها يدل على نفس المعنى، من ثبات الأرض وسكونها، وعدم دورانها، وقد تركت نقل كلام أهل العلم فيها طلباً للاختصار.



رابط الموضوع:*https://www.alukah.net/sharia/0/33741/#ixzz6DIgNmiQg


و هذا الإمام ابن باز الذي يتبعه مئات الملايين يؤكد كلامي
https://youtu.be/nbzh7p2ZlFQ

و هذا من موقع للأشاعرة يؤكد كلامي
http://www.sunnaonline.org/story.php?action=show&id=296
وكنت قد ذكرت لك سابقا الإجماع و انت تعرف او ربما لا تعرف أن تخطيء الإجماع فيه تكذيب للنبي و تخوين للأمة من هنا يكون زعمك بوجود اي نوع من انواع الإعجاز في هذه المسائل مستحيل



  رد مع اقتباس
قديم 02-08-2020, 01:36 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
عزيزي Skeptic
مع انك طرحت بعض الاسئلة التي اجبتك عنها الا اني سأقوم بالاجابة مره اخرى مع تصحيح بعض المعلومات لديك

بخصوص سؤالك رقم 1 ، اجبتك بأن هذا النمودج لا مصدر له لذا فأنا لا استند عليه. وانت ارفقت بحث علمي منشور ومذكور في الدراسة عمق الاوتاد لجبال الالب اسفل طبقة موهو.
واظن هذا يحسم الموضوع بوجود الاوتاد للجبال والوتد باللغة العربية هو نفسه الجذر. وحديثي هنا عن اية بالقرآن وليس نموذج وضعه المسلمون.
شكرا لاعترافك بان ما يقدمة المسلمون خاطئ..
وجود عمق اسفل الجبال، لا اختلاف علية، فهذا شيئ يلاحظة اية انسان عند وجود مبني، لا بد له من عمق اسفل، ونحن نشاهد الاشجار لها جزور اسفل.
وهنا انت تنفي الاعجاز، فالاعجاز كان عن شكل تلك الجزور، من انها تشابه وتد الخيمة...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
بخصوص سؤالك رقم 2
ايضا اجبتك بالمشاركات السابقة وانت ذكرت توزيع الجبال على اليابسة غير منتظم وغير كافي للتحكم بالاتزان للكوكب وانا ايدت كلامك هذا ،وبنفس الوقت اخبرتك عن جبال ظهر المحيط التي تمتد في قيعان المحيطات مشكلة سلسلة جبلية تمتد 80 الف كيلومتر وتم اعتبارها بأنها مركز ثقل للارض واراك تجاهلت هذا الكلام!
جبال اسفل المحيطات (نحن نتعامل مع المحيط الهندي هنا في غرب استراليا ويوجد Ridge كبيرة ونحن نتعامل معها، ولنا صور لها، وتلك الجبال لا تساهم ابدا في مركز ثقل الارض، فالارض كروية ومركز الثقل، كما معروف لاية انسان يدرس الهندسة، بان مركز ثقل كرة هو في المركز، ولو كانت الارض spheroid كما في النموزج الذي نستخدمة، فمركز الثقل قريب من المنتصف وليس علي السطح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
اما بخصوص حديثك عن القشرة الارضية لدي بعض الملاحظات
القشرة جزء صلب يعوم فوق جزء متجانس واسفله مايسمى بالصهارة Magma وليس كما انت ذكرت "لافا Lava" فهذا المصطلح يخص الصهارة قليلة الغازات التي موقعها على سطح الارض وليس الباطن
وحركة الصفائح التكتونية حركة بطيئة جدا وتتشكل الجبال عند الحدود المتقاربة اذا كانت كلتا الصفيحتين منخفضتي الكثافة. وحديثنا عن عن استقرار كوكب الارض اثناء دورانه حوله نفسه بمركز ثقل لا يجعله يميد وليس استقرار القشرة الارضية.
كلامك عن اتزان الكوكب وان الجبال تساهم في ذلك اريد بحث علمي عنه واكون شاكر....
دعني احدد:
انت تدعي بان استقرار كوكب الارض اثناء دورانة وجعلة بمركز ثقل لا يجعلة يميد...

بحث علمي عن ذلك سوف اكون شاكرا جدا وننهي النقاش، وتكون لك الغلبة...
لكن دعني اخبرك ماذا سوف تقدم:
كلام عن اتزان الجبل او غيرة وليس الكوكب ككل..
لكن في انتظارك...


من الهندسة، لا يمكن مركز ثقل جسم جاسئ لان يكون علي السطح، او قريب منه...

لذلك تلك مشكلتنا معكم تراوغون اللغة وكلام بعيد عن الواقع، مجرد اساطير وخرافات مثل الجبال تزن الكوكب ككل. هذا كلام لا يقولة انسان يفهم شكل الجبل بالنسبة للارض، حيث انه من الصغر حتي يساهم في اتزان الكوكب..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة

اما بخصوص الحديد فأعتقد اني وضحت وجهة نظري بالمشاركات السابقة واخبرتك لايوجد شيء اسمه حديد في المناجم فالحديد ياعزيزي عنصر كيميائي اساسي موجود ضمن تركيب الصهارة و لب الارض الداخلي ولا للبكتيريا علاقة به واعتقد الفرضية التي انت تحدثت عنها تخص عملية التأكسد لانتاج صخر الهيماتيت. في المناجم انتم تبحثون عن الهيماتيت او الميجناتيت لأستخراج الحديد منها. والقران ذكر الحديد وليس الهيماتيت او المجناتيت.
جولوجي، في عملي نسمية حديد، Iron Ore هذا قطعة من ال Banded Iron تم اهدائها لي نتيجة لمساهماتي في المجال من قسم المسح الجيولوجي في وزارة التعدين في غرب استراليا...

كما تري يسمونها باندد حديد...

وهي تشبة الحديد، نحن لدينا في غرب استراليا نسب اعلي من 45% لدينا حتي 70%
فلا تلومني اذا ذكرت حديد وقسم الجيولوجيا في غرب استراليا يسمية حديد...

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-08-2020, 03:11 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

الزميل جيولوجي،
الحديث هنا، عن كلام زغلول النجار:
https://youtu.be/4OpW-kMB8KM

هو يدعي بان مناجم الحديد (ماجنتيت) هي نتيجة لسقوط النيازك علي سطح الارض..
هل هذا صحيح؟
علي فكرة كلامه كله خاطئ، فالنيازك غالبها يأتي من مدار الكويكبات، ونادرا ما تأتي من خارج المجموعة الشمسية...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-09-2020, 05:17 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يغموش مشاهدة المشاركة
عزيزي أنا أولاً لا أهاجمك ..
أما بخصوص الخروج عن الموضوع فهو من أجل المقارنة ولو أنه يصب في نفس النقطة وهي ( تحويل سجع شعري غير واضح إلى إعجاز )
لقد تحدثنا عن موضوع الإعجاز في هذا المنتدى عدد لا يحصى من المرات .. وبصراحة مللت الخوض في التفاصيل لأنني أجد هذا النقاش عقيم ..
بغض النظر عن تفاصيل موضوعك عن البحر المسجور .. الخ لكن أسئلتي المتكررة بخصوص الإعجاز العلمي لم يجبني عليها أحد وسأعيد طرح بعض منها ( حتى لو أنتي أعرف أنه لا يمكن لأي مدعي إعجاز أن يجيب بشكل مباشر دون مواضيع إنشائية ..
- لماذا تنتظرون العلم دوماً ليتكلم عن أي حدث علمي ثم تذهبون للبحث في القرآن وتقومون بلي عنق الكلمات لتتناسب مع الاكتشاف ؟
- أليس الأحرى بك أن تمسك قرآنك وتستخرج لنا إكتشاف علمي جديد غير مكتشف بعد ! ومنها تكون قد أفدت البشرية وبنفس الوقت تدعّم دينك بأنه من إله خارق وتخرسنا جميعاً !
- لماذا إله الإسلام لم يكن واضحاً في كلامه بخصوص أي اعجاز .. فيتكلم بشكل مباشر ( 1+1 = 2 ) ؟ هل هو بحاجة لبشر ليفسروا كلامه ؟

سأكتفي بهذه الأسئلة

ثم من قال لك أن الكون دقيق ؟ ماذا عن آلاف الأمراض ؟ الكوارث الطبيعية ؟ التشوهات الخلقية ؟ الخ الخ .. ثم لماذا إذا كان هنالك صانع مثلاً سيكون إله الإسلام ؟ أو حتى لماذا سيكون إله .. وغاضب طوال الوقت !!

بخصوص سؤالك رقم 1
نحن لا ننتظر العلم حتى نربطة بالآيات القرآنية، ولكن ثمة اشياء مكشتفة حديثاً واكتشافها تطلب تقدم بالتكنولوجيا وبالاجهزة الفيزيائية، ووجدنا هذا القرآن يتحدث عنها منذ اكثر من 1400 سنة وطبيعي ان نتحدث عنها لا اعلم ما المشكلة! اما بخصوص لي الكلمات فلم الوي اي كلمة في موضوعي هذا لأغير المعنى. اتيت بآيات عربية ولم ألجىء للتأويل ولا التفسير بل الفهم المباشر من الايه.
ومن ثم من الطبيعي ان يزداد ايماننا بهذا القرآن بعد معرفة هذه الاشياء وانه " قل انزله الذي يعلم السر في السماوات و الارض". والا كيف علم هذه الاشياء في تلك الحقبة الزمنية!!

اما بخصوص سؤال الثاني
تتحدث وكأن هذا الكتاب انزل في العصر الحديث ولفئة معينة من الناس حتى يتطرق بشكل مفصل لهذه المواضيع العلمية، ياعزيزي هذا الكتاب انزل في وقت لم تكن هذه الاشياء معروفة هذا من جهة ومن جهة اخرى فأن هذه الايات قد ناسبت
العصر الذي انزل فيه القرآن والعصر الحالي دون ان يحدث اي خلل بالتفسيرات التي فسرها علماء الدين او النظرة التي ينظر لها ما تسمونهم بالأعجازيين.
والآله ليس بحاجة لبشر لتفسير كلامه ولكنه يعطي دلالات لنا في هذا العصر ليرينا انه الحق
" سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق".

اما بخصوص الجزء الاخير من اسئلتك
هل نسفت الدقة المتناهية في خلق الكون لأجل الكوارث الطبيعية والامراض التي تراها؟!!

ابتعد عن الدين وانظر بعقلك لهذا الكون كيف يعمل واقرء لغة العلم في الفلك وتفكر قليلاً
لن اتحدث عن المجرات بل سأقتصر الموضوع على كوكبنا ومايحيط به من كواكب
هل هذا الكوكب الذي نعيشة تكونت كل اسباب الحياة فيه دون الكواكب الاخرى صدفة؟
هل المسافة المثالية بيننا وبين الشمس والذي لو اقتربنا منها قليلاً لشتعل الكوكب ولو ابتدع عنها قليلا لتجمد أتت صدفة؟
هل الغلاف الجوي الذي احتفظ بالاوكسجين لأجل الحياة وبنفس الوقت يحمي الارض من النيازك وما شابه وجد صدفة؟ هل الاشجار التي وجدت لتحدث توازن بيئي كبير بأخدها ثاني اكسيد الكربون وانتاج الاوكسجين اتت صدفة؟ وغيرها اشياء لو اذكرها لا ينتهي الحديث
لا أعتقد بأنه يوجد عاقل يرى كل هذا عمل عشوائي ومجرد صدف ولا دقة فيه.

ومن قالك بأن هذا الاله هو اله المسلمين فقط؟! او انه كما وصفته دائماً غاضب! هل حكمت عليه من خلال وصف البعض له وصدقت هذا ولهذا نكرت وجوده؟!

اما بخصوص الامراض فهذا شيء طبيعي وهو لم يكن من هذا الاله بل من صنع البشر وضريبة الصناعة وماشابه، والاله خلقنا واستخلفنا في هذه الارض ليرى مانعمل وليس لتتبع اخطائنا واصلاحها و لاتظن انه عاجز عن ايقاف هذه الامراض.

وانت ربطت هذا بالدقة وانه سبب يجعلك ترى هذا الكون ليس دقيق، وبالعكس تماماً، لو ترى هذه الامراض والتشوهات كيف تنتج بسبب تغير بسيط جداً في شفرات الخلايا يحدث تغير كبير وامراض مستعصيه، فمن الذي جعل هذه الشفرة دقيقة جداً لهذا الحد، هل هو العدم؟!!

ولو اطلعت الى علم الاحياء و الطب عن هذه الاشياء العرضية لوجدت ان لها اسباب خارجية ادت الى حدوث خلل ادى بدوره الى هذه التشوهات او الامراض وليس من اصل الخلق.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-09-2020, 05:52 PM جيولوجي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
جيولوجي
عضو جديد
الصورة الرمزية جيولوجي
 

جيولوجي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
شكرا لاعترافك بان ما يقدمة المسلمون خاطئ..
وجود عمق اسفل الجبال، لا اختلاف علية، فهذا شيئ يلاحظة اية انسان عند وجود مبني، لا بد له من عمق اسفل، ونحن نشاهد الاشجار لها جزور اسفل.
وهنا انت تنفي الاعجاز، فالاعجاز كان عن شكل تلك الجزور، من انها تشابه وتد الخيمة...
كلامك هذا بعيد كل البعد عن العلم، ضربت مثلا الاشجار كمثال بسيط مع العلم لو تجد الاشجار المنتشرة في جزيرة العرب هي النخيل والنخيل حتى الشامخه منها لا جذور كبيره اسفلها لكي تثبتها، مجرد جذور صغيره لتتغذى.
هذا من جهة، من جهة اخرى تتحدث بكل بساطة ان هذا شيء عادي ان يكون للجبال جذور وان يأتي احد قبل 1400 سنة بهذا القول شيء عادي، وتناسيت ان علماء الارض حتى عام 1940" بعد ثبوت نظرية التكتونية" كانوا يجهلون هذه المعلومة بل لم يتوقعها احد منهم وكانوا يفسرون وجود الجبال بأنها تراكمات صخرية من ثورانات بركانية في العصور السابقة.

كنت اتمنى منك ان تكون اكثر مصداقية في هذه النقطة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
جبال اسفل المحيطات (نحن نتعامل مع المحيط الهندي هنا في غرب استراليا ويوجد Ridge كبيرة ونحن نتعامل معها، ولنا صور لها، وتلك الجبال لا تساهم ابدا في مركز ثقل الارض، فالارض كروية ومركز الثقل، كما معروف لاية انسان يدرس الهندسة، بان مركز ثقل كرة هو في المركز، ولو كانت الارض spheroid كما في النموزج الذي نستخدمة، فمركز الثقل قريب من المنتصف وليس علي السطح.
شيء جيد انك تعرفها وبالمناسبة هي تمتد بجميع المحيطات
وبخصوص ال Spheroid مركز الثقل له بالمنتصف اذا كان جسم كروي تماماً "مثالي" والارض ليست كروية وليست مثالية من ناحية الطبوغرافية لذا فقوانين الجسم الكروي لا تطبق هنا، والصورة التي نشاهدها من الفضاء تعطي الشكل الكروي لانها تدور حول نفسها ولكن لو تم تصويرها دون دوران ستجدها قريبه لشكل فاكهة الكمثرى، انصحك بالاطلاع على علم ال Geodesy حتى تضح لك الصورة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
كلامك عن اتزان الكوكب وان الجبال تساهم في ذلك اريد بحث علمي عنه واكون شاكر....
دعني احدد:
انت تدعي بان استقرار كوكب الارض اثناء دورانة وجعلة بمركز ثقل لا يجعلة يميد...

بحث علمي عن ذلك سوف اكون شاكرا جدا وننهي النقاش، وتكون لك الغلبة...
لكن دعني اخبرك ماذا سوف تقدم:
كلام عن اتزان الجبل او غيرة وليس الكوكب ككل..
لكن في انتظارك...


من الهندسة، لا يمكن مركز ثقل جسم جاسئ لان يكون علي السطح، او قريب منه...

لذلك تلك مشكلتنا معكم تراوغون اللغة وكلام بعيد عن الواقع، مجرد اساطير وخرافات مثل الجبال تزن الكوكب ككل. هذا كلام لا يقولة انسان يفهم شكل الجبل بالنسبة للارض، حيث انه من الصغر حتي يساهم في اتزان الكوكب..
هذا الحديث سمعته من علماء الجيولوجيا المتخصصين بالجيوديسيا وسأبحث لك عن بحث منشور.
بخصوص المحدد بالاحمر
وكيف للجنيحات بأطراف اجنحة وذيل طائرة عملاقة وهذه الجنيحات لاتشكل حتى 5% من حجم الطائرة كفيلة بفقد التوازن واسقاط الطائرة عند تعطل احدها؟!
هذا فقط مثال يبين لك ان الاتزان للأجسام المتحركة لايخضع للأحجام.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
جولوجي، في عملي نسمية حديد، Iron Ore هذا قطعة من ال Banded Iron تم اهدائها لي نتيجة لمساهماتي في المجال من قسم المسح الجيولوجي في وزارة التعدين في غرب استراليا...

كما تري يسمونها باندد حديد...

وهي تشبة الحديد، نحن لدينا في غرب استراليا نسب اعلي من 45% لدينا حتي 70%
فلا تلومني اذا ذكرت حديد وقسم الجيولوجيا في غرب استراليا يسمية حديد...
ارجع اقولك انا اكلمك كلام علمي بعيد كل البعد عن الجدال
لايوجد على سطح الارض حديد نقي الا مصدره من الفضاء، عدا ذلك فهو حديد مؤكسد ولايصلح للصناعات الا بعد معالجته. ويكفيك ان تسأل الجهة التي تعمل بها هل هذا الحديد يستخدم للصناعات مباشرة ام يخضع للمعالجة
بالطبع ستكون اجابتهم يخضع لعدة عمليات قبل استخدامه في الصناعات " وبعد هذه العمليات يمكنك تسميته حديد نقي".

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, ملحد, لكل, الملحدون, الاعجاز, العلمي, بالقرآن؟, ينكر, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع