شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-10-2020, 08:54 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي جيولوجي
١. جوديسي هو الخط الذي يمثل أقصر مسافة بين نقطتين علي سطح الأرض. نحن نستخدمutm coordinates وهي projection surface
http://docs.ros.org/jade/api/geodesy...odesy.utm.html

فهنا كلامك به خلط بين سطح الأرض والجيوديسي والكوكب الجسم الجاسيئ الثلاثي الأبعاد.
٢. banded iron يحتوي علي نسبة من الحديد فهو يترسب أيضا من مياه البحار ولذلك يسمي بذلك


https://www.sciencedirect.com/topics...iron-formation
اقتباس:
Banded Iron Formation Banded iron formation or BIF is a chemical sediment, typically thin-bedded or laminated with > 15% iron of sedimentary origin (Figure 8.6). BIF has a very distinct distribution with time (Figure 8.25). It is found in minor amounts in the early Archean and in large amounts in the late

فالحديد يترسب في تلك العملية أيضا..
لذلك رجاء لا داعي للدخول في متاهات، انا اعمل في ذلك المجال واعمل مع متخصصين لهم أبحاث علمية وانا ذهبت الي المناجم وشاهدتها بعيني اكثر من مرة.
انا لم انقل من أحد هذا جزء من عملي، نحن نبحث عن الحديد و الغاز والبترول. نعم انا مجالي البلازما وحاصل علي دكتوراه بها ولكني منذ حوالي ١٠ سنوات اعمل بذلك المجال في أكبر الشركات في ذلك المجال.


الرجاء ركز علي الادعاءات
١. الجبال تمنع الأرض ككوكب من ان تميد بنا
٢. نيازك حزام الكويكبات لا يحتوي علي حديد والشمس لا تحتوي علي حديد

هل تلك الادعاءات صحيحه؟
اذا كانت غير صحيحة هل تلمونا علي عدم تصديق الاعجاز العلمي وهو مجرد اكاذيب؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-11-2020, 06:26 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اعتذر للتاخر..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيولوجي مشاهدة المشاركة
وهذا لفته رائعه بالقرآن حيث انه صالح لكل زمان، في ذلك الوقت يمكن فهمها بأنها احداث ليوم القيامة وفي هذا الزمان يمكن ربطها مع حوادث علمية وكلا التفسيرين لا يعارضان بعضهمها
هذه ليست لفتة رائعة بل مطاطية، حيث لا دليل على ان الاية تقصد حادثة علمية قائمة في الدنيا و لكنكم تختارون لها هذا التأويل لانه يتوافق مع اهدافكم المسبقة. هذه هي بالضبط اللامنهجية و الانتقائية التي يعاني منها الاعجاز العلمي.
اقتباس:
سماء باللغة العربية السقف المرتفع، والكون عبارة عن فراغ ومجرات اذاً يمكن اعتبار كلمة سماء اي شيء يعلونا من الكون او الكون ككل، ولا اعلم كيف قلت بأن اقصى ماتعنيه الايه ان السماء واسعه! اللغة العربية لها قواعد والايه واضحة "لموسعون" اي الفعل لازال مستمر.
السماء في العربية كما ذكرت المعاجم هي (ما علاك فأظلك) و المجرات التي تعلونا لا تظلنا هذا عدا عن انها ليست (فوقنا) أصلا لأننا نقطة في بحرها. و لا يوجد دليل لغوي على أن (موسعون) تعني الفعل المستمر و انا اطالبك بمثل هذا الدليل.
اقتباس:
اما بخصوص الارض فما المانع ان يتحدث عنها ؟ والايه لاتتكلم عن سطحية الارض ككوكب بل لسكانها حيث انها ممهدة للسير فيها.
بالضبط! ما دامت الاية التالية تتحدث عن تمهيد الارض بنظر (سكانها) و ليس ككوكب، فآية توسيع السماء تتحدث عن السماء بنظر مراقبيها و ليس عن تمدد الكون الفعلي. لا بد لك ان تفهم الايتين بنفس المنظور ان كنت تريد الحفاظ على ابسط قواعد الاتساق المنهجي، هل فهمت الان اين المشكلة عزيزي ؟
اقتباس:
ليه خاطئة؟ راجع ردي السابق بخصوص جبال ظهر المحيط وهنالك اوراق عملية تتحدث عنها وعن مركز الثقل.
معلش سأتعبك معي هل يمكن ان تعيد وضع روابط هذه الابحاث لي ؟ علما اني اريد رابط مذكور فيه بصراحة ان الجبال تثبت الارض و ليس مجرد استنتاج من فهمك الخاص.
كما اريد تفسيرا لهذه الحقيقة : لماذا نرى الاماكن الزاخرة بالجبال عرضة للزلازل كما اليابان مثلا ؟

و اخيرا بالعودة الى موضوع جذور الجبال فهو مذكور في الكتاب المقدس :
To the roots of the mountains I sank down; the earth beneath barred me in forever. But you, LORD my God, brought my life up from the pit.
https://biblehub.com/jonah/2-6.htm

يبدو ان الامر لا يحتاج سوى القليل من الخيال.
اقتباس:
جبال الجزيرة العربية ليست شاهقة لدرجة يمكن للانسان الاحساس بنقص الاوكسجين فيها.
متأكد ؟ هل يمكن ان تقوم ببحث حول الامر و تعطينا النتائج المدعمة بالمصادر ؟
ثم لم تجاهلت النقطة الاخرى : امكانية كون ضيق التنفس ناتجا عن جهد الصعود و ليس عن نقص الاوكسجين في الجو.
اقتباس:
الرد غير مقنع، اعد قراءة الاية هنالك وصف لطبقات وليس لظلمه سطحية اثناء الليل!
ان كان البحر مظلما في سطحه ليلا فلا بد انه اشد ظلمة في اعماقه، الامر بديهي. الامر لا يحتاج هنا سوى لخيال نشط. لو كان القرآن قال ان هذه الصورة موجودة واقعا لتفهمت موقفك لكنه ذكرها كتشبيه ادبي خيالي، فهي نابعة من خيال المؤلف لا من معلومات سابقة للعصر.
اقتباس:
معلومات خاطئة، بداية الخلق كانت قبل 542 مليون سنة وليس مليارات السنين، وبالتحديد في عصر الكامبري. وفي الاية دعوه للسير في الارض للتعرف على بداية الخلق.
بداية الخلق هي بداية الكون و ليس بداية الحياة. و حتى بداية الحياة بشكلها وحيد الخلية اقدم من العصر الكامبري و لا يمكن استكشافها بالنظر في الارض لانها لا تترك مستحاثات.
اقتباس:
الحضارات القديمة ليست جاهله او متخلفة ولكن امكانية الحصول على المعلومة ليست بتلك السهولة التي تتصورها كالعصر الحالي وتتطلب السفر لمسافات طويله واشهر كثيره لاجل الحصول على معلومة! ومن جهة اخرى فأن الحضارات التي اهتمت بعلم الفلك وما شابه الحضارات الرومانية وما شابه اما جزيرة العرب في ذلك الوقت لم تكن متعمقة بهذه العلوم.
لا تنسى ان محمد كان يسافر كل سنة الى الشام الواقعة على طريق الحرير ملتقى الشرق و الغرب. و الامر لا يحتاج فعلا الى تلقي المعلومة من حضارات اخرى. مجرد اكتشاف بعض الحضارات القديمة لها يعني امكانية اكتشاف غيرهم لها في نفس الزمن.

و بالنسبة لموضوع الحديد فقول (أنزلنا الحديد) لا علاقة له بمجيء الحديد الى الارض من خارج المجرة او ما شابه، بل هو كقوله (أنزلنا عليكم لباسا) أي انزال معنوي للنعمة و ليس انزال حسي للمادة نفسها.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2020, 08:51 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

نقص الاوكسجين في الارتفاعات العالية يبدأ من ارتفاع 8000 قدم (2500 م)
The lack of oxygen can cause altitude sickness. Altitude sickness generally occurs at altitudes of 8,000 feet and above.
https://www.healthline.com/health/altitude-sickness

في شبه الجزيرة العربية جبال يصل طولها إلى 3000 م :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82...AF%D9%8A%D8%A9

أعتقد ان هذا كاف لتفنيد الاعجاز المزعوم في آية يصعد في السماء.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2020, 06:17 PM رحيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
رحيم
عضو جديد
الصورة الرمزية رحيم
 

رحيم is on a distinguished road
افتراضي

الشمس تجري لمستقر لها .. منذ متى كانت الشمس 🌞 تعرف اي نوع من الاستقرار ؟؟ بالنسبة لمحمد كانت تأخذ الشمس بريك او استراحة بعد الغروب ساجده لعرش الله، محمد لم يكن يعرف ان الشمس عندما كانت تغرب عنده في نفس الوقت كانت تشرق في مكان اخر من الكرة الارضية.

اما بالنسبة لكلمة تجري مافيهاش ولا اعجاز ولا هم يحزنون اي واحد يشوف ان الشمس تشرق من مكان وتغرب من مكان ومع سرعة الوقت قام محمد باستعمال كلمة تجري كتعبير مجازي .. احنا مثلا عندنا في بلدنا نقولو (الوقت يجري) يعني سريع.

صراحة هذا الاية وحدها كافية تضرب اي ادعاء في الاعجازات العلمية عرض الحائط

نفس الشيء بالنسبة لحركة الجبال كثيرا تكلم محمد عن ذلك كون ان الجبال بالنسبة له مستحيل ان تتحرك الا بقدرة خالق هذا فقط ولا علاقة للموضوع بدوران الارض او حركتها محمد لم يكن يعرف حتى ان السماء مجرد غلاف جوي وليس سقف مرفوع لكي لا يقع على سطح الارض

اما بالنسبة ليصعد في السماء هناك تفسير من مصدر اسلامي يشرحها بمفهوم ديني بعيد كليا عن المفهوم الاعجازي الخاطيء لكن قبل ذلك اعتقد لاباس ان نشرح لغويا معنى يَـصّـَـعّــَدُ في:

(يَـصّـَـعّــَدُ فِي) بتشديد الصاد -ملحقة بـ:”في”- تعني محاولة على مشقة في عمل شيء صعب أو مستحيل فهو لا يتصاعد او يطير وانما يَـصّـَـعّــَدُ (بتشديد الصاد والعين) يعني يحاول ان يتصاعد او يطير لكن بدون جدوى لانه بالنسبة لذلك الزمن فالطيران او الصعود الى الفضاء كان مستحيلا ولك أن تطالع ما تقوله المعاجم في ذلك:

(تَصَعَّدَ) يتصعَّد، ويَصَّعَّد: تَصاعدَ. وفي الشيءِ: مضى فيه على مشقة. وفي التنـزيل العزيز: {كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَاءِ}. والنَّفَسُ: صَعُبَ مَخْرَجُهُ.

وبالنسبة للتفسير الاسلامي :

وقال عطاء الخراساني : ( كأنما يَـصّـَـعّــَدُ في السماء ) يقول : مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد [ ص: 337 ] في السماء . وقال الحكم بن أبان عن عكرمة ، عن ابن عباس : ( كأنما يَـصّـَـعّــَدُ في السماء ) يقول : فكما لا يستطيع ابن آدم أن يبلغ السماء ، فكذلك لا يستطيع أن يدخل التوحيد والإيمان قلبه ، حتى يدخله الله في قلبه .

وقال الإمام أبو جعفر بن جرير : وهذا مثل ضربه الله لقلب هذا الكافر في شدة تضييقه إياه عن وصول الإيمان إليه . يقول : فمثله في امتناعه من قبول الإيمان وضيقه عن وصوله إليه ، مثل امتناعه من الصعود إلى السماء وعجزه عنه; لأنه ليس في وسعه وطاقته.

خلاصة يعني حسب التفسيرات اللغوية و الاسلامية فالاية لا تعني الصعود الى الفضاء او بالطائرة كما يدعي اصحاب الاعجاز العلمي وانما يَـصّـَـعّــَدُ في السماء وتعني محاولة فاشلة لعمل شيء مستحيل

لو كان القران كتاب علم لجاءت الاية كالتالي: " ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا" بعد ما حرمناه من الرياح " (قصدي الاوكسيجين) كما يتصاعد الى السماء (او الغلاف الجوي بالنسبة للمصطلح العلمي) لان الظاهرة التي تتكلم عنها سببها زيادة الضغط وقلة الاوكسجين بعبارات واضحة وليس بكلمات بدائية ليس لها اي ارتباط ابدا بالعلم...

صراحة هذا الشيء يجعلوني احترم اولائك المفسرين المسلمين الذين عرفوا حدودهم وفسروا الاية بمنظور ديني عكس الاعجازيين وجرأتهم على الكذب.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, ملحد, لكل, الملحدون, الاعجاز, العلمي, بالقرآن؟, ينكر, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع