شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-31-2020, 03:49 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر مشاهدة المشاركة
لقد كان اليهود يتعاملون مع يسوع على شكلين الأول يعامله على اساس أنه معتوه حتى امه مريم قالت عنه مختل في العهد الجديد و الصنف الثاني يعامله على اساس ان روح الشيطان حلت به.
مستحيل معرفة تفاصيل كيف كان يتعامل اليهود بالضبط مع يسوع ، لاننا لا نملك سوى تلك الكتابات المسيحية ،ذات الطابع التبشيرى والمنحازة بالطبع للمسيحيون الاوائل ،والمشيطنة لباقى الفرق اليهودية ..
وذلك ليس بالامر المستغرب ،جميع الربوبيون تدعى كل فرقة منهم انها الناجية وغيرها ضال يحرف الكلم عن مواضعه...
لكن هناك مايدعونا لقبول الفكرة المجملة عن تعامل اليهود مع يسوع ، وهى نفس طريقة تعامله مع هؤلاء المتحمسون من بينهم ،الذين ادعو كونهم انبياء او مسحاء مخلصون .. سيختبرون التزامهم بالشريعة اليهودية، وهل حققوا نبؤات المسيا المنتظر ،وسيرفضون رفع المسيا المنتظر للقب اله ..
١- لا نعلم بالضبط اذا كانت فكرة عدم الزامية قوانين العهد القديم لقبول الايمان ،قد وردت ولو مبدئيا على لسان يسوع ،ام انها كانت ابتداعا من المسيحيون الاوائل لكى يُسَهِلوا دخول الامميون المسيحية الخ...
انا شخصيا اميل انها ابتداعا صرفا حدث بعد هلاك يسوع.

٢- وفكرة تاليه يسوع لا نعتقد ان من بداها هو يسوع نفسه.
٣- بقيت فكرة ادعاء يسوع انه هو المسيا المنتظر ملك اليهود ،وهى الفكرة الوحيدة التى نقبل انها كانت سبب مقتل يسوع .. فهى ستثير حفيظة الرومان من جهة ،واليهود من جهة اخرى اذا لم يدعم صحتها يسوع عمليا..

بالتالى معظم مشكلات اليهود مع يسوع طبقا للعهد الجديد ، هى فى الواقع كانت مشكلات اليهود مع ما ابتدعه المسيحيون الاوائل من افعال، ووضعوه تاسيسها فى فم يسوع ذاته ليمنحوها الشرعية.

ناتى الان لعبارة مرقس ٣-٢١

والكلمة ἐξέστη (exestē) التى ترجمتها النسخ العربية

مختل - فقد صوابه- ضائع الرشد

يُعرفها معجم

Strong's Concordance
existémi: to displace, to stand aside from
Original Word: ἐξίστημι
Part of Speech: Verb
Transliteration: existémi
Phonetic Spelling: (ex-is'-tay-mee)
Definition: to displace, to stand aside from
Usage: (lit: I remove from a standing position), (a) in trans. tenses: I astonish, amaze, (b) in intrans. tenses: I am astonished, amazed; I am out of my mind, am mad.

HELPS Word-studies

1839 eksístēmi (from 1537, ek, "out of," and 2476, histēmi, "to stand") – literally, "to remove from a standing (fixed) position," put out of place; i.e. "beside oneself,"
showing someone as flabbergasted (completely stupefied); at a total loss to explain or account for something; overwhelmed, astonished (amazed).


ومعجم
Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 1839: ἐξίστημι

ἐξίστημι: likewise ἐξιστάω and ἐξιστάνω (Acts 8:9 participle ἐξιστῶν R G, ἐξιστάνων L T Tr WH (see ἵστημι)); 1 aorist ἐξέστησα; 2 aorist ἐξέστην; perfect infinitive ἐξεστακέναι; middle (present infinitive ἐξίστασθαι); imperfect 3 person plural ἐξίσταντο;
1. In present, imperfect, future, 1 aorist active to throw out of position, to displace: τινα τοῦ φρονεῖν, to throw one out of his mind, drive one out of his senses, Xenophon, mem. 1, 3, 12 φρενῶν, Euripides, Bacch.

ومعجم Strong's Exhaustive Concordance
amaze, make astonished, bewitch, wonder.
From ek and histemi; to put (stand) out of wits, i.e. Astound, or (reflexively) become astounded, insane -- amaze, be (make) astonished, be beside self (selves), bewitch, wonder.


نفس الكلمة وردت فى كورنثوس الثانية - الأصحاح 5:13.

وتراهم يترجمونها : مجانين - فقدنا صوابنا - مختلين..


ترجمة الاخبار السارة : فإن كنا مجانين فلله، وإن كنا عقلاء فلأجلكم.

ترجمة الحياة : أترانا فقدنا صوابنا؟ إن ذلك لأجل الله. أم ترانا متعقلين؟ إن ذلك لأجلكم.

ترجمة سميث و فاندايك لأننا إن صرنا مختلين فلله، أو كنا عاقلين فلكم.


معنى الكلمة بالضبط ،كما يُقال بالعامية المصرية (فلان اتهطل)

يقول
القمص أنطونيوس فكري :
ولكن نجد أقاربه يتهمونه بأنه مختل= هي تعني الهوس الديني


مش هَزعًل جناب القس ،ولنسلم انهم اعتقدوا بان يسوع اصابه حالة هوس دينى (ماذا يسمى العوام الرجل الذى يصيبه ذلك ؟ اليس فلان الدرويش المجذوب ؟)
مع ذلك كل ما سبق ليس الاشكال الحقيقى ، فهناك التساؤل كيف تعتقد مريم ان ابنها ابن الله الذى حبلها به الروح القدس وسيصير المسيح ،بانه مهووس ، مخبول؟ و ان لم تعتقد بذلك، كيف سمحت لهم وهى معهم مجرد الاعتقاد بذلك؟

هنا احد ثغرات عمل مرقس الادبى.



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2020, 03:55 AM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
مستحيل معرفة تفاصيل كيف كان يتعامل اليهود بالضبط مع يسوع ، لاننا لا نملك سوى تلك الكتابات المسيحية ،ذات الطابع التبشيرى والمنحازة بالطبع للمسيحيون الاوائل ،والمشيطنة لباقى الفرق اليهودية ..
وذلك ليس بالامر المستغرب ،جميع الربوبيون تدعى كل فرقة منهم انها الناجية وغيرها ضال يحرف الكلم عن مواضعه...
لكن هناك مايدعونا لقبول الفكرة المجملة عن تعامل اليهود مع يسوع ، وهى نفس طريقة تعامله مع هؤلاء المتحمسون من بينهم ،الذين ادعو كونهم انبياء او مسحاء مخلصون .. سيختبرون التزامهم بالشريعة اليهودية، وهل حققوا نبؤات المسيا المنتظر ،وسيرفضون رفع المسيا المنتظر للقب اله ..
١- لا نعلم بالضبط اذا كانت فكرة عدم الزامية قوانين العهد القديم لقبول الايمان ،قد وردت ولو مبدئيا على لسان يسوع ،ام انها كانت ابتداعا من المسيحيون الاوائل لكى يُسَهِلوا دخول الامميون المسيحية الخ...
انا شخصيا اميل انها ابتداعا صرفا حدث بعد هلاك يسوع.

٢- وفكرة تاليه يسوع لا نعتقد ان من بداها هو يسوع نفسه.
٣- بقيت فكرة ادعاء يسوع انه هو المسيا المنتظر ملك اليهود ،وهى الفكرة الوحيدة التى نقبل انها كانت سبب مقتل يسوع .. فهى ستثير حفيظة الرومان من جهة ،واليهود من جهة اخرى اذا لم يدعم صحتها يسوع عمليا..

بالتالى معظم مشكلات اليهود مع يسوع طبقا للعهد الجديد ، هى فى الواقع كانت مشكلات اليهود مع ما ابتدعه المسيحيون الاوائل من افعال، ووضعوه تاسيسها فى فم يسوع ذاته ليمنحوها الشرعية.

ناتى الان لعبارة مرقس ٣-٢١

والكلمة ἐξέστη (exestē) التى ترجمتها النسخ العربية

مختل - فقد صوابه- ضائع الرشد

يُعرفها معجم

strong's concordance
existémi: To displace, to stand aside from
original word: ἐξίστημι
part of speech: Verb
transliteration: Existémi
phonetic spelling: (ex-is'-tay-mee)
definition: To displace, to stand aside from
usage: (lit: I remove from a standing position), (a) in trans. Tenses: I astonish, amaze, (b) in intrans. Tenses: I am astonished, amazed; i am out of my mind, am mad.

helps word-studies

1839 eksístēmi (from 1537, ek, "out of," and 2476, histēmi, "to stand") – literally, "to remove from a standing (fixed) position," put out of place; i.e. "beside oneself,"
showing someone as flabbergasted (completely stupefied); at a total loss to explain or account for something; overwhelmed, astonished (amazed).


ومعجم
thayer's greek lexicon
strongs nt 1839: ἐξίστημι

ἐξίστημι: Likewise ἐξιστάω and ἐξιστάνω (acts 8:9 participle ἐξιστῶν r g, ἐξιστάνων l t tr wh (see ἵστημι)); 1 aorist ἐξέστησα; 2 aorist ἐξέστην; perfect infinitive ἐξεστακέναι; middle (present infinitive ἐξίστασθαι); imperfect 3 person plural ἐξίσταντο;
1. In present, imperfect, future, 1 aorist active to throw out of position, to displace: τινα τοῦ φρονεῖν, to throw one out of his mind, drive one out of his senses, xenophon, mem. 1, 3, 12 φρενῶν, euripides, bacch.

ومعجم strong's exhaustive concordance
amaze, make astonished, bewitch, wonder.
From ek and histemi; to put (stand) out of wits, i.e. Astound, or (reflexively) become astounded, insane -- amaze, be (make) astonished, be beside self (selves), bewitch, wonder.


نفس الكلمة وردت فى كورنثوس الثانية - الأصحاح 5:13.

وتراهم يترجمونها : مجانين - فقدنا صوابنا - مختلين..


ترجمة الاخبار السارة : فإن كنا مجانين فلله، وإن كنا عقلاء فلأجلكم.

ترجمة الحياة : أترانا فقدنا صوابنا؟ إن ذلك لأجل الله. أم ترانا متعقلين؟ إن ذلك لأجلكم.

ترجمة سميث و فاندايك لأننا إن صرنا مختلين فلله، أو كنا عاقلين فلكم.


معنى الكلمة بالضبط ،كما يُقال بالعامية المصرية (فلان اتهطل)

يقول
القمص أنطونيوس فكري :
ولكن نجد أقاربه يتهمونه بأنه مختل= هي تعني الهوس الديني


مش هَزعًل جناب القس ،ولنسلم انهم اعتقدوا بان يسوع اصابه حالة هوس دينى (ماذا يسمى العوام الرجل الذى يصيبه ذلك ؟ اليس فلان الدرويش المجذوب ؟)
مع ذلك كل ما سبق ليس الاشكال الحقيقى ، فهناك التساؤل كيف تعتقد مريم ان ابنها ابن الله الذى حبلها به الروح القدس وسيصير المسيح ،بانه مهووس ، مخبول؟ و ان لم تعتقد بذلك، كيف سمحت لهم وهى معهم مجرد الاعتقاد بذلك؟

هنا احد ثغرات عمل مرقس الادبى.



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2020, 10:46 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
مستحيل معرفة تفاصيل كيف كان يتعامل اليهود بالضبط مع يسوع ، لاننا لا نملك سوى تلك الكتابات المسيحية ،ذات الطابع التبشيرى والمنحازة بالطبع للمسيحيون الاوائل ،والمشيطنة لباقى الفرق اليهودية ..
وذلك ليس بالامر المستغرب ،جميع الربوبيون تدعى كل فرقة منهم انها الناجية وغيرها ضال يحرف الكلم عن مواضعه...
لكن هناك مايدعونا لقبول الفكرة المجملة عن تعامل اليهود مع يسوع ، وهى نفس طريقة تعامله مع هؤلاء المتحمسون من بينهم ،الذين ادعو كونهم انبياء او مسحاء مخلصون .. سيختبرون التزامهم بالشريعة اليهودية، وهل حققوا نبؤات المسيا المنتظر ،وسيرفضون رفع المسيا المنتظر للقب اله ..
١- لا نعلم بالضبط اذا كانت فكرة عدم الزامية قوانين العهد القديم لقبول الايمان ،قد وردت ولو مبدئيا على لسان يسوع ،ام انها كانت ابتداعا من المسيحيون الاوائل لكى يُسَهِلوا دخول الامميون المسيحية الخ...
انا شخصيا اميل انها ابتداعا صرفا حدث بعد هلاك يسوع.

٢- وفكرة تاليه يسوع لا نعتقد ان من بداها هو يسوع نفسه.
٣- بقيت فكرة ادعاء يسوع انه هو المسيا المنتظر ملك اليهود ،وهى الفكرة الوحيدة التى نقبل انها كانت سبب مقتل يسوع .. فهى ستثير حفيظة الرومان من جهة ،واليهود من جهة اخرى اذا لم يدعم صحتها يسوع عمليا..

بالتالى معظم مشكلات اليهود مع يسوع طبقا للعهد الجديد ، هى فى الواقع كانت مشكلات اليهود مع ما ابتدعه المسيحيون الاوائل من افعال، ووضعوه تاسيسها فى فم يسوع ذاته ليمنحوها الشرعية.

ناتى الان لعبارة مرقس ٣-٢١

والكلمة ἐξέστη (exestē) التى ترجمتها النسخ العربية

مختل - فقد صوابه- ضائع الرشد

يُعرفها معجم

strong's concordance
existémi: To displace, to stand aside from
original word: ἐξίστημι
part of speech: Verb
transliteration: Existémi
phonetic spelling: (ex-is'-tay-mee)
definition: To displace, to stand aside from
usage: (lit: I remove from a standing position), (a) in trans. Tenses: I astonish, amaze, (b) in intrans. Tenses: I am astonished, amazed; i am out of my mind, am mad.

helps word-studies

1839 eksístēmi (from 1537, ek, "out of," and 2476, histēmi, "to stand") – literally, "to remove from a standing (fixed) position," put out of place; i.e. "beside oneself,"
showing someone as flabbergasted (completely stupefied); at a total loss to explain or account for something; overwhelmed, astonished (amazed).


ومعجم
thayer's greek lexicon
strongs nt 1839: ἐξίστημι

ἐξίστημι: Likewise ἐξιστάω and ἐξιστάνω (acts 8:9 participle ἐξιστῶν r g, ἐξιστάνων l t tr wh (see ἵστημι)); 1 aorist ἐξέστησα; 2 aorist ἐξέστην; perfect infinitive ἐξεστακέναι; middle (present infinitive ἐξίστασθαι); imperfect 3 person plural ἐξίσταντο;
1. In present, imperfect, future, 1 aorist active to throw out of position, to displace: τινα τοῦ φρονεῖν, to throw one out of his mind, drive one out of his senses, xenophon, mem. 1, 3, 12 φρενῶν, euripides, bacch.

ومعجم strong's exhaustive concordance
amaze, make astonished, bewitch, wonder.
From ek and histemi; to put (stand) out of wits, i.e. Astound, or (reflexively) become astounded, insane -- amaze, be (make) astonished, be beside self (selves), bewitch, wonder.


نفس الكلمة وردت فى كورنثوس الثانية - الأصحاح 5:13.

وتراهم يترجمونها : مجانين - فقدنا صوابنا - مختلين..


ترجمة الاخبار السارة : فإن كنا مجانين فلله، وإن كنا عقلاء فلأجلكم.

ترجمة الحياة : أترانا فقدنا صوابنا؟ إن ذلك لأجل الله. أم ترانا متعقلين؟ إن ذلك لأجلكم.

ترجمة سميث و فاندايك لأننا إن صرنا مختلين فلله، أو كنا عاقلين فلكم.


معنى الكلمة بالضبط ،كما يُقال بالعامية المصرية (فلان اتهطل)

يقول
القمص أنطونيوس فكري :
ولكن نجد أقاربه يتهمونه بأنه مختل= هي تعني الهوس الديني


مش هَزعًل جناب القس ،ولنسلم انهم اعتقدوا بان يسوع اصابه حالة هوس دينى (ماذا يسمى العوام الرجل الذى يصيبه ذلك ؟ اليس فلان الدرويش المجذوب ؟)
مع ذلك كل ما سبق ليس الاشكال الحقيقى ، فهناك التساؤل كيف تعتقد مريم ان ابنها ابن الله الذى حبلها به الروح القدس وسيصير المسيح ،بانه مهووس ، مخبول؟ و ان لم تعتقد بذلك، كيف سمحت لهم وهى معهم مجرد الاعتقاد بذلك؟

هنا احد ثغرات عمل مرقس الادبى.
أستاذنا و نتعلم منك



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 01:14 AM   رقم الموضوع : [24]
حنا
زائر
 
افتراضي

عاد النجار صاب النظريات والخيال الاسطوري الافلاسي لتبرير خرافه تلفيق التلاميذ قصه يسوع التي لا يمكن تطبيقها على ارض الواقع باي شكل من الاشكال وباي صورة من الصور لان انطباق السماء على الارض ايسر مليون مره من يستطيع اي كاتب لكتاب العهد الجديد تلفيق حرف واحد فيه :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
مستحيل معرفة تفاصيل كيف كان يتعامل اليهود بالضبط مع يسوع ، لاننا لا نملك سوى تلك الكتابات المسيحية ،ذات الطابع التبشيرى والمنحازة بالطبع للمسيحيون الاوائل ،والمشيطنة لباقى الفرق اليهودية ..
بتعرفها من العهد الجديد الذي هو وثيقة وحجية تاريخيه قديمة اقدم مخطوطاته تعود لسنه 90 ميلادية .. ولا يمكن ولا يقبل الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه .. مما يجعله اوثق وثيقة وحجية تاريخيه على وجه الارض بلا اي استثناء والذي قال علماء المخطوطات ان النص الكامل للعهد الجديد ثابث في المخطوطات بنسبة 98.9 والباقي اختلاف القراء في اللغة اليونانية حسب العصر التي كتبت فيه لان اللغة تتغير مع الزمن ويطرأ عليها التغير .

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات ارسطو من مخطوطات ارسطو الذي لا يوجد منها سواء 49 مخطوطة تاريخها يبعد عن زمن ارسطو 1100 سنه بينما اقدم نسخة للعهد الجديد الذي اكتشف حديثا يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات افلاطون من مخطوطات افلاطون التي لا يوجد منها سواء 7 مخطوطات اقدمها يعود لبعد افلاطون بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات تاسيتوس من مخطوطات تاسيتوس التي لا يوجد منها سواء 20 مخطوطة يعود تاريخها لبعد تاسيتوس بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات هيرودوت من مخطوطات هيرودوت التي لا يوجد منها سواء 8 مخطوطات تعود لبعد زمن هيرودوت بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات قيصر من مخطوطات قيصر التي لا يوجد منها سواء 10 مخطوطات يعود تاريخها لبعد قيصر بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات كاتولس من مخطوطات كاتولس التي لا يوجد منها سواء 3 مخطوطات يعود تاريخها لبعد كاتولس بـ 1600 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

فهمت هذه الحقائق والا نسرد المزيد ..؟!

فهمت ان مخطوطات الكتاب المقدس تعتبر اوثق وثيقة وحجية تاريخيه على وجه الكره لارضيه بلا اي استثناء لقرب زمن تواريخها وتعدادها وانتشارها وان علماء المخطوطات ليس عندهم خيار وفقوس في المخطوطات واي مخطوطة في العالم ايا كانت يتم التعامل معها على اساس انها مخطوطة سواء كانت انجيل او قران او توارة او مؤرخ او فيلسوف او جن ازرق !

اما تخريف ان كتابات الرسل منحازة فهذا قمة السخف والهراء الفكري فالرسل لا يجراؤون على تلفيق حرف واحد على يسوع امام الامة اليهودية والقيادات الدينيه في اسرائيل التي بكلمه منهم يقيمون الدنيا ويقعدوها والذين يعرفون المسيح شخصيا ويعرفون كل كلمة قالها وكل معجزة قام بها بل يعرفون كل حفنه رمل دعس عليها بقدمة والذي كان الجميع يسيرون وراءه ليلا نهارا المعارضون له قبل غيرهم ..

فلا يمكن لرسل المسيح كما تشطح بخيالك الاسطوري ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن كما لا يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم ..

والا انت فاكر المساله فوضى حسب خيالك الاسطوري الافلاسي الساقط !

ولان ما كان يبشر به الرسل كان حقائق كان لا يجرأ ان احد يكذبهم فكان اقصى ما فعلته القيادات الدينيه انها جمعت الرسل وضربتهم وجلدتهم وامراتهم ان لا يبشروا باسم يسوع ثانيه ..

اقتباس:
٣- بقيت فكرة ادعاء يسوع انه هو المسيا المنتظر ملك اليهود ،وهى الفكرة الوحيدة التى نقبل انها كانت سبب مقتل يسوع .. فهى ستثير حفيظة الرومان من جهة ،واليهود من جهة اخرى اذا لم يدعم صحتها يسوع عمليا..
شخصنة. وما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله !

اقتباس:
ناتى الان لعبارة مرقس ٣-٢١

والكلمة ἐξέστη (exestē) التى ترجمتها النسخ العربية

مختل - فقد صوابه- ضائع الرشد
شخصنة لا ينطق بما نطق وعلم به يسوع عدا عن معجزاتة التي اجراها من قيامه اموات وشفاء امراض وخلق وتحكم بالطبيعه والكائنات الحيه .. والذين كانوا الجميع يسيرون وراءه ليلا نهارا وياتوا من كل مكان لكي يستمعوا له ويتعلموا وكل شخص لديه مريض او مشلول او ميت يحضروه له ليشفيه .



-----------------------------------------------
حاول الرد علي الفكرة ولا تصف محاوريك بصفات لا يقبولنها...




التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 04-01-2020 الساعة 02:02 PM.
  رد مع اقتباس تم إستلام المخالفة
قديم 04-01-2020, 01:37 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنا مشاهدة المشاركة



بتعرفها من العهد الجديد الذي هو وثيقة وحجية تاريخيه قديمة اقدم مخطوطاته تعود لسنه 90 ميلادية .. ولا يمكن ولا يقبل الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه .. مما يجعله اوثق وثيقة وحجية تاريخيه على وجه الارض بلا اي استثناء والذي قال علماء المخطوطات ان النص الكامل للعهد الجديد ثابث في المخطوطات بنسبة 98.9 والباقي اختلاف القراء في اللغة اليونانية حسب العصر التي كتبت فيه لان اللغة تتغير مع الزمن ويطرأ عليها التغير .

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات ارسطو من مخطوطات ارسطو الذي لا يوجد منها سواء 49 مخطوطة تاريخها يبعد عن زمن ارسطو 1100 سنه بينما اقدم نسخة للعهد الجديد الذي اكتشف حديثا يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات افلاطون من مخطوطات افلاطون التي لا يوجد منها سواء 7 مخطوطات اقدمها يعود لبعد افلاطون بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات تاسيتوس من مخطوطات تاسيتوس التي لا يوجد منها سواء 20 مخطوطة يعود تاريخها لبعد تاسيتوس بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات هيرودوت من مخطوطات هيرودوت التي لا يوجد منها سواء 8 مخطوطات تعود لبعد زمن هيرودوت بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات قيصر من مخطوطات قيصر التي لا يوجد منها سواء 10 مخطوطات يعود تاريخها لبعد قيصر بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات كاتولس من مخطوطات كاتولس التي لا يوجد منها سواء 3 مخطوطات يعود تاريخها لبعد كاتولس بـ 1600 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة ..

فهمت هذه الحقائق والا نسرد المزيد ..؟!

فهمت ان مخطوطات الكتاب المقدس تعتبر اوثق وثيقة وحجية تاريخيه على وجه الكره لارضيه بلا اي استثناء لقرب زمن تواريخها وتعدادها وانتشارها وان علماء المخطوطات ليس عندهم خيار وفقوس في المخطوطات واي مخطوطة في العالم ايا كانت يتم التعامل معها على اساس انها مخطوطة سواء كانت انجيل او قران او توارة او مؤرخ او فيلسوف او جن ازرق !

اما تخريف ان كتابات الرسل منحازة فهذا قمة السخف والهراء الفكري فالرسل لا يجراؤون على تلفيق حرف واحد على يسوع امام الامة اليهودية والقيادات الدينيه في اسرائيل التي بكلمه منهم يقيمون الدنيا ويقعدوها والذين يعرفون المسيح شخصيا ويعرفون كل كلمة قالها وكل معجزة قام بها بل يعرفون كل حفنه رمل دعس عليها بقدمة والذي كان الجميع يسيرون وراءه ليلا نهارا المعارضون له قبل غيرهم ..

فلا يمكن لرسل المسيح كما تشطح بخيالك الاسطوري ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن كما لا يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم ..

والا انت فاكر المساله فوضى حسب خيالك الاسطوري الافلاسي الساقط !

ولان ما كان يبشر به الرسل كان حقائق كان لا يجرأ ان احد يكذبهم فكان اقصى ما فعلته القيادات الدينيه انها جمعت الرسل وضربتهم وجلدتهم وامراتهم ان لا يبشروا باسم يسوع ثانيه ..



اي رومان يا ابو الرومان انت يا صحب الخيال الاسطوري الساقط .. وما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله !


.
من المعروف و المُسلم به لدى كل البشر أن القسيسين و الكهنة هم اكذب الكائنات لأنهم ينفذون أمر الكتاب المقدس بأن يكذبوا من أجل مجد الرب.
كلامك مستحيل التصديق لأسباب لا تحصى و لكن قبل أن نخوض بها يجب عليك ان تثبت الكلام الهرائي عن موثوقية العهد الجديد الذي قلته في تعليقك من مصادر محايدة و صادقة و ليس من مواقع الدجل الكنسي . و بما انه يستحيل أن تفعل ذلك فسوف يعرف كل القراء انك كذاب .
هناك سبب بسيط جدا يظهر كذب كلامك و هو مثبت تاريخيا و هو مجمع نيقيا الذي انتقي فيه الأناجيل الأربعة التي من أبرز الأدلة على أنها كذب هي انه مجهولة المؤلفين يعني انجيل لوقا مثلا ليس من كتبه لوقا لكن نُسب له زورا بدون دليل . يعني الأناجيل الأربعة كتب لقيطة لا يعرف لها أصل. و قبل مجمع نيقيا كان هناك عشرات الأناجيل التي تناقض بعضها بعضا. لكن قررت السلطات اعتماد الأربعة و إحراق الباقي كي لا تنفضح ديانتك. و هذا الرابط فيه ادلة على كلامي
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17316 لن اطيل لأني انتظر رد الأستاذ النجار الذي سوف يحرقك مثل العادة لكن أحببت أن أضع رد مختصر كي يعرف القارىء غير المتمكن أن كلامك كذب



  رد مع اقتباس
قديم 04-02-2020, 03:32 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى

١- هل العهد الجديد وثيقة وحجية تاريخيه ،لا يمكن الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه ؟

الاجابة

العالم ملئ بالكتب القديمة الدعائية الغير مسيحية ، سواء ربوبية او غير ربوبية ، مُتعددة المخطوطات ،والقريب زمن كتابتها من الاحداث المفترضة ،والمنتشرة فى نطاق جغرافى واسع ... ولا يقبل المؤرخون ولا حتى المسيحيون صحة كل محتواها ..


لن نذهب بعيدا ،هات لى عدد من اى جريدة اخبار عربية منتشرة على نطاق جغرافى واسع ،صدرت هذا الاسبوع (خصوصا من ما يسمون بالقوميون )، وانا لن اضع شيك على بياض على صحة كل محتواها من اخبار.

ويكيبيديا لخصت مسالة الموثوقية التاريخية للأناجيل :


اقتباس:
الموثوقية التاريخية للأناجيل هو مصطلح يشير إلى دراسة الموثوقية والطابع التاريخي للأناجيل الأربعة كمصادر تاريخية.
في حين أن جميع الأناجيل الكنسية الأربعة تحتوي على بعض الأقوال والأحداث التي قد تلبي معيارًا واحدًا أو أكثر من المعايير الخمسة للموثوقية التاريخية،اِلا انه تقييم تلك العناصر ،صار مسالة جدلية مستمره.

يتفق جميع مؤرخى العصور القديمة تقريبًا على انه عاش فى القرن الاول يسوع البشري ، لكن يختلفون حول تاريخية احداث معينة عن يسوع ،تدعيها نصوص الاناجيل ، والحدثان الوحيدان الخاضعان "للموافقة شبه التامة، هما أن يسوع قد عُمٍدَ بواسطة يوحنا المعمدان وتم صلبه بأمر من الحاكم الروماني بيلاطس ، وتشمل العناصر التي يدور الجدل حول صحتها التاريخية روايات ميلاد المسيح ، والأحداث الماورائية الاعجازية بما في ذلك القيامة ، وتفاصيل معينة حول الصلب.
يلجأ المؤرخون الذين يخضعون الأناجيل إلى التحليل النقدي إلى محاولة تمييز المعلومات الموثوقة عن تلك المعلومات الموضوعة والمبالغات والتعديلات.
منهجية التقصي
عند الحكم على الموثوقية التاريخية للأناجيل، تساءل العلماء إذا تم الحكم على روايات الأناجيل وفق المعايير العادية التي استخدمها المؤرخون للحكم على الكتابات الأخرى القديمة أكانت روايات موثوقة أم لا؟. كانت تساؤلاتهم الأساسية هل تلك الأناجيل أصلية؟، وهل النسخة الأصلية كانت دقيقة من رواية شاهد عيان؟، وهل تناقلت نسخ الأناجيل الأصلية بدقة عبر العصور حتى وصلت لنا؟. ولتقييم الموثوقية التاريخية للأناجيل، وضع العلماء في حسبانهم عدة عوامل شملت التأليف وتاريخ التأليف، والنوايا وأسلوب الكتابة، ومصادر الإنجيل وتناقله شفاهةً، وانتقاد النص، والدقة التاريخية لبعض المقولات والأحداث السردية.

يعد أسلوب الكتابة في الأناجيل أساسيًا في فهم نوايا المؤلفين عند النظر إلى القيمة التاريخية للنصوص. يقول الباحث في العهد الجديد غراهام ستانتون بأن: «هناك اتفاق على نطاق واسع على تصنيف الأناجيل ضمن المجموعة الفرعية للأسلوب الأدبي القديم المستخدم في كتابة السير الذاتية.» ويتفق معه تشارلز تالبيرت في أنه يجب تصنيف الأناجيل ضمن السير الذاتية اليونانو-رومانية، ولكنه أضاف أن هذا النوع من السير كان به عنصر من الخرافة، وأن الأناجيل الإزائية بها عناصر من الخرافات. ويرى إد باريش ساندرز أنه: «كتبت تلك الأناجيل من أجل تمجيد يسوع، وهي ليست سيرة ذاتية حرفيًا في طبيعتها». كما كتبت أنغريد مايش وأنطون فوغتيل لكارل راينر في موسوعته للمصطلحات اللاهوتية يوضّحان أن الأناجيل كتبت في البداية كنصوص دينية، وليست تاريخية. بينما قال إيراسمو ليفيا-ميريكاكيس أن: «من الواجب أن نضع في الاعتبار أن الأسلوب الكتابي للإنجيل لم يكن تاريخًا صافيًا؛ كما أنه لم يكن خرافات أو حكايات خرافية أو أساطير. في الواقع، فقد شكّل الإنجيل نوع أدبي فريد، مثير للدهشة في أدب العالم القديم» فيما يرى بعض ناقدي الإنجيل أن المسيحية ليست مبنية على شخصية تاريخية، وإنما بنيت بابتداع خرافة. تقوم تلك الفرضية على فكرة أن يسوع كان تجلّيًا لأوزوريس-ديونيسوس عند اليهود الهيلينيين.

يميل العلماء إلى اعتبار أعمال لوقا هي الأقرب في الأسلوب الكتابي إلى التأريخ الصريح، رغم قولهم أن لوقا ليس دومًا مصدرًا موثوقًا، أو أنه يُقدّم دورمًا الرواية الأكثر واقعية للأحداث. يؤمن جيمس دون الباحث في العهد الجديد بأن: «المتناولون الأوائل للإنجيل داخل الكنائس المسيحية كانوا حفظة أكثر منهم مبتدعين... فكانوا يسعون إلى النقل والتوصيل والشرح والتفسير والتوضيح، وليس إلى ابتداع الجديد... ورغم إيماني بأن معظم ما نقلته الأناجيل الإزائية، تلقيناه في أكثر الطرق مباشرةً لنقل تعاليم وكهنوت يسوع، حيث أنها بدأت مع بداية عملية النقل (غالبًا قبل قيامة يسوع)، وبالتالي فهي بالكاد نقل مباشر لكهنوت وتعاليم يسوع من أعين وأسماع الذين لازموه.»، وعلى النقيض يقول ديفيد جينكيز الأسقف السابق لدورهام والأستاذ الجامعي أن: «بالتأكيد لا! ليس هناك تأكيد على الإطلاق في العهد الجديد عن أي شيء ذي أهمية».

وضع العلماء الناقدون للأناجيل عدة معايير لتقييم الاحتمالية أو الدقة التاريخية لأي حدث موثّق أو عبارة واردة في الأناجيل. طُبّقت تلك المعايير من أجل مساعدة الباحثين على إعادة بناء سيرة يسوع التاريخي. ووفق معايير عدم التوافق، فإنه إذا لم تتطابق أو ناقضت عبارة أو حدث في النصوص النظرة اليهودية ليسوع أو النظرة إلى الكنيسة الأولى، فبالتالي يمكن اعتبار عبارة أو فعل يسوع المذكور في الأناجيل موثوقًا. أحد الأمثلة العامة على ذلك، تفسير يسوع الجديد الجدلي لشريعة موسى في موعظته على الجبل، أو قرار بطرس بالسماح بالختان في المسيحية كما كان يفعل وقتئذ المسيحيون اليهود. معيار آخر مستخدم في نقد النص، وهو معيار الإحراج، الذي يقول بأنه ليس هناك دافع لواضعي الأناجيل لابتكار حوادث محرجة كإنكار بطرس ليسوع، أو فرار أتباع يسوع بعد إلقاء القبض عليه، وبالتالي فإن تفاصيل كهذه لن تُدرج إلا إذا كانت صحيحة. استخدم برات إيهرمان معيار عدم التوافق للحكم على الموثوقية التاريخية للإدعاء بتعميد يسوع على يد يوحنا المعمدان، فقال: «من الصعب تخيّل أن مسيحيًا سيختلق قصة تعميد يسوع، حيث أنها من الممكن استغلالها بأن يسوع كان تابعًا ليوحنا.»
....
ويرى الكثير من علماء الكتاب المقدس أن مناقشة تاريخية الأناجيل أمرًا ثانويًا، نظرًا لأن الأناجيل كُتبت في المقام الأول كوثائق لاهوتية لا كروايات تاريخية.
سؤال اخر متعلق بالموضوع ،طالما تشدق به المسيحيون ! سالنى العضو المسيحى ذات مره :

٢-اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع عن الانجيل يرينا المنافع التي حصل عليها اتباع المسيح الذين عُذبوا وقُتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات؟
لا يوجد مخلوق على وجه الارض يخترع كذبه وهو عالم ومتأكد انها لن تقوده سواء للتعذيب والقتل بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ! فما هو الذي يجبر الرسل لاختراع نبؤات وهم عالمين ان مصيرهم هو التعذيب والقتل؟

اجابتى كانت :

اختلف معك فى طريقة صياغتك للسؤال. لان اى ظاهرة قبل دراستها يجب علينا اولا اثبات وجودها قبل التسائل عن اسباب وجودها ،وليس العكس ،كما تقترح انت .... بمعنى اخر قبل السؤال عن اسباب سوء استخدام كتبة العهد الجديد لنصوص العهد القديم،ينبغى ان نتفق اولا على وجود الظاهرة .....
هل لو افترضنا مثلا وقوع جريمة سرقه،وقمنا بعرض الادله من بصمات السارق،والشهود،وصور الكاميرا التى سجلت لحظة الجريمة ، وجاء رجل يقول ان الجانى برئ لانه لا يحتاج للمال،وطلب تفسير كيف يمكن لرجل مستور ماديا ان يسرق ويعرض سمعته وحياته للخطر؟ سيؤخذ بكلامه؟ طبعا لا .... اثبات الجريمه والادله عليها هو الاولويه وبعد هذا ،فهم دوافع الجانى امر اخر غير جوهرى لادانته....

ايضا صيغة السؤال تفترض ان هؤلاء الذين اخترعوا النبؤات، عَلموا ان ما يقومون به هو اكاذيب تعمدوا نشرها ... والامر ليس بالضرورة كذلك..
على سبيل المثال .،مع انه يمكن تسمية تاويلات كتبة الاناجيل الباطنيه و اللامعقوله للعهد القديم بالاكاذيب ،لكن لا يعنى ذلك بالضرورة انهم خطر ببالهم لحظه ان ما يقولونة كذبا او انهم يتعمدون الكذب او تضليل غيرهم ... والسبب ان اسلوبهم فى التاويل،لم يكونوا هم مخترعيه ،بل هناك فرق يهوديه قبلهم ومعاصرين لهم ،استخدمت نفس التاويلات الباطنية ،واساءت استخدام نصوص العهد القديم ،جماعة وادى قمران كمثال .......كل هؤلاء اقتنعوا بان تاويلاتهم صادقه وفتح اعينهم عليها الرب ،وبذلوا الغالى لكى يوصلوها لغيرهم.....
هل انت كمسيحى تقبل تاويلات جماعة قمران للعهد القديم كحقائق ام اكاذيب؟ طبعا ستقول انها اكاذيب .. ومن ثم سؤالك مردود عليك...لماذا جماعة قمران تخترع كذبه وهم عالمون ومتأكدون انها لن تقودهم الا للصراع والشر مع باقى الفرق اليهوديه بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ؟

الاجابة لا جماعة قمران ولا المسيحيون الاوائل ولا القاديانيه التى تحاول ان تفعل بالاسلام مافعلته المسيحيه بالديانه اليهوديه ،اعتقدوا بان مايفعلوه من تاويل منحرف للنبؤات هو نشر اكاذيب ،لكنه اعتقدوا تاويلاتهم فتوح وتجلى ربانى وفهم خارق الهمهم به الرب بوحيه،سواء بالمنام الخ ...وتحمسوا لتبليغه والمخاطره من اجله !...
دعوى الالهام ،ويقين اصحابها بشرعيتها،ظاهرة منذ قديم الازل والى يومنا هذا ، الوف مؤلفة قديما وحديثا اعتقدوا يقينا بتواصلهم مع الرب، فى مايسمونه حالة الهام او وحى،وما هو الا احلام يقظه وهلاوس ... يوميا وفى جميع انحاء العالم ستسمع عن تلك التجارب ،التى لايشك اصحابها لحظة بصدقها ... هل تذكر تجربة جورج بوش الابن مع الرب،ورؤيته له واوامره له بغزو العراق وتدميره؟ هو لم يشك لحظة بان احلام اليقظة تلك الهام يسوعى ...وبذل المال والدم لتنفيذها ...
٢- بقى لنا صنف اخر من جماعة مدعيي الالهام ،وهم من اعتقدوا ان بعض تفاصيل كاذبة اضافوها لتدعيم لما اعتقدوه بحقائق (تلقوها من غيرهم ) هو هدف نبيل ،وازدياد لمجد الله واصلاح للعالم ... و هم يعتبرون ان هذا فى حد ذاته هدف فى غاية النبل ،واغلى بكثير من حياتهم ذاتها (التى قد يبذلونها فى سبيل تحقيق هذا الهدف)،ليس هذا فقط بل على الجانب الاخر , هناك من البشر من يعتبر شرفه وسمعته اغلى بكثير من حياته نفسها ، ومستعد ان يفقد حياته بدلا من ان يفقد شرفه وسمعته اذا اعترف انه كذب على الجميع....


وما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله !

٣- يتسائل المسيحى ويتعجب ،ما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله؟ !

الاجابة ،اهتم الرومان بامر يسوع ،كما اهتموا بامر من هم على شاكلته من الدجالون ..

على سبيل المثال

يقول المؤرخ اليهودى فلافيوس يوسيفوس:

" كان هناك العديد من الناس خلال فترة الحاكم فستوس(الوالي الروماني على اليهودية والسامرة بين عامي 60 و62 ) الذين خدعوا وضللوا الناس تحت ذريعة الإلهام الإلهي ، لكنهم كانوا في الحقيقة كانوا يهدفون الى قلب الحكم الرومانى. وهؤلاء الرجال سيطروا على الجمهور وتصرفوا كالمجانين ، وقادوهم الى البرية ، متظاهرين بأن الله سيظهر لهم علامات النصر و الحرية."

محتال اخر (ثوداس) ظهرت حركته فى اربعينيات القرن الاول ، يقول عنه يوسيفوس:

" وحدث اثناء فادوس النائب العام علي اليهودية ( كوسبيوس فادوس تولي من سنة 44 الي 46 م ) قام ساحر الذي كان اسمه ثوداس واغوي جزء ضخم من الشعب ( اي انه اكثر من 400 رجل الذي اتبعوا ثوداس الاول ) وتاثروا به واتبعوه الي نهر الاردن لانه قال لهم انه نبي وانه يقدر باوامره الشخصيه ان يقسم النهر ويقدم لهم ممر سهل فوقه وكثيرين انخدعوا بكلماته . ولكن فادوس لم يسمح لهم بالتقدم باي محاوله برية ولكن ارسل فرق خيل ضدهم التي وقعت عليهم وهم غير متوقعين وذبحت الكثيرين منهم واخذ الكثيرين احياء ( لا يشبه ما قاله غمالائيل ان ثوداس قتل لوحده واتباعه تشتتوا ) وايضا اخذوا ثوداس حي وقطعوا راسه وحملوها الي اورشليم وهذا ما لاقاه اليهود في وقت حكومة كوسبيوس فادوس." (Jewish Antiquities 20.97-98)

محتال اخر بنفس الاسم (ثوداس) : مذكور فى رواية لوقا , لو افترضنا صحة رواية لوقا وانها تتكلم عن ثوداس اخر غير المذكور فى كتاب يوسيفوس ،بالتالى ثوداس هذا نبى اخر مُدَعى ، وظهر تقريبا سنة 4 ق م ...

محتال اخر: تقول الموسوعة اليهودية ، صَنًفَه يوسيفوس كمحتال ، وعد الشعب "بالنجاة والحرية من بؤسهم" إذا اتبعوه إلى البرية. وقد تم قتل كل من الزعيم وأتباعه على يد قوات فيستوس ، النائب الرومانى العام (60-62 ).

لن يسكت الرومان على يهودى ،يرَوج له بكونه المسيح ملك اليهود ..

بما ان من مستلزمات المسيا المنتظر كونه ملكا لليهود،اذن يمكن بسهوله القول عن اى مدعى لكونه المسيح انه يقول انه ملك اليهود،ومن ثم الوشاية به للسلطات الرومانية التى لا تتسامح ذرة مع من يعطى لنفسه الحق تعيين نفسه ملكا فى اى منطقة من تلك المناطق تحت هيمنتها،ومن ثم كان مبررا معقولا لصلبه....
لذلك نلاحظ فى انجيل يوحنا 19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب. وكان مكتوبا: «يسوع الناصري ملك اليهود».20 فقرأ هذا العنوان كثيرون من اليهود، لأن المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة. وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية.21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس: «لا تكتب: ملك اليهود، بل: إن ذاك قال: أنا ملك اليهود!».22 أجاب بيلاطس: «ما كتبت قد كتبت»

لسان حال بيلاطس يقول، مافعلته مع يسوع هو رساله من روما لما يمكن ان تفعله فى اى وقت مع هؤلاء الملوك المدعون المتمردون الذين يسعون لتضليل العوام،واثارة الفتن وتحدى سلطة الامبراطورية الرومانية.


سؤال مسيحى اخر متعلق بالموضوع :

٣- هل يمكن لرسل المسيح ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن؟
هل يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم ؟


صيغة السؤال الخاطئة، تذكرنى بصيغة السؤال الربوبى : من خلق الكون؟

- صاحب السؤال يقول (رسل المسيح) ،كما لو ان كاتبى الاناجيل هم حقا كانوا هكذا . الم تقرا كلام اجماع العلماء الاتى : "مؤلف كل من هذه الأناجيل الأربعة مجهول (تمت إضافة الأسماء الحالية لها في القرن الثاني)، ومن المؤكد تقريبا أن أيا منها لم يكتبه شاهد عيان على حياة يسوع. وبالتالي، فإن العلماء المعاصرين يتوخون الحذر من الاعتماد عليهم بشكل لا يقبل الشك، ولكن من خلال الدراسة النقدية يمكن محاولة التمييز بين الأفكار الأصلية ليسوع وتلك الخاصة بالمؤلفين اللاحقين."

- هل كُتِب ذلك الكلام فى القدس نفسها،ام كتب ذلك الكلام خارج دائرة الاحداث وهل كُتِب اثناء حياة تلك القيادات الدينيه في اسرائيل ،و هل قراوه اصلا ؟ هذا هو السؤال الذى يجب ان تساله لنفسك اولا ايها المسيحى.

مثل بسيط ليساعدك على الاجابة :

إنجيل مرقس من موسوعة ويكيبيديا

اقتباس:
إنجيل مرقس : ربما كتب بين أعوام 66-70 خلال عهد نيرون واضطهاد المسيحيين في روما أو الثورة اليهودية، كما تقترح الإشارات الداخلية في الإنجيل إلى الحرب في يهودا والاضطهاد. استخدم المؤلف مجموعة متنوعة من المصادر الموجودة مسبقا، مثل قصص النزاعات (مرقس 2:1-3:6)، الخطاب الأبوكاليبتيك (4:1-35)، وتجميعات من الأقوال (وإن لم تكن إنجيل توما ولا الوثيقة ق).
مرقس كان مكتوبا باللغة اليونانية، لجمهور وثني (كونهم من الوثنيين هو واضح بسبب شعور المؤلف بالحاجة إلى شرح التقاليد اليهودية وترجمة المصطلحات الآرامية) من المسيحيين الناطقين باليونانية: من الأماكن المقترح كونها مكان التأليف، روما (مرقس يستخدم عددا من المصطلحات اللاتينية)، الجليل، أنطاكية (ثالث أكبر مدينة في الإمبراطورية الرومانية، وتقع في شمال سوريا)، وكذلك جنوب سوريا. المؤلف ربما قد تأثر بالسير الذاتية والخطابات والروايات الرومانسية المشهورة اليونانية-الرومانية وملاحم هوميروس، ومع ذلك لا يذكر تقريبا أي من الشخصيات العامة، ولا يقوم بذكر أي إشارة إلى الأدب اليوناني أو الروماني ويأخذ جميع مراجعه من الكتب المقدسة اليهودية، في الغالب من الإصدارات اليونانية من السبعينية. إنجيله هو ليس تاريخا بالمعنى الحديث، ولا حتى بالمعنى الكلاسيكي للمؤرخين اليونانيين والرومان،
يُتبع



  رد مع اقتباس
قديم 04-02-2020, 04:16 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
تحياتى

١- هل العهد الجديد وثيقة وحجية تاريخيه ،لا يمكن الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه ؟

الاجابة

العالم ملئ بالكتب القديمة الدعائية الغير مسيحية ، سواء ربوبية او غير ربوبية ، مُتعددة المخطوطات ،والقريب زمن كتابتها من الاحداث المفترضة ،والمنتشرة فى نطاق جغرافى واسع ... ولا يقبل المؤرخون ولا حتى المسيحيون صحة كل محتواها ..


لن نذهب بعيدا ،هات لى عدد من اى جريدة اخبار عربية منتشرة على نطاق جغرافى واسع ،صدرت هذا الاسبوع (خصوصا من ما يسمون بالقوميون )، وانا لن اضع شيك على بياض على صحة كل محتواها من اخبار.

ويكيبيديا لخصت مسالة الموثوقية التاريخية للأناجيل :




سؤال اخر متعلق بالموضوع ،طالما تشدق به المسيحيون ! سالنى العضو المسيحى ذات مره :

٢-اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع عن الانجيل يرينا المنافع التي حصل عليها اتباع المسيح الذين عُذبوا وقُتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات؟
لا يوجد مخلوق على وجه الارض يخترع كذبه وهو عالم ومتأكد انها لن تقوده سواء للتعذيب والقتل بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ! فما هو الذي يجبر الرسل لاختراع نبؤات وهم عالمين ان مصيرهم هو التعذيب والقتل؟

اجابتى كانت :

اختلف معك فى طريقة صياغتك للسؤال. لان اى ظاهرة قبل دراستها يجب علينا اولا اثبات وجودها قبل التسائل عن اسباب وجودها ،وليس العكس ،كما تقترح انت .... بمعنى اخر قبل السؤال عن اسباب سوء استخدام كتبة العهد الجديد لنصوص العهد القديم،ينبغى ان نتفق اولا على وجود الظاهرة .....
هل لو افترضنا مثلا وقوع جريمة سرقه،وقمنا بعرض الادله من بصمات السارق،والشهود،وصور الكاميرا التى سجلت لحظة الجريمة ، وجاء رجل يقول ان الجانى برئ لانه لا يحتاج للمال،وطلب تفسير كيف يمكن لرجل مستور ماديا ان يسرق ويعرض سمعته وحياته للخطر؟ سيؤخذ بكلامه؟ طبعا لا .... اثبات الجريمه والادله عليها هو الاولويه وبعد هذا ،فهم دوافع الجانى امر اخر غير جوهرى لادانته....

ايضا صيغة السؤال تفترض ان هؤلاء الذين اخترعوا النبؤات، عَلموا ان ما يقومون به هو اكاذيب تعمدوا نشرها ... والامر ليس بالضرورة كذلك..
على سبيل المثال .،مع انه يمكن تسمية تاويلات كتبة الاناجيل الباطنيه و اللامعقوله للعهد القديم بالاكاذيب ،لكن لا يعنى ذلك بالضرورة انهم خطر ببالهم لحظه ان ما يقولونة كذبا او انهم يتعمدون الكذب او تضليل غيرهم ... والسبب ان اسلوبهم فى التاويل،لم يكونوا هم مخترعيه ،بل هناك فرق يهوديه قبلهم ومعاصرين لهم ،استخدمت نفس التاويلات الباطنية ،واساءت استخدام نصوص العهد القديم ،جماعة وادى قمران كمثال .......كل هؤلاء اقتنعوا بان تاويلاتهم صادقه وفتح اعينهم عليها الرب ،وبذلوا الغالى لكى يوصلوها لغيرهم.....
هل انت كمسيحى تقبل تاويلات جماعة قمران للعهد القديم كحقائق ام اكاذيب؟ طبعا ستقول انها اكاذيب .. ومن ثم سؤالك مردود عليك...لماذا جماعة قمران تخترع كذبه وهم عالمون ومتأكدون انها لن تقودهم الا للصراع والشر مع باقى الفرق اليهوديه بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ؟

الاجابة لا جماعة قمران ولا المسيحيون الاوائل ولا القاديانيه التى تحاول ان تفعل بالاسلام مافعلته المسيحيه بالديانه اليهوديه ،اعتقدوا بان مايفعلوه من تاويل منحرف للنبؤات هو نشر اكاذيب ،لكنه اعتقدوا تاويلاتهم فتوح وتجلى ربانى وفهم خارق الهمهم به الرب بوحيه،سواء بالمنام الخ ...وتحمسوا لتبليغه والمخاطره من اجله !...
دعوى الالهام ،ويقين اصحابها بشرعيتها،ظاهرة منذ قديم الازل والى يومنا هذا ، الوف مؤلفة قديما وحديثا اعتقدوا يقينا بتواصلهم مع الرب، فى مايسمونه حالة الهام او وحى،وما هو الا احلام يقظه وهلاوس ... يوميا وفى جميع انحاء العالم ستسمع عن تلك التجارب ،التى لايشك اصحابها لحظة بصدقها ... هل تذكر تجربة جورج بوش الابن مع الرب،ورؤيته له واوامره له بغزو العراق وتدميره؟ هو لم يشك لحظة بان احلام اليقظة تلك الهام يسوعى ...وبذل المال والدم لتنفيذها ...
٢- بقى لنا صنف اخر من جماعة مدعيي الالهام ،وهم من اعتقدوا ان بعض تفاصيل كاذبة اضافوها لتدعيم لما اعتقدوه بحقائق (تلقوها من غيرهم ) هو هدف نبيل ،وازدياد لمجد الله واصلاح للعالم ... و هم يعتبرون ان هذا فى حد ذاته هدف فى غاية النبل ،واغلى بكثير من حياتهم ذاتها (التى قد يبذلونها فى سبيل تحقيق هذا الهدف)،ليس هذا فقط بل على الجانب الاخر , هناك من البشر من يعتبر شرفه وسمعته اغلى بكثير من حياته نفسها ، ومستعد ان يفقد حياته بدلا من ان يفقد شرفه وسمعته اذا اعترف انه كذب على الجميع....


وما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله !

٣- يتسائل المسيحى ويتعجب ،ما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله؟ !

الاجابة ،اهتم الرومان بامر يسوع ،كما اهتموا بامر من هم على شاكلته من الدجالون ..

على سبيل المثال

يقول المؤرخ اليهودى فلافيوس يوسيفوس:

" كان هناك العديد من الناس خلال فترة الحاكم فستوس(الوالي الروماني على اليهودية والسامرة بين عامي 60 و62 ) الذين خدعوا وضللوا الناس تحت ذريعة الإلهام الإلهي ، لكنهم كانوا في الحقيقة كانوا يهدفون الى قلب الحكم الرومانى. وهؤلاء الرجال سيطروا على الجمهور وتصرفوا كالمجانين ، وقادوهم الى البرية ، متظاهرين بأن الله سيظهر لهم علامات النصر و الحرية."

محتال اخر (ثوداس) ظهرت حركته فى اربعينيات القرن الاول ، يقول عنه يوسيفوس:

" وحدث اثناء فادوس النائب العام علي اليهودية ( كوسبيوس فادوس تولي من سنة 44 الي 46 م ) قام ساحر الذي كان اسمه ثوداس واغوي جزء ضخم من الشعب ( اي انه اكثر من 400 رجل الذي اتبعوا ثوداس الاول ) وتاثروا به واتبعوه الي نهر الاردن لانه قال لهم انه نبي وانه يقدر باوامره الشخصيه ان يقسم النهر ويقدم لهم ممر سهل فوقه وكثيرين انخدعوا بكلماته . ولكن فادوس لم يسمح لهم بالتقدم باي محاوله برية ولكن ارسل فرق خيل ضدهم التي وقعت عليهم وهم غير متوقعين وذبحت الكثيرين منهم واخذ الكثيرين احياء ( لا يشبه ما قاله غمالائيل ان ثوداس قتل لوحده واتباعه تشتتوا ) وايضا اخذوا ثوداس حي وقطعوا راسه وحملوها الي اورشليم وهذا ما لاقاه اليهود في وقت حكومة كوسبيوس فادوس." (jewish antiquities 20.97-98)

محتال اخر بنفس الاسم (ثوداس) : مذكور فى رواية لوقا , لو افترضنا صحة رواية لوقا وانها تتكلم عن ثوداس اخر غير المذكور فى كتاب يوسيفوس ،بالتالى ثوداس هذا نبى اخر مُدَعى ، وظهر تقريبا سنة 4 ق م ...

محتال اخر: تقول الموسوعة اليهودية ، صَنًفَه يوسيفوس كمحتال ، وعد الشعب "بالنجاة والحرية من بؤسهم" إذا اتبعوه إلى البرية. وقد تم قتل كل من الزعيم وأتباعه على يد قوات فيستوس ، النائب الرومانى العام (60-62 ).

لن يسكت الرومان على يهودى ،يرَوج له بكونه المسيح ملك اليهود ..

بما ان من مستلزمات المسيا المنتظر كونه ملكا لليهود،اذن يمكن بسهوله القول عن اى مدعى لكونه المسيح انه يقول انه ملك اليهود،ومن ثم الوشاية به للسلطات الرومانية التى لا تتسامح ذرة مع من يعطى لنفسه الحق تعيين نفسه ملكا فى اى منطقة من تلك المناطق تحت هيمنتها،ومن ثم كان مبررا معقولا لصلبه....
لذلك نلاحظ فى انجيل يوحنا 19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب. وكان مكتوبا: «يسوع الناصري ملك اليهود».20 فقرأ هذا العنوان كثيرون من اليهود، لأن المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة. وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية.21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس: «لا تكتب: ملك اليهود، بل: إن ذاك قال: أنا ملك اليهود!».22 أجاب بيلاطس: «ما كتبت قد كتبت»

لسان حال بيلاطس يقول، مافعلته مع يسوع هو رساله من روما لما يمكن ان تفعله فى اى وقت مع هؤلاء الملوك المدعون المتمردون الذين يسعون لتضليل العوام،واثارة الفتن وتحدى سلطة الامبراطورية الرومانية.


سؤال مسيحى اخر متعلق بالموضوع :

٣- هل يمكن لرسل المسيح ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن؟
هل يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم ؟


صيغة السؤال الخاطئة، تذكرنى بصيغة السؤال الربوبى : من خلق الكون؟

- صاحب السؤال يقول (رسل المسيح) ،كما لو ان كاتبى الاناجيل هم حقا كانوا هكذا . الم تقرا كلام اجماع العلماء الاتى : "مؤلف كل من هذه الأناجيل الأربعة مجهول (تمت إضافة الأسماء الحالية لها في القرن الثاني)، ومن المؤكد تقريبا أن أيا منها لم يكتبه شاهد عيان على حياة يسوع. وبالتالي، فإن العلماء المعاصرين يتوخون الحذر من الاعتماد عليهم بشكل لا يقبل الشك، ولكن من خلال الدراسة النقدية يمكن محاولة التمييز بين الأفكار الأصلية ليسوع وتلك الخاصة بالمؤلفين اللاحقين."

- هل كُتِب ذلك الكلام فى القدس نفسها،ام كتب ذلك الكلام خارج دائرة الاحداث وهل كُتِب اثناء حياة تلك القيادات الدينيه في اسرائيل ،و هل قراوه اصلا ؟ هذا هو السؤال الذى يجب ان تساله لنفسك اولا ايها المسيحى.

مثل بسيط ليساعدك على الاجابة :

إنجيل مرقس من موسوعة ويكيبيديا



يُتبع
بإنتظار جواهرك يا أستاذ



  رد مع اقتباس
قديم 04-05-2020, 07:18 AM   رقم الموضوع : [28]
حنا
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
١- هل العهد الجديد وثيقة وحجية تاريخيه ،لا يمكن الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه ؟
ايوووووووه بالضبط وليس العهد الجديد فقط بل والعهد القديم ايضا معه لانه وثيقة تاريخيه موغله في القدم بالتالي حينما ياتي ايا كائن كان ليشكك فيه فلن يستمع اليه احد ولو مسك ميكرفون ودار في شوارع العالم كله ولو عض في الارض ولو ضرب راسه في الحائط ولو شرب من مياة البحار والمحيطات والانهار لان هذه الوثيقة والحجية التاريخيه المسماه بالكتاب المقدس ، الذي يكذب ويسحق وينسف خرافتك بتلفيق الرسل للنبؤات ، لم يكتب اليوم بل هى وثائق موغلة فى القدم ، لهذا حينما يقوم علماء الاثار بالبحث والتنقيب اول شئ يفعلوه على الجوهر الحفرى الذي يتم استخراجة هو نقله للفيزيائى لتقدير عمره ليعرفوا حجيته والعمر دائما ليس عمر الحجر المصنوع منه الحفرية لان كل الاحجار الموجودة فى الكون موجودة من فجر التكوين ولكن العمر عمر النقش او عمر الرسم الموجود عليه او عمر الكتابة المكتوبة فيها.

اقتباس:
العالم ملئ بالكتب القديمة الدعائية الغير مسيحية ، سواء ربوبية او غير ربوبية ، مُتعددة المخطوطات ،والقريب زمن كتابتها من الاحداث المفترضة ،والمنتشرة فى نطاق جغرافى واسع ... ولا يقبل المؤرخون ولا حتى المسيحيون صحة كل محتواها ..

لن نذهب بعيدا ،هات لى عدد من اى جريدة اخبار عربية منتشرة على نطاق جغرافى واسع ،صدرت هذا الاسبوع (خصوصا من ما يسمون بالقوميون )، وانا لن اضع شيك على بياض على صحة كل محتواها من اخبار.
طبعا ما يقوله هو مجرد اكاذيب ارخص من الملابس المستعمله لان الصدق والامانه لا وجود لهم في قاموسه بتاتا ، لان الحقيقة التي يهرب منها السيد النجار بتاع المجلات والجرائد التي ياتي ليكلمنا عنها هو انه لا يوجد كتاب على وجه الارض بالمطلق ينافس هذا الكتاب من اول سفر التكوين الذي كتبه موسى قبل 3500 سنه الى اخر سفر الرؤيا الذي كتب سنه 90 ميلادي الذي لا يزال من تلك العصور السحيقة الى يومنا هذا ينسخ ويطبع ويترجم لالالف اللغات واللهجات ويوزع في كل اركان الارض وسيفضل الى نهايه العالم والذي امن به بلايين البشر عبر العصور ولا يزالوا الى يومنا هذا ..

وهو الكتاب الوحيد على وجه الارض بالمطلق الذي يملك عشرات الالف من مخطوطاتة ..

وهو الكتاب الوحيد بالمطلق الذي اقدم نسخة المنقوله هي الاقرب لزمن الكتابه ..

مما يجعله اوثق وثيقة وحجية تاريخيه قديمة على وجه الارض بلا اي استثناء واحدث اكتشاف لمخطوطاتة كانت لانجيل مرقس التي تعود الى ما قبل سنه 90 ميلادية :

https://www.smithsonianmag.com/smart...pel-180953962/

وليس هذا فحسب بل للكتاب المقدس برديات من العهد الجديد يعود تاريخها لعام 64 ميلادي ..
ونسبة موثقية مخطوطاتة عند علماء المخطوطات هي 99% لوجود عشرات الالوف منها وقرب نسخها زمنيا ..

مقارنة بتعداد مخطوطات المقدس وقربها الزمني التي لا ينافسها به اي مخطوط على وجه الارض مع غيره .. لو ذهبنا الى مخطوطات ارسطو فلا يوجد منها سواء 49 مخطوطة يعود تاريخ اقدمها لسنه 900 ميلادي مقارنة مع تاريخ كتابه ارسطو التي كانت بين 384 - 322 ق.م. ونسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر للفجوة الزمنية بينها وبين ارسطو وقله مخطوطاتها ..

ومع ذلك العلماء قبلوها انها مخطوطاتة رغم عدم وجود نسخها الاصليه وعدم معرفه كاتب تلك المخطوطات التي تبعد فجوة زمنية كبيرة بينها وبين ارسطو .. بينما نحن تبتلى بشوية عيال ريالتهم نازله لا مكان لهم من الاعراب يملئ قلبهم الحقد والغل ليعترضوا قائلين اين النسخ الاصليه للكتاب المقدس ومن كتب مخطوطاتة تلك !

مخطوطات قيصر لا يوجد منها سواء 10 مخطوطات تاريخ اقدمها يعود لسنه 900 ميلادي بينما كتابه قيصر نفسه كانت بين عامي 100 - 44 ق.م. ونسبة موثيقتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..

مخطوطات أفلاطون لا يوجد منها سواء 7 مخطوطات يعود تاريخ اقدمها الى سنه 900 ميلادي وتاريخ كتابه افلاطون كانت بين عامي 427 - 347 ق.م. ونسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..

مخطوطات تاسيتوس (الحوليات) عددها 20 تاريخ اقدمها يعود لسنه 1100 ميلادي تاريخ كتابه تاسيتوس نفسه يعود لعام 100 ميلادي نسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..
اما اعماله الاخرى التي كتبها عام 100 ميلادي لها مخطوطة واحده تعود لعام 1000 ميلادي وايضا نسبه موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..

تاريخ بلني الصغير عدد مخطوطاتة 7 تاريخ اقدمها يعود لسنه 850 ميلادي بينما تاريخ كتابه بلني كانت بين عامي 61 - 113 م ونسبة موثقتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..

كاتولس عدد مخطوطاته 3 تاريخ اقدمها يعود لسنه 1550 ميلادي وقت الكتابه الاصليه هو 54 ق.م. ونسبة موثقيها عند علماء المخطوطات هو صفر ..

وهكذا بالنسبة لهيرودوت وثوسيديدس وسوفوكليس ولوكريتوس ويوربيدس وديموستينيس وأرستوفانيس .. الخ .. قله عدد المخطوطات والفجوة الزمنية بين تاريخ الكتابه الاصليه وتاريخ المخطوطات المكتشفه وجميعها نسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر ..
ومع ذلك العلماء قبلوها انها مخطوطاتهم رغم عدم وجود نسخها الاصليه وعدم معرفه كاتب تلك المخطوطات التي تبعد فجوة زمنية كبيرة بينها وبينهم .

ثم ناتي لنسبه موثقية نصوص العهد الجديد الثابته في المخطوطات ولنقرأ ما كتبه الاستاذ نورمان جيسلر مقتبساً اقوال كبار علماء المخطوطات :

A NOTE ON THE PERCENT OF ACCURACY OF THE NEW TESTAMENT TEXT
A Note on the Percent of Accuracy of the New Testament Text
by Norman L. Geisler
Some have challenged the accuracy of the New Testament (NT) manuscripts based on a statement in our book A General Introduction to the Bible that inadvertently attributed to Bruce Metzer the figure that the NT is copied with 99.5 percent accuracy. However, this is an inconsequential criticism for several reasons. First, NT textual authorities Westcott and Hort estimated that only about one-sixtieth rise above “trivialities” and can be called “substantial variations.” In short, the NT is 98.33 percent pure. Second, Greek expert Ezra Abbott said about 19/20 (95 percent) of the readings are “various” rather than “rival” readings, and about 19/20 (95 percent) of the rest make no appreciable difference in the sense of the passage. Thus the text is 99.75 percent accurate. Third, noted NT Greek scholar A. T. Robertson said the real concern is with about a “thousandth part of the entire text.” So, the reconstructed text of the New Testament is 99.9% free from real concern.
Philip Schaff estimated that of the thousands of variations in all the manuscripts known in his day, only 50 were of real significance and of these not one affected “an article of faith.” Even agnostic NT critic Bart Ehrman admits that “In fact, most of the changes found in early Christian manuscripts have nothing to do with theology or ideology. Far and away the most changes are the result of mistakes pure and simple-slips of the pen, accidental omissions, inadvertent additions, misspelled words, blunders of one sort of another” (Misquoting Jesus, 55).
Famous British manuscript expert Sir Frederick Kenyon summed up the matter well when he declared that: “The interval between the dates of original composition and the earliest extant evidence becomes so small as to be in fact negligible, and the last foundation for any doubt that the Scriptures have come down substantially as they were written has now been removed.Both the authenticity and the general integrity of the books of the New Testament may be regarded as finally established” (Kenyon, The Bible and Archaeology, 288).

https://normangeisler.com/a-note-on-...mJMr82cIoBlwjo

وهذا كله كما قلت سابقا ينسف ويسحق اكاذيب النجار حول خرافته وكذبته بتلفيق الرسل لنبؤات المسيح امام هذه الحجية والوثيقة التاريخيه المعصومة المسماه بالكتاب المقدس المكتوبه في الازمنة الموغله في القدم التي لا تقبل النقد ولا التشكيك التي كتبها شهود العيان للاحداث ..

ولو اردت التحدث عن علماء الاثار الذين اثبتوا موثقيه الكتاب المقدس بعهديه يعوزي الوقت واكتفى بأثنين منهم وسوف اخص بالتحديد على ما قالوه عن المؤرخ الانجيلي العظيم لوقا لان هذا المؤرخ العظيم الانجيلي مجرد سماع النجار لاسمه يصاب بالقرحه وسوف استشهد من فم واحد من اعظم عظماء الاثار في العالم باسره وهو السير وليام ميتشل رامزي من كتابه :

THE BEARING OF RECENT DI SCOVERY
ON THE TRUSTWORTHINESS OF
THE NEW TESTAME NT

اذ يقول عن هذا المؤرخ الانجيلي العظيم لوقا الرسول :



وسوف اترجم جزء من كلامة عنه في هذه الصفحة المبني على اكتشافاته الاثرية :

"لوقا مؤرخ من الدرجة الأولى، لا لأن عباراته صادقة تاريخياً فحسب، لكن لأنه يملك حاسة تاريخية حقيقية، فإنه يركز على الفكرة والخطة التي تحكم تطوُّر التاريخ، ويزن أهمية كل حادثة يوردها. وهو يعالج كل الحوادث الهامة مظهراً طبيعتها الحقيقية باستفاضة، بينما يعالج بسرعة، أو يغفل تماماً، ما لا قيمة له بالنسبة لقصده. وباختصار يجب اعتبار هذا الكاتب ضمن عظماء المؤرخين"

ويقول ايضا هذا العالم الذي يعتبر من اعاظم علماء الاثار في العالم من نفس الكتاب وتستطعيوا تحميله مجانا على الانترنت المبني على الاكتشافات الاثرية والدراسات :

"لقد بدأتُ بحثي بدون تحيُّز أو اتجاه للفكرة التي انتهيت إليها. بل بالعكس: لقد بدأت وأنا ضد الفكرة، لأن المدرسة الألمانية التي انتميتُ إليها كانت ضدها. ولـم يكن في نيتي مطلقاً أن أفحص هذا الموضوع. ولكن بعد بحث دقيق وجدت أن سفر الأعمال مرجع عظيم المعالـم الجغرافية والتاريخية للمجتمع في آسيا الصغرى، ولقد وجدت أن المعلومات الواردة فيه صحيحة بصورة مذهلة.. ومع أنني - في الحقيقة - بدأت بحثي وفكرتي الراسخة أنه كُتب في القرن الثاني، ولا يمكن الاعتماد عليه فيما يختص بتاريخ القرن الأول، إلا أنني خرجت من أبحاثي بهذه النتيجة: "وهي أنه مرجع أكيد استطاع أن يحل لي الكثير من الغموض والمشكلات"

وايضا عالم الاثار العظيم والباحث Merrill Unger ومن كتابه Archaeology and the New Testament اذ يقول عن المؤرخ العظيم لوقا ، الذي مجرد ذكر اسمه يصيب النجار بالحموضة ، وبناء على ابحاثه دراساته واكتشافاته الاثرية وليس بناء على وجهات نظرة الشخصيه وتوجهاته الفكرية الخاصه به وهرطقاته وانعدام امانته وسعيه للشهره وكسب الاموال كأمثال المزابل الذي يستشهد بهم النجار ليعمل لاقوالهم كوبي بيست على العميان لمجرد انهم يهاجمون الكتاب المقدس فقط لا غير ! اذ يقول هذا العالم الاثري والباحث المتخصص :

"هناك اتفـاق عـام اليـوم على أن سفـر الأعمال من قلم لوقا وأنه يرجع للقرن الأول م، وأنه بقلم مؤرخ صادق دقيق في مراجعِهِ"

وليس مثل النجار الذي يلهث لينبش في مزابل الانترنت عن اي شخص يهاجم الكتاب المقدس ليعمل كوبي بيست له ويقولك انظر ماذا يقولوا العلماء !

سواء كان المسخ الجاهل الكذاب اللاديني المسمى بارت ايرمان معشوق الملحدين واللادينين والمسلمين لمجرد انه يهاجم الكتاب المقدس لاجل الشهره وزيادة المبيعات وارتفاع ارصدتة في البنوك فينهالون للاستشهاد به ويرقصون على انغامه ويصفوه بالاوصاف المجيده كما يفعل المسلمين مع الدجال ديدات وزاكر نايك ثم يقلبون ضدهم بلمح البصر اذ خالفوا ايمانهم الاسلامي كديدات الذي نسب للاله القراني بانه روح ففضحه مترجم كتابه وقال للمسلمين ان لا ياخذوا بكلامه هذا الذي يخالف القران والسنه ..!

ويا حرام بارت ايرمان .. حينما يضطر رغما عن انفه بالاعتراف بالحقيقة حول الكتاب المقدس يهاجمة الملحدين واللاديين والمسلمين مثل النجار الذي قلب ضده ليقول بارت ايرمان مشكلته انه يتساهل مع الكتاب المقدس

فمن الحقائق التي اضطر المسخ الدجال الراسمالي الجاهل بارت ايرمان للاعتراف بها رغما عن انفه حول المسيحيه والذي تعرض بسببها لهجوم شرس من الملحدين والمسلمين واللادينين في حوارتنا معهم لاجلها ولاجل غيرها من الحقائق التي اضطر هذا المسخ للاعتراف بها :

- ‏المسيحية‬ لم تصبح الديانة الرسمية للإمبراطورية الرومانية في مجمع ‫نيقية‬.
– لم يستعمل الإمبراطور قسطنطين مجمع نيقية ليعلن أن المسيحية هي ديانة الإمبراطورية.
– الإمبراطور قسطنطين لم يعلن أبداً أن المسيحية هي ديانة الدولة.
– قسطنطين جعل المسيحية “ديانة مسموح بها قانونيا” لا تضطهد.
– المسيح لم يُعتبر إلها بداية من مجمع نيقية. ‫
– لم يحدث تصويت على ألوهية المسيح.
– المسيح من بداية الإيمان المسيحي، وبعد موته مباشرةً، كان معتبراً “إبن الله” وأنه هو نفسه “كائن إلهي”.
– يسوع دُعي “إبن الله” و “الله” في كتابات العهد الجديد، مثل ‫‏يوحنا_1‬:1 و ُفيلبي_2 و‫‏رومية_9‬:5 و ‫‏عبرانيين_1‬:8.
– المسيح كان معتبرا “الله” عند كل الجماعات الأرثوذوكسية الأولية (ويقصد هنا الإيمان المستقيم وليس أي طوائف)، بل وأغلب الجماعات المسيحية المهرطقة في القرنين الثاني والثالث.
– الإستثناء الوحيد كان عند “البنويين” الذين إعتبروا يسوع إنسان إرتفع إلى الألوهية، وحتى هؤلاء إعترفوا أنه “إرتفع إلى الألوهية”.
– المهرطق أريوس وألكسندروس فهموا أن يسوع هو الله.
– مجمع نيقية لم يكن عن “هل يسوع هو إبن الله؟” أو “هل يسوع هو الله؟”
– كل من كان في المجمع كان يؤمن أن يسوع هو الله.
– الخلاف كان عن هل المسيح له بداية قبل كون الكون في الماضي السحيق، أو هل يسوع مساويا وأزليا مع الله.

شاهدوا باريت ايرمان بشحمة ولحمه وهو يضطر رغما عن انفه بالاعتراف بتلك الحقائق :



ويا سبحان الله يا اخوان لو ترجعوا لكتاب How Jesus Became God لهذا الدجال المسخ المسمى باريت ايرمان معشوق العضو النجار الذي يعتبره حينما فقط يهاجم الكتاب المقدس فطحل زمانه وحينما يشهد مع الكتاب المقدس رغما عن انفه مقرا بالحقيقة يلعن النجار سلسفيل الى جابوه ..

تجدوا هذا المسخ يناقض ما صرح به في هذا الفيديو اذ يؤلف الاكاذيب عن موقف قسطنطين وتدخله للوصول إلى عقيدة متفق عليها وانه لم يكن ثمة فرق عنده في أن يكون المسيح أزليًّا أو جاء قبل خلق الكون بفترة ما ما دام هو إله في النهاية فسمى بارت هذه العقيدة بالعقيدة النيقية لأنها خرجت من رحم هذا المجمع وأن الأمر كان بمثابة تصويت ويستعمل كلمة vote وكلمة يوقِّع sign . ويقول أن قسطنطين أجبر 17 أسقفًا على قبول هذه العقيدة

ولا عجب .. فنحن نقف امام شوية دجالين نصابين من معشوقي النجار الذي يلهث مستميتا للاستشهاد بهم عاملا كوبي بيست على العميان لمجرد انهم يهاجمون الكتاب المقدس !

او مثل الكذاب اسرائيل فلنكشتاين معشوق الملحدين واللادينين والمسلمين الذي يتغنون به ليلا ونهارا قائلين انظروا كيف ابحاثه اثبتت كذب الكتاب المقدس وحينما يضطر هذا الكذاب الدجال رغما عن انفه ان يخضع للاعتراف بالحقائق الاثرية التي يحاول كاذبا نفيها لغايه في نفس يعقوب ويصرح معترف كقوله :

" لا توجد اي مدرسة علمية اكاديمية تشك في وجود الهيكل الاول "

But as Prof. Israel Finkelstein, a world-renowned expert on Jerusalem archaeology, spells out in an email to Haaretz, "There is no scholarly school of thought that doubts the existence of the First Temple."

https://www.haaretz.com/israel-news/...-yes-1.5411705

المسكين اقام الملحدين والمسلمين قيامته وقلبوا ضده .. اييييييه من هو هذا اسرائيل فلنكتشاين الي جاي تستشهد فيه

هذه هي مشكلة الحقد والغل والكراهيه عند الملحدين واللاديين والمسلمين اتجاه هذه الوثيقة والحجية التاريخيه المعصومه عصمة كامله المسماه بالكتاب المقدس بشهاده كبار علماء الببليوغرافيا والمخطوطات والاثار وشهادات مؤرخي العالم القديم واباء الكنسية في القرن الاول الميلادي .. ان هاجم احد الكتاب المقدس يركعوا عند حذائه ويعلموا منه بطل الابطال واذا اقر بمصداقيته مصرحا بالحقيقة رغما عن انفه مضطرا يعلنوا سلسفيل الي جابوه ويقلبوه ضده ..

ويعوزني الوقت ان تكلمت عن الكذاب الدجال زاهي حواس معشوق الملحدين واللاديين والمسلمين ... لمجرد ان هذا المسخ الكذاب الدجال ينفي وجود اي اثر لليهود في مصر لانه يعاني من مشكلة نفسيه اتجاههم واتجاه وجودهم في مصر مثله مثل سيد القمني المدلس الكذاب .. فرقصوا الملحدين واللاديين والمسلمين على انغامه وقالوا هيه هيه الكتاب المقدس معلوماته كاذبه هههههه ..

او باقي الزباله الي ريحتها فايحه في الانترنت التي يلهث ورائها النجار ليجمعها كوبي بيست على العميان بلا فحص ولا تدقيق ليعرف من هم هؤلاء وما هو علمهم وعلى اي اساس ينقدون وما هي مراجعهم وهل نقدهم بناء على دراسات وابحاث حياديه بعيدا عن وجهات نظرهم الشخصيه وتوجهاتهم الفكريه .. الخ .. خلاص .. طلما اي شخص يهاجم الكتاب المقدس يكفي للنجار ان يعمل كوبي بيست له هكذا وعجبي !!!!!!!!!

اكتفى بهذا لغايه الان ولو اني لست بحاجة ان اكتب المزيد بعد ان سحقت ونسفت اكذوبة النجار حول تلفيق الرسل لنبؤات المسيح من الحجية والوثيقة التاريخه المعصومة القديمة المكتوبه في تلك العصور والازمنة الغابره المسماه بالكتاب المقدس التي تنفي اكاذيبه وتنثرها كالرماد في الهواء ولو اردت التفصيل في موثقية الكتاب المقدس من المتخصصين في علم المخطوطات والتاريخ القديم والاثار وغيرها لن يكفيني مجلدات !



  رد مع اقتباس
قديم 04-07-2020, 02:35 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

@ الشئ المسيحى

اذا استمررت فى تحدى قوانين المنتدى و الشخصنه والبذاءة (حتى بعد انذارك وايقافك من الادارة مرات عديدة )، سيٌوقَف مُعَرَفك للابد ، بل واى مُعرف جديد لك ..
وقد اعذر من انذر.
..........

الان بعيدا عن خلط الاوراق المسيحى السابق،عودة لبعض النقاط الخاصة بالموضوع :

١- اكذوبة ان يهود القرن الاول امنوا بان يسوع هو المسيح باعداد مهوله؟!

فند تلك الاكذوبة David C Sim2
،استاذ العقيدة المسيحية فى الجامعة الكاثوليكية الاسترالية ،والباحث فى تاريخ المسيحية المبكرة .. فى كتابه

?How many Jews became Christians in the first century

The failure of the Christian mission to the Jews


يمكنك تحميل الكتاب من هنا https://www.google.com/url?sa=t&rct=...E5qir7UJt2X34G


الكاتب وضع المعطيات التاريخية و اثبت ان النسبة المئوية للذين اعتنقوا المسيحية من اليهود وقتها 0.0166 على الاكثر !!


تذكر موسوعة ويكيبيديا :

اقتباس:
على الجانب اليهودي، هناك مصادر عديدة توثق رفض اليهود ليسوع كمسيح منتظر أكثرها شهرة ما ورد في "بركة هامينيم" (لعنة المهرطقين ..وهو عملا يُنسب لعالم يهودى من القرن الاول الميلادى) من صلاة أميدا والتلمود. ويشير التلمود أن الحاخام غامالييل الثاني طلب من صموئيل هاقطان إضافة فقرة على الصلاة الوسطى للأميدا تهاجم المسيحيين المبكرين على أنهم المخبرون و زنادقة والتي ادرجت بوصفها الفقرة الثانية عشرة في بركة مامنيم الحديثة.
ويذكر ذلك الكاتب المسيحى دكتور جورج حبيب بباوي فى كتابه تجسد الكلمة
اقتباس:
ولعل أهـم هـذه الوثـائق هـو مـا صـدر عـن مجمـع يمنـة Jamnia ـــو أول اجتمـــاع بعـــد خـــراب هيكـــل أورشـــليم، وهـــو المجمع الــذي حــرم قــراءة
السبعينية، وأضاف لعنة "الناصريين" أتباع يسوع الناصري، ودخلت هـذه اللعنـة ً في صـلوات يـوم السـبت، وأصـبح أتبـاع يسـوع هـم Monim-Bar أي أبنـاء اللعنـة أو أبنـاء الهلاك. كما أكـد قـادة اليهوديـة الربـانيون ضـرورة حـرق أسـفار العهـد الجديـد، ولـيس فقـط منع قرائتها .

ويقول الكاتب المسيحى روبن فايرستون :
اقتباس:
رفض معظم اليهود الاعتراف بمسيحية يسوع لأن المسيح الحقيقي بالنسبة للديانة اليهودية، سيأتي بالخلاص المباشر ولا يحتاج إلى ״قدوم ثان״. ولقد انتقلت المسيحية إلى ما وراء الإيمان اليهودي المقبول عندما بدأ اتباع عيسى يطالبون أيضا بضرورة الاعتقاد بأن عيسى ابن الله. وتعتبر الديانة اليهودية أن فكرة الثالوث انتهاك لوحدانية الله.
ويعترف موقع jewsforjesus الذى يسميت يائسا فى التبشير المسيحى بين اليهود بان معظم اليهود رفضوا الايمان بيسوع
? Why Do Most Jews Not Believe in Jesus
https://jewsforjesus.org/answers/why...lieve-in-jesus

ويقول العالم المسيحى Philip Maurice Casey استاذ عقيدة ولغات العهد الجديد فى جامعة جوتنجهام ..فى كتابه Jesus of Nazareth: An independent historian's account of his life and teaching
صفحة ٤٧٩

اقتباس:
نعلم ان معظم يهود القدس قد رفضوا العقيدة المسيحية ، رفضا استمر بين معظم اليهود من وقتها والى يومنا هذا.
عالم مسيحى اخر Ted Cabal أستاذ فى المدرسة اللاهوتية المعمدانية الجنوبية في لويزفيل ، كنتاكي. يقول فى كتابه The Apologetics Study Bible

اقتباس:
مع ان معظم اليهود رفضوا رسالة الخلاص اليسوعية ،الا ان قلة منهم من الصفوة elect قبلوها .
عالم مسيحى اخر Delbert Burkett أستاذ العهد الجديد في جامعة ولاية لويزيانا
يقول فى An Introduction to the New Testament and the Origins of Christianity صفحة ٢٦٣

اقتباس:
على الرغم من أن الرسالة عن يسوع قد بدأت بين اليهود ، إلا أن معظم اليهود رفضوها ، بينما قبلها العديد من الوثنيين.
يقول المبشر المسيحى Edward A Beckstrom فى كتابه Beyond Christian Folk Religion: Re-grafting into Our Roots (Romans 11:17-23)
صفحة ٣٥

اقتباس:
أغلبية اليهود رفضوا يسوع كمسيح ، وتحولت الله ورحمته تحولت إلى الامميون بدلا منهم.
ويقول العالم المسيحى Grant Jeffrey ،استاذ النبؤات وخبير حفريات الكتاب المقدس
فى كتابه Triumphant Return: The Coming Kingdom of God
ص٢٧
اقتباس:
رفض معظم اليهود قبول يسوع كالمسيح المنتظر

تقول موسوعة النبؤات المسيحية Encyclopedia of Prophecy ص. ١١٣

اقتباس:
في نهاية المطاف ، قام المسيحيون ، الذين قبلوا يسوع كالمسيح المنتظر عندما رفضه معظم اليهود ، بتطبيق مفهوم البقية على أنفسهم وشرحوا نبوءة إرميا لعهد جديد على النحو الذي تحقق في المسيحية.
ويقول تفسير انجيل يوحنا اصدار Thomas Nelson

اقتباس:
على الرغم من أن معظم الشعب اليهودي رفض يسوع ،قبله البعض منهم.
ويقول المبشر المسيحى James W. Goll

اقتباس:
على الرغم من أن غالبية اليهود رفضوا يسوع عندما ظهر ، إلا أن وعود عهد الله لا تزال سارية.
ويذكر كتاب The One Year Bible Companion اصدار Tyndale

اقتباس:
قبل اليهود العهد القديم ، لكن معظمهم رفضوا يسوع كالمسيح الذى طال انتظاره.
يقول الكاتب المسيحى Anthony L. Norwood
مؤلف Bible Understanding Made Easy (Vol 2):

اقتباس:
على الرغم من أن القيادات اليهودية قد رفضت يسوع المسيح باعتباره مخلصا لهم ،الا انه يظل لنا مؤسسا للخلاص ،وهو الطريق الوحيد لكى نتصالح مع الاب.
ويقول الكاتب Philip José Farmer" فى كتابه Jesus on Mars

اقتباس:
رفض معظم اليهود يسوع كمسيحهم المنتظر ، لذلك قام المسيحيون الاوائل بعمل بعض التعديلات فى الشريعة الموسوية ليقبلها الوثنيين.
وتقول Margaret Davies استاذة دراسات الكتاب المقدس في جامعة شيفيلد.
فى كتاب Rhetoric and Reference in the Fourth Gospel ص ١٩

اقتباس:
نحن نعلم أن معظم اليهود رفضوا ميسيانية يسوع .و استمرت اليهودية وتطورت دون الإشارة إلى يسوع على أنه المسيح.
وفى كتاب The Lutheran Standard, Volumen22
اقتباس:
"لماذا رفض اليهود يسوع؟ لاننا نقول ونؤمن بأشياء لن يقبلها معظم اليهود.


٢ - حتى لو من باب الجدل سلمنا ان معظم او كل يهود القرن الاول امنوا بالمسيحية ،فلا يعنى ذلك شئ ..

ما ذلك الا مغالطة عقيمة اسمها " توسل بالأكثرية" ، التى فكرتها الأساسية هي أن الدعوى تكون مقبولة لأن غالبية الناس لديهم موقف إيجابي عن هذه الدعوى.. وبالطبع قد أثبت الزمن دوماً أن هذه مغالطة، فقد اعتقد الناس في الماضي "أن الأرض مستوية" وقد اعتقدوا "أن الأرض مركز الكون وأن الشمس تدور حول الأرض" واعتقدوا كذلك بأنه "لايمكن للإنسان أن يطير" وقد تم دحض كل هذه الدعاوى في الزمن الحديث، لأنها لم تكن مبنية على دليل منطقي يدعمها.

٣- الا تُذَكركم تلك الحُجة التافهة والمبالِغة عن ايمان اليهود ،بحجة اسلامية شبيهة؟

" أولم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل"

يبدوا ان يهوديا نصف متعلما امن بمحمد، ومن ثم تحول ذلك اليهودى بقدرة قادر الى (عالما ضليعا) ،بل وصار (علماء) ... تلك المغالطة نشهدها يوميا فى حياتنا... (الكلام عن المفرد بصيغة الجمع ،والتعميم ..)

المشاركة القادمه عرض اكذوبة اتفه من تلك التى انتهينا منها ، وهى الادعاء بان اليهود اعتبروا ان كل ما روج له كتبة الاناجيل عن نبؤات المسيح في العهد القديم ،هى بالفعل نبؤات ميسيانية ؟

يُتبع



  رد مع اقتباس
قديم 04-07-2020, 07:09 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
اذا استمررت فى تحدى قوانين المنتدى و الشخصنه والبذاءة (حتى بعد انذارك وايقافك من الادارة مرات عديدة )، سيٌوقَف مُعَرَفك للابد ، بل واى مُعرف جديد لك ..
وقد اعذر من انذر.
لو كان سيفهم هذا لما احتاج الامر الى ايقاف ست او سبع معرفات سابقة له. خلاص يا جماعة هذا الرجل مصر على ان يكون مستواه هكذا. لا ادرى لم ما زالت الادارة تتساهل معه.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للدكتور, النبؤات, المسيحي, التكتيك, الحكيم, اختلاق, جعفر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع