شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-12-2018, 07:38 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اشكرك ليليث على المداخله ،لكن البحث عن ذو القرنين المحمدى بشكل محدد، له كلمة سر "جوج وماجوج" ، هم نقطة البداية لكى نختصر المسافه ولانتوه فى التفاصيل ....
١- كاتب يهودى ذو مكانه نبى ،طمان اليهود بانهم سيعودون من اسر بابل ،و بعد عودتهم سيتعرضون مرة اخرى للتهديد ومحاولة للغزو مرة اخرى من جميع الامم المحيطة،ومنها العدو الشمالى الملك جوج من ارض ماجوج ...
٢- بعدها نجد دليل على ان يهود القرن الاول ،كانوا يعتبرون ان جوج وماجوج هم سكان ماوراء البحر الاسود، لانهم ١- شمال اسرائيل ٢-اشرس من عرفوه شمال اسرائيل ٣- اعتقد يوسيفوس ان الاسكندر الاكبر بنى سدا استراتيجيا ليعيق حركتهم ،وانه لاحقا سمح لهم بعبوره ملك هيركانيا ،وافسدوا فى الارض ونهبوا ميديانا ....بل وسمع انه قام الإغريق بتسمية السكوثيون Scythia Magogia........

هل تكلم يوسيفوس هنا بكلام يناقض دينه اليهودى ،او رواية حزقيال؟ ابدا
الرجل كغيره من اليهود، اعتبر ان جوج وماجوج موجودون ومعروفا موقعهم، وانهم اشرار ،وانهم من حين لاخر يفسدون فى الارض ،ولامانع من ارادة الرب ارسالهم من شمال البحر الاسود ليفسدوا فى ارض اسرائيل... ولكن ذلك لايقلقه ...فنص حزقيال يَعِد بنصرا عليهم،وفشلهم فى تحقيق اهدافهم ...المسيحية فرقة يهودية اليس كذلك؟ نعم..وبالتالى ستتاثر بالتراث اليهودى ومنه قصة ان الاسكندر هو بانى سد ياجوج وماجوج ، التى تاثر بها يوسيفوس او على الاقل اخترعها وعلمها طوب الارض من يهود ومسيحيون القرن الاول من عوام ورجال دين واباء كنيسة،كما نجد فى كلامهم.. وهلم جرا... وصلت تلك الروايات متعددة المصادر عن الاسكندر وبناؤه سد جوج وماجوج الى سمع كاتب سيرة الاسكندر
النسخة السريانية ،واقحمها فيها، واستخدم وصف ذو القرنين للاسكندر،وليس صعبا ان نعرف مصدر ذلك الوصف،بعدما راينا صورته على العملات المعدنية وله قرنان...
.ثم وصلت محمد تلك الرواية ،واعتبرها حقيقة تاريخية لاشك فيها،وقصة ظريفة يجب روايتها ،ومافيها من معلومات مثيرة عن نهاية الارض المسطحة شرقا وغربا الخ


هناك من يعتبر ان المحرك الدافع للاية هو كان سؤال حقيقى لليهود، وقد قرات ذلك الراى على وجهين ١- الوجه الاول للكاتب المسلم المذكور سالفا،ولكثير من المسلمون،وهو انه بالفعل الروايات صادقة وانه طالما كان السؤال يهوديا فلابد وأن تكون الاحابة يهودية ايضا ، وطالما كانت الاجابة يهودية فلابد أن تكون في كتب اليهود ...وأن ذا القرنين المذكور باللقب هكذا في القرآن تمت الإشارة إليه بنفس لقبه في «التوراة» في «سفر دانيال» ثم بالاسم، وهو «كوروش العظيم» ...الرد على الكلام؟

القرنان طبقا لتفسير النص هما ملوك مادي وفارس
(يقول الكاتب صاحب الوجه الثانى الذى سنعرضه لاحقا)
اقتباس:
المقصود بذي القرنين ماهو الا مملكة فارس ومادي وليس اسم لشخص كما ظن المنخدعون ، وكل قرن يرمز لملك مع العلم ان الرمز للملك كمنصب وليس كشخص فليس المقصود بالقرن الاول قورش كشخص ولكن لو ذهب قورش وحل مكانه اخر فسيكون هو القرن وليس قورش ولذلك فكل قرن يرمز لملك بغض النظر عن شخص ذلك الملك وهذا مهم جدا ،ولذلك حين تحير دانيال في الرؤيا جاءه الملك جبريال وقال له بكل وضوح في دانيال-8-20: الكبش الذي رأيته، وله قرنان، هو ملوك ماداي وفارس،) مع العلم ان مادي وفارس كانت مملكة واحدة بملكين ، ويلاحظ ان جبريال لم يقل له هما قورش وداريوس ولكن ذكر انهم ملوك مادي وفارس ، كما انه لم يذكرهم كأثنين بل كجمع بقوله ملوك
م يقول دانيال :
دا-8-5: (( وبينما أنا أتبين ما يجري، إذا بتيس معز أقبل من الغرب فسار على وجه الأرض كلها وهو لسرعته يكاد لا يمس الأرض. وكان لهذا التيس قرن بارز بين عينيه.
دا-8-6: فجاء إلى الكبش صاحب القرنين الذي رأيته واقفا عند النهر وهجم عليه بغضب شديد.
دا-8-7: ورأيته وصل إلى جانب الكبش، فمال عليه وضربه فكسر قرنيه. ولم يقدر الكبش على الوقوف أمامه، فطرحه على الأرض ورفسه، ولم يكن من ينقذه من يده.
دا-8-8: فتعاظم تيس المعز جدا، ولما اعتز انكسر القرن العظيم وطلع من تحته أربعة قرون بارزة نحو رياح السماء الأربع.
وهنا يظهر الاسكندر الكبير وهو المقصود ( بتيس الماعز ) فمعروف تاريخيا كيف انتصر الاسكندر على فارس انتصارات مذهلة وكيف هزم داريوس واذله ، وظهور الاسكندر الكبير هنا هو الذي اربك محمد العاقب واربك علماءه من بعده ، فمن الواضح ان محمد الحاشر قد اختلط عليه الامر فذهب مع الاسكندر الكبير وظن انه هو صاحب القرنين وقد حدث ذلك بسبب قلة الامكانات العلمية عنده وكذلك بسبب ضغط الوقت الذي كان يمر دون ان ياتي بالرد على الاسئلة اليهودية اياها
اولا كلام الرجل هنا يفند الوجه الاسلامى الاول ،بان لفظ ذو القرنين لفظ دقيق لوصف قورش بمنظور العهد القديم ، وايضا كلامه نفسه غير مقنع ....
فهو يعتبر ان محمد اساء فهم النص،وهنا نتسائل هل قرا محمد النص عندما يقول:
18«وبـينَما كانَ يُكَلِّمُني وقَعْتُ في نَومٍ عميقٍ ووجهي على الأرضِ، فلمَسَني وأوقَفَني على قَدَميَّ، 19وقالَ لي: أُعلِمُكَ بِما سيكونُ عِندَما يـبلُغُ غَيظُ اللهِ آخِرتَهُ. فالرُّؤيا تُشيرُ إلى ا‏نْقِضاءِ الزَّمنِ. 20الكَبْشُ الّذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ. 21وتَيسُ المَعَزِ هوَ مَلِكُ اليُونانِ. والقَرْنُ العظيمُ الّذي بَينَ عينَيهِ هوَ المَلِكُ الأوَّلُ‌. 22أمَّا ا‏نكِسارُهُ وقيامُ أربعَةٍ مِنْ تَحتِهِ، فهوَ أنَّ أربَعَ مَمالِكَ تقومُ مِنْ أُمَّتِهِ، ولكنْ لا تكونُ في قُوَّتِهِ‌.

ماالذى يجعل محمد مرتبكا لذلك الحد،لدرجة عدم فهمه كلاما واضحا كهذا؟!!
بما ان سؤال اليهود عن رجلا (بفرض صحة الروايه) اذن بحث محمد كان عن رجلا ،وليس ملكين ... وبالتالى سيجد محمد ضالته المنشودة فى الاسكندر الذى وصفه كاتب النسخة السيريانية بان له قرنين ..

يُتبَع



  رد مع اقتباس
قديم 06-13-2018, 02:13 AM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

مرحباً الزميل النجار ، هناك العديد من القصص عن العماليق في كل الأساطير. إنهم موجودون في الأساطير والأغاني والحكايات الشعبية ، في الذاكرة العالمية لجميع البلدان في جميع القارات ، وعلى الرغم من هذه الحقائق المعروفة والتي يمكن التحقق منها ، إلا أنهم يظلون غائبين بشدة عن كتب التاريخ ، في حين أن العلم صنفهم ضمن المعتقدات الشعبية المضحكة والأوهام. نتذكر عمالقة فلسطين ، مثل جالوت ( ملاحظة ، حرف الجيم غير موجود في اللغة الفينيقية و اليونانية و هو حرف "G" في هاته اللغات ، اذا جالوت تنطق "Goliah" او "Galoth". ونلتقي العمالقة في الفلكلور والأدب الشعبي كالعملاق غايانت "Gayant" عملاق دواي.
يأجوج ومأجوج ، الكائنات التي يقدمها الكتاب المقدس كملوك لشعوب العمالقة ، وأعداء إسرائيل ، والذي سيتم تفسيره على أنه مقدمة من المسيح الدجال. يصف رؤيا يوحنا أزمة هائلة ، حيث سيقوم الشيطان بمسيرة ضد شعب الله. السكان البربريين ، الذين يطلق عليهم الإغريق القدماء السكيثيون. بعض الكتاب يدعون ان ياجوج تم تشكيله بشكل تعسفي من قبل النبي حزقيال وفقا لاسم البلد. في النقوش المسمارية ، يشبه هذا الاسم بملك ليدي ، جيجس "Gysus" عند الآشوريين: "Gu-gu ، Gu-ug-gu". وقد افترض كتاب آخرون أنه عنوان مثل لقب فرعون ، ويحدد بشكل عام النبل الملكي: Kuk ، Khon ، King ، Konig... لماذا ادعاءات حزقيال غير صحيحة ؟. حزقيال يمثل لنا ان جوج جمع جيش هائل من الفرس والإثيوبيين والليبيين والسيميريين والأرمن ، من الشمال ضد فلسطين. الغرض من الغزاة حسب زعمه هو تدمير الأرض المقدسة مرة أخرى، لكن الله ، لإظهار قوته للوثنيين سوف يبيد كل هؤلاء البرابرة ، الذين سوف يهلكون على جبال إسرائيل. انتصار يهوه ليبين انه اذا عاقب شعبه سابقا لأنه أخطأ ، فهو الآن متصالح معه و ان يتخلى عنه. وهكذا اصبح يأجوج ومأجوج أعداء الكنيسة بشكل عام ، وعلى وجه الخصوص أتباع المسيح الدجال. اصبح اسم للعديد من الأعداء ، الاقوياء، الهمجيين ، أعداء الله وأعداء دينه. بينما وجد ختم الملك او النبي حزقيا فيه رسومات تعود لمصر: الصليب المسمى "ankh"، العنخ بالعربية و الذي يمثل الحياة في الهيروغليفية المصرية، و رسم ثاني للشمس في ذروتها بحواف وأشعة ذات أجنحة عريضة منتشرة كعلامة للحماية، هي ترمز الى واحدة من الالهة المصرية الرئيسية المعروفة باسم رع، التي ارتبطت لاحقا مع أتوم، اله الشمس الخالق ، مع جملة منقوشة : " "لحزقيا ابن أهاز ملك يهوذا". فماذا تفعل هذه الرسومات المصرية على ختم الملك حزقيا؟ الكتاب المقدس يقدم انتصارته كعلامة رضى الاهي و مساعدة الاهية له، وإخلاص حزقيا لإله إسرائيل "يهوه"، و قام ايضا بإصلاح ديني الهدف منه وضع حد للممارسات الوثنية التي كانت منتشرة في يهوذا. لكن الختم الذي عثر عليه يتناقض مع هذه الصورة المثالية المذكورة في الكتاب المقدس.



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 06-13-2018, 02:15 AM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

صورة لختم حزقيال الذي وجد في فلسطين...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2018, 08:35 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اخطاء علمية فى الايات؟

نستعرض النص فقره فقره:

إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا
المعنى كما يقول المفسر الالوسي أنا جعلنا له مكنة وقدرة على التصرف في الأرض من حيث التدبير والرأي وكثرة الجنود والهيبة والوقار...
بالرغم من اى ماقام به يؤهله ليكون نبيا بمنطق نبى الاسلام،الا انه لا يوجد اى مصدر وصل لنبى الاسلام يجعل الاسكندر نبيا، او اى ذو قرنين اخر نبيا .... فاعتبر نبى الاسلام ان جميع الانبياء منذ ابراهيم حتى بعثته،هم من سلالة ابراهيم ...

{ فَأَتْبَعَ سَبَباً }
أراد بلوغ المغرب فأتبع { سَبَباً } يوصله إليه،
وذلك اول دليل يوضح المعنى المراد ب (حتى اذا بلغ مغرب الشمس) ، لو كان بلوغ غروب الشمس كوقت هو مبتغى ذو القرنين ،لما قام برحلة اصلا.. فاول اهداف ذو القرنين كما نرى هو بلوغ مكان غروب الشمس ،لذا اتبع سببا (اى طريقا) لذلك ...
نعم كلمة مغرب الشمس ،تاتى بمعنى زمنى احيانا مثال:
حديث (إنما أجلُكم في أجلِ من خلا من الأممِ ، ما بين صلاةِ العصرِ إلى مغربِ الشمسِ)
لكن صياغة الايات لاتترك مجالا للشك بان المعنى يشير الى مكان وليس زمان
ولم اجد تفسيرا ،يفسر مغرب او مطلع الشمس فى الايات ،بمعنى زمنيا ،وليس مكانيا .... على سبيل المثال لا الحصر:

تفسير النسفي (ت 710 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ سَبَباً } والسبب ما يتوصل به إلى المقصود من علم أو قدرة فأراد بلوغ المغرب فأتبع سبباً. يوصله إليه حتى بلغ، وكذلك أراد المشرق فأتبع سبباً، وأراد بلوغ السدين فأتبع سبباً. { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ } أي منتهى العمارة نحو المغرب
تفسيرالجلالين (ت 864 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ سَبَباً } سلك طريقاً نحو المغرب.
تفسير الشوكاني (ت 1250 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ سَبَباً } من تلك الأسباب. قال المفسرون والمعنى طريقاً تؤديه إلى مغرب الشمس
تفسير القرآن/ الفيروز آبادي (ت817 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ سَبَباً } فأخذ طريقاً { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ } حيث تغرب
تفسير بحر العلوم/ السمرقندي (ت 375 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ سَبَباً } أي أخذ طريقاً فسار إلى المغرب
تفسير زاد المسير في علم التفسير/ ابن الجوزي (ت 597 هـ)
اقتباس:
«أتبع» تقديره: أتبع سبباً سبباً، فأتبع ما هو عليه سبباً، والسبب: الطريق، والمعنى: تبع طريقاً يؤدِّيه إِلى مَغْرِب الشمس.
تفسير البقاعي (ت 885 هـ)
اقتباس:
{ سبباً * } يوصله إليه، واستمر متبعاً له { حتى إذا بلغ } في ذلك المسير { مغرب الشمس } أي الحد الذي لا يتجاوزه آدمي في جهة الغرب
تفسير السيوطي (ت 911 هـ)
اقتباس:
{ فأتبع سبباً } قال: منزلاً وطرفاً من المشرق إلى المغرب.
تفسير ابو السعود (ت 951 هـ)
اقتباس:
{ فَأَتْبَعَ } بالقطع، أي فأراد بلوغَ المغرب فأتبع { سَبَباً } يوصله إليه، ولعل قصدَ بلوغِ المغرب ابتداءً لمراعاة الحركةِ الشمسية،
{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ } أي منتهى الأرض من جهة المغرب بحيث لا يتمكن أحد من مجاوزته ووقف كما هو الظاهر على حافة البحر المحيط الغربـي الذي يقال له أوقيانوس وفيه الجزائر المسماة بالخالدات التي هِيَ مبدأ الأطوال على أحد الأقوال
تفسير الثعلبي (ت 427 هـ)
اقتباس:
{ سَبَباً } ، قال ابن عباس: منزلاً، وقال مجاهد: طريقاً بين المشرق والمغرب
يقول الكاتب السابق :
اقتباس:
هل بلغ ذو القرنين مغرب الشمس ومطلعها ؟
سورة الكهف اجابت بنعم ، وكانت رحلته الى مغرب الشمس ، سابقة لرحلته لمطلعها ، وبما أن الرجل وصل الى مغرب الشمس ووقف بنفسه على كيفية غروبها فمن المنطقي بعد ذلك أن يذهب الى الجهة المقابلة في المشرق لينظر كيف تطلع الشمس كما نظر كيف تغرب في المغرب
خلاصة الكلام فى العبارة الاولى:
اعتقد ان المعنى المكانى لبلوغ ذو القرنين ،لا يوجد ادنى مجال للجدال فيه ...
،ولكن السؤال ،ماذا يعنى محمد بمكان مغرب الشمس ومكان مشرق الشمس؟
بما ان معلومات القدماء عن الارض بانها مسطحة ولها بدايه شرقا ونهاية غربا، فقاموا اذن بفهم الكلام على انها رحلة غطت العالم كله شرقا وغربا ،وان مغرب الشمس هو منتهى العمارة نحو الغرب ، محمد كمعاصروه اعتقدوا بان الارض ثابته مسطحه وان الليل والنهار قائمان على حركة الشمس التى ياتى بها الله من نهاية الارض ،فى احدى اطرافها وتهبط وتستقر مختبئة ليلا فى الطرف الاخر .
سورة البقرة - سورة 2 - آية 258
الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب

يستمر الكاتب
اقتباس:
يقول بن كثير :
وقوله: {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ} أي: فسلك طريقًا حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب، وهو مغرب الأرض.
{ حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ } يعني من الأرض انتهى إلى حيث لا يمكن أحدا أن يجاوزه، ووقف على حافة البحر المحيط الغربي الذي يقال له أوقيانوس، الذي فيه الجزائر المسماة بالخالدات، التي هي مبدأ الأطوال على أحد قولي أرباب الهيئة، والثاني من ساحل هذا البحر كما قدمنا، وعنده شاهد مغيب الشمس فيما رآه بالنسبة إلى مشاهدته. البداية والنهاية .
طبعا نلاحظ من قول بن كثير ان هناك مكان على الارض لا يمكن لأحد أن يتجاوزه ويعتبر كخط نهاية للارض ، وذلك المكان يوجد على حافة البحر المحيط ، وهناك رأى الشمس تغرب في ذلك البحر .وطبعا الاية لا يوجد فيها ذكر لبحر اطلاقا ، ولكن بن كثير اتى بالبحر خصيصا ليتخلص من تلك العين الحمئة الكارثية ، كما انه استبدل كلمة وجد بكلمة رأى ليحل المشكلة
لو افترضنا جدلا ان كان مقصد محمد بعبارتى مغرب الشمس ومطلع الشمس ،ان يكونا مرادفين لاقصى الشرق واقصى الغرب من نقطة تحرك ذو القرنين ، لتسائلنا ماالداعى لتلك الاضافات؟١-وجد الشمس تغرب فى عين حمئه ٢-وجد الشمس تطلع على قوم ليس لهم من دونها سترا؟ لو كان اول اماكن رحلته هو اقصى اتجاه الغرب، لماذا يربط ظاهرة غروب الشمس به؟
اظن المسالة واضحة ،محمد لم يُدخِل الشمس ويجعلها بطلة القصة هكذا،لمجرد تحديد اتجاه الرحلة ، بل الامر ابعد من ذلك...
عين حمئه
لفظ يؤكد اكثر واكثر مقصد محمد ، اختار لفظ عين ، لان الشمس شكلها مستدير ،ويناسبها عينا مستديره لتسقط فيه ،وحمئة ،سواء بمعنى عين من من طين او حامية ،ايضا معنى يناسب تصور محمد ... فالعين المليئة بالطين ستحجب بكفائة ضوء الشمس ليلا ..وعين حاره لان الشمس تدخلها يوميا...
ويبدوا انه اعتبر تلك العين الحمئية مكانا مناسبا للشمس فلن يقضى احدهما على الاخر ... فعند محمد حرارة الشمس يتحملها البشر حتى لو كانت على بعد ميل
المقداد -رضي الله عنه- قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: تُدنَى الشمس يوم القيامة من الخلق حتى تكون منهم كمقدار ميل قال: فيكون الناس على قدر أعمالهم في العرق .فمنهم من يكون إلى كعبيه، ومنهم من يكون إلى ركبتيه، ومنهم من يكون إلى حِقْويهومنهم من يُلجمه العرق إلجاماً، وأشار رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بيده إلى فيه، يلجمه أي: يصل إلى الأطراف، ويصل إلى الفم وحدود الأذنين، وهذا بحسب عمل العبد يوم القيامة.

(حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا)
السؤال مرة اخرى،ما الفائدة من ذكر الشمس وذكر هؤلاء القوم،اذا كان يريد بمصطلح مطلع الشمس هنا اقصى الشرق؟
ام ان المعنى ابعد من مجرد تحديد اتجاه؟ نعم الامر كذلك بدون شك :

تفسير مقاتل بن سليمان/ مقاتل بن سليمان (ت 150 هـ)
اقتباس:
1717- قال معمر، وقال قتادة، بلَغَنا أنهم كانوا في مكان لا يَثبُتُ عليه بنيان، فكانوا يدخلون في أسْرابٍ لهم إذا طلعت الشمس، حتى تزول عنهم، ثم يخرجوا إلى مَعَاشِهِم.
طبقا للأسطورة المسيحية وجد الاسكندر في هذا المكان حيث تشرق الشمس من البحر المنتن قوما لا يمتلكون سترا من الشمس التي تشرق حرفيا من البحر شديد الحرارة" و البشر الذين يعيشون هناك يهربون ويختبئون في البحر عند شروق الشمس , لئلّا يحترقوا بأشعتها, و تمر فى منتصف السماء إلى المكان التى تدخل فيه من نافذة السماء؛ وحيثما تمر هنالك جبال رهيبة, وهؤلاء الذين يعيشون هناك لديهم كهوف منقورة في الصخور, وحالما يرون الشمس تمر فوقهم , يهرب البشر ويختبئون في الكهوف..

يُتبع



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2018, 09:49 PM أسطوري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
أسطوري
عضو برونزي
 

أسطوري is on a distinguished road
افتراضي

تحية إليك عزيزي النجار هناك نقطة مهمة في هذا الموضوع و هي :
هذا الذي مكن له الله في الأرض هل لم يسبق له أن تواجد بجانب البحر أو في البحر أثناء الغروب حتى ينخدع بالمحيط كما إدعى إبن كثير؟
و ما بال القوم الذي وجد عندها و أمره الله بتعذيبهم بدون سبب، هل رآهم هم كذلك في المحيط؟

(حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا)
يا سلام هل ذو القرنين لم يسبق له أن طلعت عليه الشمس من قبل حتى يجدها تطلع على هؤلاء القوم دون غيرهم؟
ثم يؤكد هذا الإله المعتوه فيخبرنا مباشرة أنه هو الذي لم يجعل بين هؤلاء القوم و الشمس سترا، و هل جعل لنا نحن سترا حتى يخبرنا بذلك؟ إذن ما الفائدة من ذلك الستر إلا إذا كانت الشمس تطلع قريبة من رؤوسهم.
ملاحظة: لو تبع ذو القرنين الشمس فعلا لأفنى عمره في الدوران حول الأرض و لإستنتج أنه لا وجود لمكان الشروق و الغروب إلا في مخيلة صلعم.



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2018, 10:17 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا اسطورى سابق،اشكرك على الاضافة .... وهناك اضافة اخرى فى نفس السياق، من مسلم يتسائل فى موقع اسلام اونلين، احب ان اعرضها

اقتباس:
سؤال

جزاكم الله خيرا على اهتمامكم برسالتي:
أما الآيات التي لا أقتنع بتفسيرها فهي : حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسنا، و قوله تعالى : حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ....

أما التفسير فمعناه أن ذا القرنين وصل في سيره أقصى الأرض المعمورة من جهة الغرب ووجد هناك القوم الذين تحدث عنهم القرآن عند العين الحمئة التي رأى ذو القرنين وكأن الشمس تغرب فيها، وكذلك وصل إلى أقصى الشرق فوجد هناك قوما تقول بعض التفاسير أنهم لم يكن هناك ما يسترهم من الشمس من مباني أو أشجار أو ربما لا يتخذون ملابس كافية، أنا غير مقتنعة بهذه التفسيرات والأسباب هي :
1- الله سبحانه وتعالى يقول : حتى إذا بلغ مغرب الشمس. و حتى إذا بلغ مطلع الشمس.

ولو كان المعني هو أًٌقصى الأرض من الغرب ومن الشرق لقال مغرب الأرض ومشرق الأرض لأن الله سبحانه وتعالى يقول في سورة الأعراف: وأورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق الأرض ومغاربها. الآية.

لو تأملناها نرى أنها تتحدث عن مكان معين وكأن الشمس تغرب منه من الكرة الأرضية ومكان محدد، وكأن الشمس تطلع منه على الكرة الأرضية.

2- عندما يشاهد الإنسان الغروب فإن قرص الشمس يكون على مرمى البصر عند الأفق الغربي ، الإنسان يرى الشمس لأنها قرص كبير، لو كان المتأمل على شاطئ البحر يمكن أن يرى قرص الشمس وكأنه يغيب فيه لأن البحر ممتد لنهاية بصره، ولكن كيف للرائي على كل هذاالبعد أن يرى العين الحمئة التي تغرب فيها الشمس والأكثر من ذلك أن يرى القوم الذين هم عند هذه العين أو عند قرص الشمس الغارب.

3- إذا كان ذو القرنين قد اتجه إلى أقصى الأرض المعمورة من جهة الغرب ثم رأى على مرمى البصر عند الأفق قوما هناك مازالوا إلى الغرب وسار حتى وصل إليهم فهو إذا لم يكن قد وصل إلى أقصى الغرب، عندما رآهم فما معنى حتى إذا بلغ مغرب الشمس؟

4- مكان الشمس عند الغروب يتوقف على مكان الرائي وعلى الارتفاع الذي ينظر منه وكلما تحرك تحرك القرص معه بما يعني أنه لا يمكن ربط مكان هؤلاء القوم بقرص الشمس الغارب، ولكن كلام الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم يدل على أن مكان هؤلاء القوم محدد بالمكان الذي تغرب فيه الشمس بما يعني أن غروب الشمس هو في مكان محدد لا يعتمد على مكان الرائي أو هو مكان قريب جدا من الرائي بحيث يمكن تحديده عندما تغرب الشمس ولا يمكن أن يكون هذا عند خط عرض كبير مثل خط الاستواء فهل يمكن حدوث مثل هذا الغروب الحاد القريب في أقصى شمال الكرة الأرضية أو أٌقصى جنوبها ؟

5- إذا كان الموضوع موضوع اتجاهات سار فيها ذو القرنين أقصى الغرب وأقصى الشرق فلماذا الحديث عن حال الشمس كيف كان غروبها وكيف كان طلوعها، إذا كان المقصود مكان وصل إليه ذو القرنين وقوم تعامل معهم ما فائدة الحديث عن الشمس، هذه الأماكن أقصى الشرق وأقصى الغرب لا تختلف عن غيرها بالنسبة لوضع الشمس عند الشروق والغروب، الشمس كما هو معلوم دائمة الشروق والغروب والمطالع والمغارب مستمرة على سطح الكرة الأرضية ، وأقصى الغرب يقع إلى الشرق من أقصى الشرق وهكذا، مرة أخرى وصف الشمس في هذين الموضعين يدل على حالة خاصة للشمس لا تتحقق بهذه التفسيرات.
طبعا الموقع فشل فشلا ذريعا فى الرد على التساؤل

فى المشاركة القادمة، اقتباسات لجميع محاولات المسلمون للرد على المشكلة..



  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2018, 12:30 AM Zain غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Zain
عضو برونزي
الصورة الرمزية Zain
 

Zain is on a distinguished road
افتراضي

الشمس تغرب في عين حامية حسب النصوص الصريحة

هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4002

هل تدرون أين تغرب هذه ، تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7026


و في تفسير البيضاوي نقرأ
"إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ «حامية» فقال «حمئة» فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة "
و لم يذكر كعب الاحبار أين وجد ذلك في التوراة



:: توقيعي ::: الله هو ذاك الصنم الذي رفع الى السماء ليبعدوه عن سندان العقل و مطرقة الحقيقة / عبدالله القصيمي

إن الدين لا يردع الإنسان عن عمل ما يشتهي الا بمقدار ضئيل. فتعاليم الدين يفسرها الانسان ويتأولها حسب ما تشتهي نفسه / علي الوردي

أعتقد أنه من الأفضل أن نحيا دون أن نعرف شيئا على أن نحيا مع أجوبة خاطئة / ريتشارد فينمان
  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2018, 01:56 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

قد يكون المعنى طين صلصال ،على وزن "ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون"..
وتخيل محمد تلك الشمس النارية هكذا مثلا ...

او عين حامية ساخنة بسبب دخول الشمس فيها ...
فى كلا الاحوال ،لا يقصد هنا البحر ،فقد استخدم لفظ البحر فى نفس السورة فى سياق اخر
(وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ في الْبَحْرِ عَجَبًا)
العين بما انها مستديره هى انسب مكان لقرص الشمس المستدير ...



  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2018, 06:14 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي أ/ النجار

عندي عدة ملاحظات أتمنى أن تعطيني رأيك فيها

1 - النسخة السريانية من قصة الاسكندر لكالستينكس تعود للقرن 8 أو 9 حسب ما جاء في المقدمة المنشورة بالانجليزية ( و عليه فالقرآن أقدم منها )

هل هناك نسخة يونانية أقدم بين أيدينا الآن ؟ أم الذي يوجد مجرد حديث عنها ؟

2- هل تتكرم و تدلني على كلام يوسيفوس عن سد بناه الاسكندر ؟

3- بالنسبة لمسألة العين الحمئة أتمنى أن تعطيني رأيك على وجهة النظر هذه

دحض الافتراءات على علمية القرآن - موقع غروب الشمس وطلوعها

العين الحمئة، بأوصافها الثلاثة: الحارة والطينية والمتفجرة غضبا، تتحقق في جزيرة الحرّة El Hierro غرب جزر الكناري




  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2018, 11:40 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
تحياتي أ/ النجار

عندي عدة ملاحظات أتمنى أن تعطيني رأيك فيها

1 - النسخة السريانية من قصة الاسكندر لكالستينكس تعود للقرن 8 أو 9 حسب ما جاء في المقدمة المنشورة بالانجليزية ( و عليه فالقرآن أقدم منها )

هل هناك نسخة يونانية أقدم بين أيدينا الآن ؟ أم الذي يوجد مجرد حديث عنها ؟

2- هل تتكرم و تدلني على كلام يوسيفوس عن سد بناه الاسكندر ؟

3- بالنسبة لمسألة العين الحمئة أتمنى أن تعطيني رأيك على وجهة النظر هذه

دحض الافتراءات على علمية القرآن - موقع غروب الشمس وطلوعها

العين الحمئة، بأوصافها الثلاثة: الحارة والطينية والمتفجرة غضبا، تتحقق في جزيرة الحرّة El Hierro غرب جزر الكناري

صاحب المقال " عزالدين كزابر" بدا مقاله بالسب والشتم ونسي تعلم اللغات اللاتينية وتطورها... سوف ان أضيع وقتي في الإجابة على جاهل ( كل جاهل اصبح يفتي ). سأكتفي بتبيان مدى جهله بأصول اللغة اللاتينية، حرف الفاء اختفى و عوضه حرف الهاء ، من اللاتينية الى الاسبانية وبعض اللغات الاخرى عكس البرتغالية... و بهذا فكلمة " El Hierro" كانت تقرا "El Ferro" ، ومعناها الحديد و لا علاقة لها بالحارة او الحرة كما يدعي الدجال صاحب المقال و جميل انه لا يعرف من هو ذو القرنين ولا يعرف سده ولا يعرف يأجوج ومأجوج ( ربما كان سيدعي انهم هم الأمازيغ ! )، و لا يعرف الأرضين السبعة. حمدا للعقل انه لم يتهم الأمازيغ انهم هم يأجوج ومأجوج ...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مراجعة, لردود, المسلمون, القرنين،الشمس،ياجوج, شاملة،وتقييم, وماجوج؟, ويسالونك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الديمقراطية وتقديم الحلول؟ Hamdan حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 2 07-23-2018 11:33 AM
جوج وماجوج ام ياجوج وماجوج ؟ السيد مطرقة11 العقيدة الاسلامية ☪ 7 01-27-2018 07:09 AM
خرافات ياجوج وماجوج امير الملحدين العقيدة الاسلامية ☪ 3 01-27-2018 06:49 AM
ياجوج وماجوج قوم اخيار وليسو اشرار dgag علم الأساطير و الأديان ♨ 27 08-14-2016 07:22 AM
لماذا سمي ذا القرنين بذي القرنين ؟ السيد مطرقة11 الأرشيف 0 09-01-2013 03:00 AM