شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-25-2020, 12:23 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي الاعجاز المزعوم في آية "يصعد في السماء"

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ ۖ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ ۚ كَذَٰلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (الأنعام 125)

يدعي الإعجازيون أن هذه الآية تتحدث عن نقص الاوكسجين في الارتفاعات العالية جدا بحيث انه لو صعد الانسان الى السماء فسيضيق صدره من صعوبة التنفس. وكنت أفكر دائما أن الأمر لا يحتاج إلى هذا التكلف، فحتى لو قبلنا جدلا أن ضيق الصدر هنا يشير إلى صعوبة التنفس، فلم لا يكون المقصود هو صعوبة التنفس الناتجة عن المشقة البدنية التي ترافق لعملية الصعود بحد ذاتها، هكذا بكل بساطة، دون أن يكون للأمر أية علاقة بنقص الأوكسجين في الطبقات العالية من الجو. فالانسان قد يضيق صدره من التعب عند صعود جبل فما بالك بالصعود في السماء؟

ورغم كفاية هذا التفنيد البسيط، سنمعن في التفنيد هنا أكثر وأكثر وذلك من جهتين:

1- سنثبت أنه من الممكن في ذلك الزمن اكتشاف حقيقة صعوبة التنفس في الارتفاعات العالية، وذلك عن طريق الملاحظة أثناء صعود الجبال الشاهقة.
2- سنثبت أن الآية لا تتحدث أصلا عن صعوبة التنفس وليس هذا مرادها بضيق الصدر، وأن فهم المفسرين الأوائل لها أصح من فهم الإعجازيين.


أولا: إمكانية اختبار القدماء لظاهرة صعوبة التنفس في الارتفاعات العالية:

- تبدأ هذه الظاهرة من ارتفاع 8000 قدم [=2500 م]:

The lack of oxygen can cause altitude sickness. Altitude sickness generally occurs at altitudes of 8,000 feet and above.

https://www.healthline.com/health/altitude-sickness

- وفي شبه الجزيرة العربية جبال يصل ارتفاعها إلى 3000 م:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82...AF%D9%8A%D8%A9
اذا فاكتشاف هذه المعلومة كان ممكنا في بيئة محمد و ليس فيه أي اعجاز.

- ولمن يشك في إمكانية صعود الإنسان القديم إلى تلك الارتفاعات، فليعلم أن هنالك مواقع اثرية موغلة في القدم على جبال يصل ارتفاعها الى 10000 قدم أي اكثر من 3000 م فوق سطح البحر:
found 19 prehistoric high-altitude sites, most above 10,000 feet,
https://www.wyohistory.org/encyclope...eology-wyoming

- ومنها مواقع أثرية جنوب الطائف في منطقة الحدب [2500 م فوق سطح البحر]:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...AD%D8%AF%D8%A8

- ثم إن حنبعل وصل بجيشه قديماً إلى ارتفاع 4000 م فوق سطح البحر في جبال الألب:
the army entered the most rugged part of the Alps, with elevations of nearly 4,000 meters
https://www.earthmagazine.org/articl...s-are-geology/

- والآن المفاجأة: ظاهرة صعوبة التنفس في الارتفاعات العالية مذكورة صراحة في نصوص أسبق من الإسلام مثل كتابات القديس اوغسطين في القرن الخامس وحتى في نص صيني قبل الميلاد، وكله موثق في هذا الكتاب بدءاً من الصفحة الرابعة:
High Life: A History of High-Altitude Physiology and Medicine By John B West
https://books.google.co.in/books?id=...page&q&f=false



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 10-05-2022 الساعة 04:30 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2020, 12:23 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي الاعجاز المزعوم في آية "يصعد في السماء"

ثانيا: إثبات أن ضيق الصدر المذكور في الآية لا يشير أصلا إلى صعوبة التنفس:

اعلم أولا أن كلمة "اصّعد" في الشيء تأتي بمعنى "مضى فيه على مشقة" كما يذكر معجم اللغة العربية المعاصر:

اقتباس:
اصعد اصَّعَّدَ في يصَّعَّد، فهو مُصَّعِّد، والمفعول مُصَّعَّدٌ فيه • اصَّعَّد في الشَّيء: تصعَّد، مضى فيه على مشقَّة، تكلَّف صعودَه "{يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ}"
https://www.maajim.com/dictionary/%D...B5%D8%B1%D8%A9

فيصبح معنى الآية أن الله يصيب الكافر بضيق الصدر [أي شعور نفسي بالانقباض والضيق] كمن يحاول عبثا الصعود إلى السماء أي تحقيق المستحيل. هكذا فهمها المفسرون القدامى ولا علاقة للأمر عندهم بالتنفس أو بالصدر الحقيقي. علماً أن ذلك لا يستلزم منهم معرفة بظاهرة ضيق النفس في المرتفعات العالية لأن بوسعهم إرجاع الضيق إلى الجهد البدني الناتج عن الصعود كما نوهنا. ننقل كلام ابن كثير ثم كلام الطبري:

اقتباس:
وقال عطاء الخراساني: {كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِى ٱلسَّمَآءِ} يقول: مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد إلى السماء، وقال الحكم بن أبان عن عكرمة عن ابن عباس: {كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي ٱلسَّمَآءِ} يقول: فكما لا يستطيع ابن آدم أن يبلغ السماء، فكذلك لا يستطيع أن يدخل التوحيد والإيمان قلبه، حتى يدخله الله في قلبه، وقال الأوزاعي: {كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِى ٱلسَّمَآءِ}: كيف يستطيع من جعل الله صدره ضيقاً أن يكون مسلماً؟
وقال الإمام أبو جعفر بن جرير: وهذا مثل ضربه الله لقلب هذا الكافر في شدة ضيقه عن وصول الإيمان إليه، يقول: فمثله في امتناعه من قبول الإيمان، وضيقه عن وصوله إليه، مثل امتناعه عن الصعود إلى السماء، وعجزه عنه؛ لأنه ليس في وسعه وطاقته
اقتباس:
القول في تأويل قوله تعالى: {كأنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّماءِ}.
وهذا مثل من الله تعالى ذكره ضربه لقلب هذا الكافر في شدّة تضييقه إياه عن وصوله إليه، مثل امتناعه من الصعود إلى السماء وعجزه عنه لأن ذلك ليس في وسعه.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:
حدثنا محمد بن عبد الأعلى، قال: ثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن عطاء الخراساني: {كأنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّماءِ} يقول: مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد في السماء.
حدثني المثنى، قال: ثنا سويد، قال: أخبرنا ابن المبارك، عن معمر، عن عطاء الخراساني، مثله.
وبه قال: أخبرنا ابن المبارك، عن ابن جريج قراءة: {يجعل صدره ضيِّقاً حرجاً} بلا إله إلا الله، حتى لا يستطيع أن تدخله، {كأنما يصّعّد في السماء} من شدّة ذلك عليه.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، مثله.
حدثني محمد بن الحسين، قال: ثنا أحمد بن مفضل، قال: ثنا أسباط، عن السديّ: {كأنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاءِ} من ضيق صدره.
والآن أقتبس هذه المحاججة التي تثبت أن فهم المفسرين القدماء هو الأصح:

[بداية الآية تقول: "من يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام" ثم "من يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا" أي صدرُه لا يتسع للاسلام وليس الأوكسجين! لا يتسع صدره للهدى، ولا يخلص إليه ما ينفعه من الإيمان ولا ينفذ فيه، وليس المقصود هنا الأوكسجين كما يزعم المسلم، فالمقصود بالتشبيه أن الله سيجعل صدر الشخص ضيقا ليستحيل نفاذ الإيمان إليه تماما كما يستحيل أن يصعد شخص إلى السماء، فكما لا يستطيع البشر أن يبلغ السماء، فكذلك لا يستطيع أن يدخل التوحيد والإيمان قلبه، وجْهُ التشبيه هنا هو الاستحالة، وهذا ما قال به جمع المفسرين وأهل التأويل، فالمسلم هنا يُحرّف الكلام ويحاول أن يضع الأوكسجين مكان الإيمان.. وهذا في الحقيقة خطأ فادح ارتكبه محمد، فالصعود إلى السماء ليس مستحيلا، بل مُمكنا وهو ما نفعله منذ قرن من الزمان بدون توقف إلى الآن.

ثم هل يستعمل مؤلف القرآن في العادة كلمة "صدور" بمعناها الحرفي (المنطقة الواقعة بين الرقبة والبطن) أم بمعناه المجازي؟ وإن كان استعمله بالمعنى الحرفي، فسيقع في أخطاء فادحة كقوله:

"أوليس الله بأعلم ما في صدور العالمين"
"بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم"
"قل إن تخفوا ما في صدوركم أو تبدوه يعلمه الله"
"وليبتلي الله ما في صدوركم.."
"كتاب أنزل إليك فلا يكن في صدرك حرج منه"
"ونزعنا ما في صدورهم من غِلّ.."
"ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله"

هل يقصد محمد الأوكسجين أو الرئتين في هذه الآيات يا سيادة الاعجازيّ؟

"ولقد نعلم أنك يضيق صدرك بما يقولون" هل قول الكفار هنا يَمنع الأوكسجين عن رئتي محمد؟ إذا استخدمنا نفس أساليبكم الرخيصة فنعم هو كذلك، إذن فلتبدؤوا في البحث والتنظير لهذه الظاهرة الفريدة]


وأضيف: لقد استخدم القرآن كلمة الصدور بمعناها الحرفي في هذه الآية: "إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور" ويا للسخرية هذه الآية ليست في مصلحتهم أبداً لأنها تؤدي إلى خطأ علمي صريح، فإن أصروا على تأويل كلمة الصدور هنا فلا وجه لهم أن يأخذوها بمعناها الحرفي في آية "يصعد في السماء"، وإن لم يؤولوها فقد أوقعوا قرآنهم في خطأ علمي صريح وكفونا جدالهم.

وهكذا يتم لنا تفنيد المعجزة من ثلاثة وجوه:
1- أن الآية لا تتحدث أصلا عن صعوبة التنفس
2- أن صعوبة التنفس يمكن ببساطة أن تكون ناتجة عن المشقة البدنية
3- ان صعوبة التنفس في المرتفعات العالية ليست أمرا يستحيل اكتشافه في بيئة القرآن


ملاحظة: النص الأخير منقول بتصرف بسيط من المجموعة التابعة لقناة مقهى الملحدين في تلغرام وهو بقلم مشرفها، وقد ساعد أيضا في الإرشاد إلى الكتاب الذي أحلنا إليه في هذا المقال، فشكرا جزيلا له.


ملاحظة أخرى : تم تحديث الموضوع وتجديد المضمون تماما لإثراءه المعلومات التي أضيفت في النقاش، فعذراً لمن ستبدو ردودهم غير ذات صلة بعد التحديث



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 10-05-2022 الساعة 04:33 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2020, 04:07 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد دليل على أن القدماء كانوا يتسلقون جبال بهذا الارتفاع!



  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2020, 11:31 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

و لا دليل على العكس ايضا فالاحتمالية مطروحة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2020, 02:31 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

أمر مستبعد جدا في ظل المخاطر التي تحف عملية تسلق جبال بهذا الارتفاع ولا شك أنه لو حدث كان أمرا نادر الحدوث



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2020, 02:45 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

ربما... كلامنا حتى الان تنظير و يحتاج لبحث للتاكد.
لكن جبال بهذا الارتفاع لا تعتبر عالية الى ذاك الحد بمقاييس الجبال عموما.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2020, 03:16 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

بعد البحث تبين ان هناك مواقع اثرية موغلة في القدم على جبال بارتفاع يصل الى 10000 قدم أي اكثر من 3000 م :
found 19 prehistoric high-altitude sites, most above 10,000 feet,
https://www.wyohistory.org/encyclope...eology-wyoming

و المقال مليء بالامثلة لكني اكتفيت بتصفحه. هذا دليل واضح على صعود القدماء الى الجبال العالية.
سأبحث لاحقا عن مواقع اثرية في جبال شبه الجزيرة العربية حصرا.



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 09-18-2021 الساعة 11:34 AM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2020, 03:20 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

وجدتها
منطقة الحدب في السعودية ترتفع اكثر من 2500 م و فيها مناطق اثرية
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...AD%D8%AF%D8%A8



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 05:57 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

هناك اختبار ابسط:

هل الآية تتحدث عن ظاهرة يمكن مشاهدتها لأي أحد، ام تعطي تفسيراً للظاهرة لا يمكن أن يخطر على بال أحد؟

هل الآية تقول:

كلما زاد ارتفاعك عن الارض، قل الاكسجين فضاق صدرك؟

ام الاية تقول: كلما استمريت في الصعود الى الاعلى زاد شعورك بضيق النفس؟

في أحسن الأحول، هو يصف ظاهرة يمكن مشاهدتها، ولا يعطيها تفسيراً علميا.

الإعجاز أن يخبرهم بشيء لا يمكنهم معرفته لوحدهم ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 07:42 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

هل هناك أحد سجل هذه الظاهرة قبله؟
لو صح هذا فلا إعجاز علمي إذا
لأن هذه الارتفاعات نسبة إلى سطح البحر
ثانيا الارتقاء المفاجىء هو الذي يعطي احساس بضيق الصدر
أما من يعيشون على ارتفاعات كهذه بشكل دائم فلا يشعرون بشىء بسبب ارتفاع نسبة الهيموجلوبين



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آية, المزعوم, الاعجاز, يصعد في السماء


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع