03-31-2020, 03:49 AM | رقم الموضوع : [21] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
وذلك ليس بالامر المستغرب ،جميع الربوبيون تدعى كل فرقة منهم انها الناجية وغيرها ضال يحرف الكلم عن مواضعه... لكن هناك مايدعونا لقبول الفكرة المجملة عن تعامل اليهود مع يسوع ، وهى نفس طريقة تعامله مع هؤلاء المتحمسون من بينهم ،الذين ادعو كونهم انبياء او مسحاء مخلصون .. سيختبرون التزامهم بالشريعة اليهودية، وهل حققوا نبؤات المسيا المنتظر ،وسيرفضون رفع المسيا المنتظر للقب اله .. ١- لا نعلم بالضبط اذا كانت فكرة عدم الزامية قوانين العهد القديم لقبول الايمان ،قد وردت ولو مبدئيا على لسان يسوع ،ام انها كانت ابتداعا من المسيحيون الاوائل لكى يُسَهِلوا دخول الامميون المسيحية الخ... انا شخصيا اميل انها ابتداعا صرفا حدث بعد هلاك يسوع. ٢- وفكرة تاليه يسوع لا نعتقد ان من بداها هو يسوع نفسه. ٣- بقيت فكرة ادعاء يسوع انه هو المسيا المنتظر ملك اليهود ،وهى الفكرة الوحيدة التى نقبل انها كانت سبب مقتل يسوع .. فهى ستثير حفيظة الرومان من جهة ،واليهود من جهة اخرى اذا لم يدعم صحتها يسوع عمليا.. بالتالى معظم مشكلات اليهود مع يسوع طبقا للعهد الجديد ، هى فى الواقع كانت مشكلات اليهود مع ما ابتدعه المسيحيون الاوائل من افعال، ووضعوه تاسيسها فى فم يسوع ذاته ليمنحوها الشرعية. ناتى الان لعبارة مرقس ٣-٢١ والكلمة ἐξέστη (exestē) التى ترجمتها النسخ العربية مختل - فقد صوابه- ضائع الرشد يُعرفها معجم Strong's Concordance existémi: to displace, to stand aside from Original Word: ἐξίστημι Part of Speech: Verb Transliteration: existémi Phonetic Spelling: (ex-is'-tay-mee) Definition: to displace, to stand aside from Usage: (lit: I remove from a standing position), (a) in trans. tenses: I astonish, amaze, (b) in intrans. tenses: I am astonished, amazed; I am out of my mind, am mad. HELPS Word-studies 1839 eksístēmi (from 1537, ek, "out of," and 2476, histēmi, "to stand") – literally, "to remove from a standing (fixed) position," put out of place; i.e. "beside oneself," showing someone as flabbergasted (completely stupefied); at a total loss to explain or account for something; overwhelmed, astonished (amazed). ومعجم Thayer's Greek Lexicon STRONGS NT 1839: ἐξίστημι ἐξίστημι: likewise ἐξιστάω and ἐξιστάνω (Acts 8:9 participle ἐξιστῶν R G, ἐξιστάνων L T Tr WH (see ἵστημι)); 1 aorist ἐξέστησα; 2 aorist ἐξέστην; perfect infinitive ἐξεστακέναι; middle (present infinitive ἐξίστασθαι); imperfect 3 person plural ἐξίσταντο; 1. In present, imperfect, future, 1 aorist active to throw out of position, to displace: τινα τοῦ φρονεῖν, to throw one out of his mind, drive one out of his senses, Xenophon, mem. 1, 3, 12 φρενῶν, Euripides, Bacch. ومعجم Strong's Exhaustive Concordance amaze, make astonished, bewitch, wonder. From ek and histemi; to put (stand) out of wits, i.e. Astound, or (reflexively) become astounded, insane -- amaze, be (make) astonished, be beside self (selves), bewitch, wonder. نفس الكلمة وردت فى كورنثوس الثانية - الأصحاح 5:13. وتراهم يترجمونها : مجانين - فقدنا صوابنا - مختلين.. ترجمة الاخبار السارة : فإن كنا مجانين فلله، وإن كنا عقلاء فلأجلكم. ترجمة الحياة : أترانا فقدنا صوابنا؟ إن ذلك لأجل الله. أم ترانا متعقلين؟ إن ذلك لأجلكم. ترجمة سميث و فاندايك لأننا إن صرنا مختلين فلله، أو كنا عاقلين فلكم. معنى الكلمة بالضبط ،كما يُقال بالعامية المصرية (فلان اتهطل) يقول القمص أنطونيوس فكري : ولكن نجد أقاربه يتهمونه بأنه مختل= هي تعني الهوس الديني مش هَزعًل جناب القس ،ولنسلم انهم اعتقدوا بان يسوع اصابه حالة هوس دينى (ماذا يسمى العوام الرجل الذى يصيبه ذلك ؟ اليس فلان الدرويش المجذوب ؟) مع ذلك كل ما سبق ليس الاشكال الحقيقى ، فهناك التساؤل كيف تعتقد مريم ان ابنها ابن الله الذى حبلها به الروح القدس وسيصير المسيح ،بانه مهووس ، مخبول؟ و ان لم تعتقد بذلك، كيف سمحت لهم وهى معهم مجرد الاعتقاد بذلك؟ هنا احد ثغرات عمل مرقس الادبى. |
|
03-31-2020, 03:55 AM | رقم الموضوع : [22] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
|
|
|
||
03-31-2020, 10:46 AM | رقم الموضوع : [23] | |
موقوف
|
اقتباس:
|
|
04-01-2020, 01:14 AM | رقم الموضوع : [24] | |||
زائر
|
عاد النجار صاب النظريات والخيال الاسطوري الافلاسي لتبرير خرافه تلفيق التلاميذ قصه يسوع التي لا يمكن تطبيقها على ارض الواقع باي شكل من الاشكال وباي صورة من الصور لان انطباق السماء على الارض ايسر مليون مره من يستطيع اي كاتب لكتاب العهد الجديد تلفيق حرف واحد فيه :
اقتباس:
بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات ارسطو من مخطوطات ارسطو الذي لا يوجد منها سواء 49 مخطوطة تاريخها يبعد عن زمن ارسطو 1100 سنه بينما اقدم نسخة للعهد الجديد الذي اكتشف حديثا يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة .. بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات افلاطون من مخطوطات افلاطون التي لا يوجد منها سواء 7 مخطوطات اقدمها يعود لبعد افلاطون بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة .. بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات تاسيتوس من مخطوطات تاسيتوس التي لا يوجد منها سواء 20 مخطوطة يعود تاريخها لبعد تاسيتوس بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاتة يفوق 29000 مخطوطة .. بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات هيرودوت من مخطوطات هيرودوت التي لا يوجد منها سواء 8 مخطوطات تعود لبعد زمن هيرودوت بـ 1200 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة .. بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات قيصر من مخطوطات قيصر التي لا يوجد منها سواء 10 مخطوطات يعود تاريخها لبعد قيصر بـ 1000 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة .. بتعرفها من مخطوطات العهد الجديد كما عرف العالم كتابات كاتولس من مخطوطات كاتولس التي لا يوجد منها سواء 3 مخطوطات يعود تاريخها لبعد كاتولس بـ 1600 سنه بينما اقرب مخطوطة للعهد الجديد يعود لسنه 90 ميلادية وتعداد مخطوطاته يفوق 29000 مخطوطة .. فهمت هذه الحقائق والا نسرد المزيد ..؟! فهمت ان مخطوطات الكتاب المقدس تعتبر اوثق وثيقة وحجية تاريخيه على وجه الكره لارضيه بلا اي استثناء لقرب زمن تواريخها وتعدادها وانتشارها وان علماء المخطوطات ليس عندهم خيار وفقوس في المخطوطات واي مخطوطة في العالم ايا كانت يتم التعامل معها على اساس انها مخطوطة سواء كانت انجيل او قران او توارة او مؤرخ او فيلسوف او جن ازرق ! اما تخريف ان كتابات الرسل منحازة فهذا قمة السخف والهراء الفكري فالرسل لا يجراؤون على تلفيق حرف واحد على يسوع امام الامة اليهودية والقيادات الدينيه في اسرائيل التي بكلمه منهم يقيمون الدنيا ويقعدوها والذين يعرفون المسيح شخصيا ويعرفون كل كلمة قالها وكل معجزة قام بها بل يعرفون كل حفنه رمل دعس عليها بقدمة والذي كان الجميع يسيرون وراءه ليلا نهارا المعارضون له قبل غيرهم .. فلا يمكن لرسل المسيح كما تشطح بخيالك الاسطوري ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن كما لا يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم .. والا انت فاكر المساله فوضى حسب خيالك الاسطوري الافلاسي الساقط ! ولان ما كان يبشر به الرسل كان حقائق كان لا يجرأ ان احد يكذبهم فكان اقصى ما فعلته القيادات الدينيه انها جمعت الرسل وضربتهم وجلدتهم وامراتهم ان لا يبشروا باسم يسوع ثانيه .. اقتباس:
اقتباس:
----------------------------------------------- حاول الرد علي الفكرة ولا تصف محاوريك بصفات لا يقبولنها...
التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 04-01-2020 الساعة 02:02 PM.
|
|||
04-01-2020, 01:37 PM | رقم الموضوع : [25] | |
موقوف
|
اقتباس:
كلامك مستحيل التصديق لأسباب لا تحصى و لكن قبل أن نخوض بها يجب عليك ان تثبت الكلام الهرائي عن موثوقية العهد الجديد الذي قلته في تعليقك من مصادر محايدة و صادقة و ليس من مواقع الدجل الكنسي . و بما انه يستحيل أن تفعل ذلك فسوف يعرف كل القراء انك كذاب . هناك سبب بسيط جدا يظهر كذب كلامك و هو مثبت تاريخيا و هو مجمع نيقيا الذي انتقي فيه الأناجيل الأربعة التي من أبرز الأدلة على أنها كذب هي انه مجهولة المؤلفين يعني انجيل لوقا مثلا ليس من كتبه لوقا لكن نُسب له زورا بدون دليل . يعني الأناجيل الأربعة كتب لقيطة لا يعرف لها أصل. و قبل مجمع نيقيا كان هناك عشرات الأناجيل التي تناقض بعضها بعضا. لكن قررت السلطات اعتماد الأربعة و إحراق الباقي كي لا تنفضح ديانتك. و هذا الرابط فيه ادلة على كلامي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17316 لن اطيل لأني انتظر رد الأستاذ النجار الذي سوف يحرقك مثل العادة لكن أحببت أن أضع رد مختصر كي يعرف القارىء غير المتمكن أن كلامك كذب |
|
04-02-2020, 03:32 AM | رقم الموضوع : [26] | ||
باحث ومشرف عام
|
تحياتى
١- هل العهد الجديد وثيقة وحجية تاريخيه ،لا يمكن الطعن فيها بسبب قدمها وقربها من زمن الكتابه وتعداد مخطوطاته وانتشارها في المناطق الجغرافيه المختلفه ؟ الاجابة العالم ملئ بالكتب القديمة الدعائية الغير مسيحية ، سواء ربوبية او غير ربوبية ، مُتعددة المخطوطات ،والقريب زمن كتابتها من الاحداث المفترضة ،والمنتشرة فى نطاق جغرافى واسع ... ولا يقبل المؤرخون ولا حتى المسيحيون صحة كل محتواها .. لن نذهب بعيدا ،هات لى عدد من اى جريدة اخبار عربية منتشرة على نطاق جغرافى واسع ،صدرت هذا الاسبوع (خصوصا من ما يسمون بالقوميون )، وانا لن اضع شيك على بياض على صحة كل محتواها من اخبار. ويكيبيديا لخصت مسالة الموثوقية التاريخية للأناجيل : اقتباس:
٢-اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع عن الانجيل يرينا المنافع التي حصل عليها اتباع المسيح الذين عُذبوا وقُتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات؟ لا يوجد مخلوق على وجه الارض يخترع كذبه وهو عالم ومتأكد انها لن تقوده سواء للتعذيب والقتل بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ! فما هو الذي يجبر الرسل لاختراع نبؤات وهم عالمين ان مصيرهم هو التعذيب والقتل؟ اجابتى كانت : اختلف معك فى طريقة صياغتك للسؤال. لان اى ظاهرة قبل دراستها يجب علينا اولا اثبات وجودها قبل التسائل عن اسباب وجودها ،وليس العكس ،كما تقترح انت .... بمعنى اخر قبل السؤال عن اسباب سوء استخدام كتبة العهد الجديد لنصوص العهد القديم،ينبغى ان نتفق اولا على وجود الظاهرة ..... هل لو افترضنا مثلا وقوع جريمة سرقه،وقمنا بعرض الادله من بصمات السارق،والشهود،وصور الكاميرا التى سجلت لحظة الجريمة ، وجاء رجل يقول ان الجانى برئ لانه لا يحتاج للمال،وطلب تفسير كيف يمكن لرجل مستور ماديا ان يسرق ويعرض سمعته وحياته للخطر؟ سيؤخذ بكلامه؟ طبعا لا .... اثبات الجريمه والادله عليها هو الاولويه وبعد هذا ،فهم دوافع الجانى امر اخر غير جوهرى لادانته.... ايضا صيغة السؤال تفترض ان هؤلاء الذين اخترعوا النبؤات، عَلموا ان ما يقومون به هو اكاذيب تعمدوا نشرها ... والامر ليس بالضرورة كذلك.. على سبيل المثال .،مع انه يمكن تسمية تاويلات كتبة الاناجيل الباطنيه و اللامعقوله للعهد القديم بالاكاذيب ،لكن لا يعنى ذلك بالضرورة انهم خطر ببالهم لحظه ان ما يقولونة كذبا او انهم يتعمدون الكذب او تضليل غيرهم ... والسبب ان اسلوبهم فى التاويل،لم يكونوا هم مخترعيه ،بل هناك فرق يهوديه قبلهم ومعاصرين لهم ،استخدمت نفس التاويلات الباطنية ،واساءت استخدام نصوص العهد القديم ،جماعة وادى قمران كمثال .......كل هؤلاء اقتنعوا بان تاويلاتهم صادقه وفتح اعينهم عليها الرب ،وبذلوا الغالى لكى يوصلوها لغيرهم..... هل انت كمسيحى تقبل تاويلات جماعة قمران للعهد القديم كحقائق ام اكاذيب؟ طبعا ستقول انها اكاذيب .. ومن ثم سؤالك مردود عليك...لماذا جماعة قمران تخترع كذبه وهم عالمون ومتأكدون انها لن تقودهم الا للصراع والشر مع باقى الفرق اليهوديه بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ؟ الاجابة لا جماعة قمران ولا المسيحيون الاوائل ولا القاديانيه التى تحاول ان تفعل بالاسلام مافعلته المسيحيه بالديانه اليهوديه ،اعتقدوا بان مايفعلوه من تاويل منحرف للنبؤات هو نشر اكاذيب ،لكنه اعتقدوا تاويلاتهم فتوح وتجلى ربانى وفهم خارق الهمهم به الرب بوحيه،سواء بالمنام الخ ...وتحمسوا لتبليغه والمخاطره من اجله !... دعوى الالهام ،ويقين اصحابها بشرعيتها،ظاهرة منذ قديم الازل والى يومنا هذا ، الوف مؤلفة قديما وحديثا اعتقدوا يقينا بتواصلهم مع الرب، فى مايسمونه حالة الهام او وحى،وما هو الا احلام يقظه وهلاوس ... يوميا وفى جميع انحاء العالم ستسمع عن تلك التجارب ،التى لايشك اصحابها لحظة بصدقها ... هل تذكر تجربة جورج بوش الابن مع الرب،ورؤيته له واوامره له بغزو العراق وتدميره؟ هو لم يشك لحظة بان احلام اليقظة تلك الهام يسوعى ...وبذل المال والدم لتنفيذها ... ٢- بقى لنا صنف اخر من جماعة مدعيي الالهام ،وهم من اعتقدوا ان بعض تفاصيل كاذبة اضافوها لتدعيم لما اعتقدوه بحقائق (تلقوها من غيرهم ) هو هدف نبيل ،وازدياد لمجد الله واصلاح للعالم ... و هم يعتبرون ان هذا فى حد ذاته هدف فى غاية النبل ،واغلى بكثير من حياتهم ذاتها (التى قد يبذلونها فى سبيل تحقيق هذا الهدف)،ليس هذا فقط بل على الجانب الاخر , هناك من البشر من يعتبر شرفه وسمعته اغلى بكثير من حياته نفسها ، ومستعد ان يفقد حياته بدلا من ان يفقد شرفه وسمعته اذا اعترف انه كذب على الجميع.... وما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله ! ٣- يتسائل المسيحى ويتعجب ،ما علاقه الرومان في اسرائيل في الديانه اليهودية الذين لم يكونوا يتدخلوا بها ولا يهمهم بالتالي لا يسوع ولا اتباعه ولا الديانه اليهودية من اصله؟ ! الاجابة ،اهتم الرومان بامر يسوع ،كما اهتموا بامر من هم على شاكلته من الدجالون .. على سبيل المثال يقول المؤرخ اليهودى فلافيوس يوسيفوس: " كان هناك العديد من الناس خلال فترة الحاكم فستوس(الوالي الروماني على اليهودية والسامرة بين عامي 60 و62 ) الذين خدعوا وضللوا الناس تحت ذريعة الإلهام الإلهي ، لكنهم كانوا في الحقيقة كانوا يهدفون الى قلب الحكم الرومانى. وهؤلاء الرجال سيطروا على الجمهور وتصرفوا كالمجانين ، وقادوهم الى البرية ، متظاهرين بأن الله سيظهر لهم علامات النصر و الحرية." محتال اخر (ثوداس) ظهرت حركته فى اربعينيات القرن الاول ، يقول عنه يوسيفوس: " وحدث اثناء فادوس النائب العام علي اليهودية ( كوسبيوس فادوس تولي من سنة 44 الي 46 م ) قام ساحر الذي كان اسمه ثوداس واغوي جزء ضخم من الشعب ( اي انه اكثر من 400 رجل الذي اتبعوا ثوداس الاول ) وتاثروا به واتبعوه الي نهر الاردن لانه قال لهم انه نبي وانه يقدر باوامره الشخصيه ان يقسم النهر ويقدم لهم ممر سهل فوقه وكثيرين انخدعوا بكلماته . ولكن فادوس لم يسمح لهم بالتقدم باي محاوله برية ولكن ارسل فرق خيل ضدهم التي وقعت عليهم وهم غير متوقعين وذبحت الكثيرين منهم واخذ الكثيرين احياء ( لا يشبه ما قاله غمالائيل ان ثوداس قتل لوحده واتباعه تشتتوا ) وايضا اخذوا ثوداس حي وقطعوا راسه وحملوها الي اورشليم وهذا ما لاقاه اليهود في وقت حكومة كوسبيوس فادوس." (Jewish Antiquities 20.97-98) محتال اخر بنفس الاسم (ثوداس) : مذكور فى رواية لوقا , لو افترضنا صحة رواية لوقا وانها تتكلم عن ثوداس اخر غير المذكور فى كتاب يوسيفوس ،بالتالى ثوداس هذا نبى اخر مُدَعى ، وظهر تقريبا سنة 4 ق م ... محتال اخر: تقول الموسوعة اليهودية ، صَنًفَه يوسيفوس كمحتال ، وعد الشعب "بالنجاة والحرية من بؤسهم" إذا اتبعوه إلى البرية. وقد تم قتل كل من الزعيم وأتباعه على يد قوات فيستوس ، النائب الرومانى العام (60-62 ). لن يسكت الرومان على يهودى ،يرَوج له بكونه المسيح ملك اليهود .. بما ان من مستلزمات المسيا المنتظر كونه ملكا لليهود،اذن يمكن بسهوله القول عن اى مدعى لكونه المسيح انه يقول انه ملك اليهود،ومن ثم الوشاية به للسلطات الرومانية التى لا تتسامح ذرة مع من يعطى لنفسه الحق تعيين نفسه ملكا فى اى منطقة من تلك المناطق تحت هيمنتها،ومن ثم كان مبررا معقولا لصلبه.... لذلك نلاحظ فى انجيل يوحنا 19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب. وكان مكتوبا: «يسوع الناصري ملك اليهود».20 فقرأ هذا العنوان كثيرون من اليهود، لأن المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة. وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية.21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس: «لا تكتب: ملك اليهود، بل: إن ذاك قال: أنا ملك اليهود!».22 أجاب بيلاطس: «ما كتبت قد كتبت» لسان حال بيلاطس يقول، مافعلته مع يسوع هو رساله من روما لما يمكن ان تفعله فى اى وقت مع هؤلاء الملوك المدعون المتمردون الذين يسعون لتضليل العوام،واثارة الفتن وتحدى سلطة الامبراطورية الرومانية. سؤال مسيحى اخر متعلق بالموضوع : ٣- هل يمكن لرسل المسيح ان يقوموا بتاليف حوارات وهميه بين القيادات الدينيه في اسرائيل وبين يسوع وانهزام القيادات الدينيه امامه والقيادات الدينيه تستمع للرسل يلفقوا لهم هذه الحوارات الوهميه ويسكتوا ولا يحركوا ساكن؟ هل يمكن للرسل ان يسيروا في اسرائيل بين الامة اليهودية والقيادات الدينيه والجنود الرومان ليلفقوا كلام على بيلاطس وهيردوس وغيرهم ولا احد يكلمهم ؟ صيغة السؤال الخاطئة، تذكرنى بصيغة السؤال الربوبى : من خلق الكون؟ - صاحب السؤال يقول (رسل المسيح) ،كما لو ان كاتبى الاناجيل هم حقا كانوا هكذا . الم تقرا كلام اجماع العلماء الاتى : "مؤلف كل من هذه الأناجيل الأربعة مجهول (تمت إضافة الأسماء الحالية لها في القرن الثاني)، ومن المؤكد تقريبا أن أيا منها لم يكتبه شاهد عيان على حياة يسوع. وبالتالي، فإن العلماء المعاصرين يتوخون الحذر من الاعتماد عليهم بشكل لا يقبل الشك، ولكن من خلال الدراسة النقدية يمكن محاولة التمييز بين الأفكار الأصلية ليسوع وتلك الخاصة بالمؤلفين اللاحقين." - هل كُتِب ذلك الكلام فى القدس نفسها،ام كتب ذلك الكلام خارج دائرة الاحداث وهل كُتِب اثناء حياة تلك القيادات الدينيه في اسرائيل ،و هل قراوه اصلا ؟ هذا هو السؤال الذى يجب ان تساله لنفسك اولا ايها المسيحى. مثل بسيط ليساعدك على الاجابة : إنجيل مرقس من موسوعة ويكيبيديا اقتباس:
|
||
04-02-2020, 04:16 AM | رقم الموضوع : [27] | |
موقوف
|
اقتباس:
|
|
04-05-2020, 07:18 AM | رقم الموضوع : [28] | ||
زائر
|
اقتباس:
اقتباس:
وهو الكتاب الوحيد على وجه الارض بالمطلق الذي يملك عشرات الالف من مخطوطاتة .. وهو الكتاب الوحيد بالمطلق الذي اقدم نسخة المنقوله هي الاقرب لزمن الكتابه .. مما يجعله اوثق وثيقة وحجية تاريخيه قديمة على وجه الارض بلا اي استثناء واحدث اكتشاف لمخطوطاتة كانت لانجيل مرقس التي تعود الى ما قبل سنه 90 ميلادية : https://www.smithsonianmag.com/smart...pel-180953962/ وليس هذا فحسب بل للكتاب المقدس برديات من العهد الجديد يعود تاريخها لعام 64 ميلادي .. ونسبة موثقية مخطوطاتة عند علماء المخطوطات هي 99% لوجود عشرات الالوف منها وقرب نسخها زمنيا .. مقارنة بتعداد مخطوطات المقدس وقربها الزمني التي لا ينافسها به اي مخطوط على وجه الارض مع غيره .. لو ذهبنا الى مخطوطات ارسطو فلا يوجد منها سواء 49 مخطوطة يعود تاريخ اقدمها لسنه 900 ميلادي مقارنة مع تاريخ كتابه ارسطو التي كانت بين 384 - 322 ق.م. ونسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر للفجوة الزمنية بينها وبين ارسطو وقله مخطوطاتها .. ومع ذلك العلماء قبلوها انها مخطوطاتة رغم عدم وجود نسخها الاصليه وعدم معرفه كاتب تلك المخطوطات التي تبعد فجوة زمنية كبيرة بينها وبين ارسطو .. بينما نحن تبتلى بشوية عيال ريالتهم نازله لا مكان لهم من الاعراب يملئ قلبهم الحقد والغل ليعترضوا قائلين اين النسخ الاصليه للكتاب المقدس ومن كتب مخطوطاتة تلك ! مخطوطات قيصر لا يوجد منها سواء 10 مخطوطات تاريخ اقدمها يعود لسنه 900 ميلادي بينما كتابه قيصر نفسه كانت بين عامي 100 - 44 ق.م. ونسبة موثيقتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. مخطوطات أفلاطون لا يوجد منها سواء 7 مخطوطات يعود تاريخ اقدمها الى سنه 900 ميلادي وتاريخ كتابه افلاطون كانت بين عامي 427 - 347 ق.م. ونسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. مخطوطات تاسيتوس (الحوليات) عددها 20 تاريخ اقدمها يعود لسنه 1100 ميلادي تاريخ كتابه تاسيتوس نفسه يعود لعام 100 ميلادي نسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. اما اعماله الاخرى التي كتبها عام 100 ميلادي لها مخطوطة واحده تعود لعام 1000 ميلادي وايضا نسبه موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. تاريخ بلني الصغير عدد مخطوطاتة 7 تاريخ اقدمها يعود لسنه 850 ميلادي بينما تاريخ كتابه بلني كانت بين عامي 61 - 113 م ونسبة موثقتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. كاتولس عدد مخطوطاته 3 تاريخ اقدمها يعود لسنه 1550 ميلادي وقت الكتابه الاصليه هو 54 ق.م. ونسبة موثقيها عند علماء المخطوطات هو صفر .. وهكذا بالنسبة لهيرودوت وثوسيديدس وسوفوكليس ولوكريتوس ويوربيدس وديموستينيس وأرستوفانيس .. الخ .. قله عدد المخطوطات والفجوة الزمنية بين تاريخ الكتابه الاصليه وتاريخ المخطوطات المكتشفه وجميعها نسبة موثقيتها عند علماء المخطوطات هو صفر .. ومع ذلك العلماء قبلوها انها مخطوطاتهم رغم عدم وجود نسخها الاصليه وعدم معرفه كاتب تلك المخطوطات التي تبعد فجوة زمنية كبيرة بينها وبينهم . ثم ناتي لنسبه موثقية نصوص العهد الجديد الثابته في المخطوطات ولنقرأ ما كتبه الاستاذ نورمان جيسلر مقتبساً اقوال كبار علماء المخطوطات : A NOTE ON THE PERCENT OF ACCURACY OF THE NEW TESTAMENT TEXT A Note on the Percent of Accuracy of the New Testament Text by Norman L. Geisler Some have challenged the accuracy of the New Testament (NT) manuscripts based on a statement in our book A General Introduction to the Bible that inadvertently attributed to Bruce Metzer the figure that the NT is copied with 99.5 percent accuracy. However, this is an inconsequential criticism for several reasons. First, NT textual authorities Westcott and Hort estimated that only about one-sixtieth rise above “trivialities” and can be called “substantial variations.” In short, the NT is 98.33 percent pure. Second, Greek expert Ezra Abbott said about 19/20 (95 percent) of the readings are “various” rather than “rival” readings, and about 19/20 (95 percent) of the rest make no appreciable difference in the sense of the passage. Thus the text is 99.75 percent accurate. Third, noted NT Greek scholar A. T. Robertson said the real concern is with about a “thousandth part of the entire text.” So, the reconstructed text of the New Testament is 99.9% free from real concern. Philip Schaff estimated that of the thousands of variations in all the manuscripts known in his day, only 50 were of real significance and of these not one affected “an article of faith.” Even agnostic NT critic Bart Ehrman admits that “In fact, most of the changes found in early Christian manuscripts have nothing to do with theology or ideology. Far and away the most changes are the result of mistakes pure and simple-slips of the pen, accidental omissions, inadvertent additions, misspelled words, blunders of one sort of another” (Misquoting Jesus, 55). Famous British manuscript expert Sir Frederick Kenyon summed up the matter well when he declared that: “The interval between the dates of original composition and the earliest extant evidence becomes so small as to be in fact negligible, and the last foundation for any doubt that the Scriptures have come down substantially as they were written has now been removed.Both the authenticity and the general integrity of the books of the New Testament may be regarded as finally established” (Kenyon, The Bible and Archaeology, 288). https://normangeisler.com/a-note-on-...mJMr82cIoBlwjo وهذا كله كما قلت سابقا ينسف ويسحق اكاذيب النجار حول خرافته وكذبته بتلفيق الرسل لنبؤات المسيح امام هذه الحجية والوثيقة التاريخيه المعصومة المسماه بالكتاب المقدس المكتوبه في الازمنة الموغله في القدم التي لا تقبل النقد ولا التشكيك التي كتبها شهود العيان للاحداث .. ولو اردت التحدث عن علماء الاثار الذين اثبتوا موثقيه الكتاب المقدس بعهديه يعوزي الوقت واكتفى بأثنين منهم وسوف اخص بالتحديد على ما قالوه عن المؤرخ الانجيلي العظيم لوقا لان هذا المؤرخ العظيم الانجيلي مجرد سماع النجار لاسمه يصاب بالقرحه وسوف استشهد من فم واحد من اعظم عظماء الاثار في العالم باسره وهو السير وليام ميتشل رامزي من كتابه : THE BEARING OF RECENT DI SCOVERY ON THE TRUSTWORTHINESS OF THE NEW TESTAME NT اذ يقول عن هذا المؤرخ الانجيلي العظيم لوقا الرسول : وسوف اترجم جزء من كلامة عنه في هذه الصفحة المبني على اكتشافاته الاثرية : "لوقا مؤرخ من الدرجة الأولى، لا لأن عباراته صادقة تاريخياً فحسب، لكن لأنه يملك حاسة تاريخية حقيقية، فإنه يركز على الفكرة والخطة التي تحكم تطوُّر التاريخ، ويزن أهمية كل حادثة يوردها. وهو يعالج كل الحوادث الهامة مظهراً طبيعتها الحقيقية باستفاضة، بينما يعالج بسرعة، أو يغفل تماماً، ما لا قيمة له بالنسبة لقصده. وباختصار يجب اعتبار هذا الكاتب ضمن عظماء المؤرخين" ويقول ايضا هذا العالم الذي يعتبر من اعاظم علماء الاثار في العالم من نفس الكتاب وتستطعيوا تحميله مجانا على الانترنت المبني على الاكتشافات الاثرية والدراسات : "لقد بدأتُ بحثي بدون تحيُّز أو اتجاه للفكرة التي انتهيت إليها. بل بالعكس: لقد بدأت وأنا ضد الفكرة، لأن المدرسة الألمانية التي انتميتُ إليها كانت ضدها. ولـم يكن في نيتي مطلقاً أن أفحص هذا الموضوع. ولكن بعد بحث دقيق وجدت أن سفر الأعمال مرجع عظيم المعالـم الجغرافية والتاريخية للمجتمع في آسيا الصغرى، ولقد وجدت أن المعلومات الواردة فيه صحيحة بصورة مذهلة.. ومع أنني - في الحقيقة - بدأت بحثي وفكرتي الراسخة أنه كُتب في القرن الثاني، ولا يمكن الاعتماد عليه فيما يختص بتاريخ القرن الأول، إلا أنني خرجت من أبحاثي بهذه النتيجة: "وهي أنه مرجع أكيد استطاع أن يحل لي الكثير من الغموض والمشكلات" وايضا عالم الاثار العظيم والباحث Merrill Unger ومن كتابه Archaeology and the New Testament اذ يقول عن المؤرخ العظيم لوقا ، الذي مجرد ذكر اسمه يصيب النجار بالحموضة ، وبناء على ابحاثه دراساته واكتشافاته الاثرية وليس بناء على وجهات نظرة الشخصيه وتوجهاته الفكرية الخاصه به وهرطقاته وانعدام امانته وسعيه للشهره وكسب الاموال كأمثال المزابل الذي يستشهد بهم النجار ليعمل لاقوالهم كوبي بيست على العميان لمجرد انهم يهاجمون الكتاب المقدس فقط لا غير ! اذ يقول هذا العالم الاثري والباحث المتخصص : "هناك اتفـاق عـام اليـوم على أن سفـر الأعمال من قلم لوقا وأنه يرجع للقرن الأول م، وأنه بقلم مؤرخ صادق دقيق في مراجعِهِ" وليس مثل النجار الذي يلهث لينبش في مزابل الانترنت عن اي شخص يهاجم الكتاب المقدس ليعمل كوبي بيست له ويقولك انظر ماذا يقولوا العلماء ! سواء كان المسخ الجاهل الكذاب اللاديني المسمى بارت ايرمان معشوق الملحدين واللادينين والمسلمين لمجرد انه يهاجم الكتاب المقدس لاجل الشهره وزيادة المبيعات وارتفاع ارصدتة في البنوك فينهالون للاستشهاد به ويرقصون على انغامه ويصفوه بالاوصاف المجيده كما يفعل المسلمين مع الدجال ديدات وزاكر نايك ثم يقلبون ضدهم بلمح البصر اذ خالفوا ايمانهم الاسلامي كديدات الذي نسب للاله القراني بانه روح ففضحه مترجم كتابه وقال للمسلمين ان لا ياخذوا بكلامه هذا الذي يخالف القران والسنه ..! ويا حرام بارت ايرمان .. حينما يضطر رغما عن انفه بالاعتراف بالحقيقة حول الكتاب المقدس يهاجمة الملحدين واللاديين والمسلمين مثل النجار الذي قلب ضده ليقول بارت ايرمان مشكلته انه يتساهل مع الكتاب المقدس فمن الحقائق التي اضطر المسخ الدجال الراسمالي الجاهل بارت ايرمان للاعتراف بها رغما عن انفه حول المسيحيه والذي تعرض بسببها لهجوم شرس من الملحدين والمسلمين واللادينين في حوارتنا معهم لاجلها ولاجل غيرها من الحقائق التي اضطر هذا المسخ للاعتراف بها : - المسيحية لم تصبح الديانة الرسمية للإمبراطورية الرومانية في مجمع نيقية. – لم يستعمل الإمبراطور قسطنطين مجمع نيقية ليعلن أن المسيحية هي ديانة الإمبراطورية. – الإمبراطور قسطنطين لم يعلن أبداً أن المسيحية هي ديانة الدولة. – قسطنطين جعل المسيحية “ديانة مسموح بها قانونيا” لا تضطهد. – المسيح لم يُعتبر إلها بداية من مجمع نيقية. – لم يحدث تصويت على ألوهية المسيح. – المسيح من بداية الإيمان المسيحي، وبعد موته مباشرةً، كان معتبراً “إبن الله” وأنه هو نفسه “كائن إلهي”. – يسوع دُعي “إبن الله” و “الله” في كتابات العهد الجديد، مثل يوحنا_1:1 و ُفيلبي_2 ورومية_9:5 و عبرانيين_1:8. – المسيح كان معتبرا “الله” عند كل الجماعات الأرثوذوكسية الأولية (ويقصد هنا الإيمان المستقيم وليس أي طوائف)، بل وأغلب الجماعات المسيحية المهرطقة في القرنين الثاني والثالث. – الإستثناء الوحيد كان عند “البنويين” الذين إعتبروا يسوع إنسان إرتفع إلى الألوهية، وحتى هؤلاء إعترفوا أنه “إرتفع إلى الألوهية”. – المهرطق أريوس وألكسندروس فهموا أن يسوع هو الله. – مجمع نيقية لم يكن عن “هل يسوع هو إبن الله؟” أو “هل يسوع هو الله؟” – كل من كان في المجمع كان يؤمن أن يسوع هو الله. – الخلاف كان عن هل المسيح له بداية قبل كون الكون في الماضي السحيق، أو هل يسوع مساويا وأزليا مع الله. شاهدوا باريت ايرمان بشحمة ولحمه وهو يضطر رغما عن انفه بالاعتراف بتلك الحقائق : ويا سبحان الله يا اخوان لو ترجعوا لكتاب How Jesus Became God لهذا الدجال المسخ المسمى باريت ايرمان معشوق العضو النجار الذي يعتبره حينما فقط يهاجم الكتاب المقدس فطحل زمانه وحينما يشهد مع الكتاب المقدس رغما عن انفه مقرا بالحقيقة يلعن النجار سلسفيل الى جابوه .. تجدوا هذا المسخ يناقض ما صرح به في هذا الفيديو اذ يؤلف الاكاذيب عن موقف قسطنطين وتدخله للوصول إلى عقيدة متفق عليها وانه لم يكن ثمة فرق عنده في أن يكون المسيح أزليًّا أو جاء قبل خلق الكون بفترة ما ما دام هو إله في النهاية فسمى بارت هذه العقيدة بالعقيدة النيقية لأنها خرجت من رحم هذا المجمع وأن الأمر كان بمثابة تصويت ويستعمل كلمة vote وكلمة يوقِّع sign . ويقول أن قسطنطين أجبر 17 أسقفًا على قبول هذه العقيدة ولا عجب .. فنحن نقف امام شوية دجالين نصابين من معشوقي النجار الذي يلهث مستميتا للاستشهاد بهم عاملا كوبي بيست على العميان لمجرد انهم يهاجمون الكتاب المقدس ! او مثل الكذاب اسرائيل فلنكشتاين معشوق الملحدين واللادينين والمسلمين الذي يتغنون به ليلا ونهارا قائلين انظروا كيف ابحاثه اثبتت كذب الكتاب المقدس وحينما يضطر هذا الكذاب الدجال رغما عن انفه ان يخضع للاعتراف بالحقائق الاثرية التي يحاول كاذبا نفيها لغايه في نفس يعقوب ويصرح معترف كقوله : " لا توجد اي مدرسة علمية اكاديمية تشك في وجود الهيكل الاول " But as Prof. Israel Finkelstein, a world-renowned expert on Jerusalem archaeology, spells out in an email to Haaretz, "There is no scholarly school of thought that doubts the existence of the First Temple." https://www.haaretz.com/israel-news/...-yes-1.5411705 المسكين اقام الملحدين والمسلمين قيامته وقلبوا ضده .. اييييييه من هو هذا اسرائيل فلنكتشاين الي جاي تستشهد فيه هذه هي مشكلة الحقد والغل والكراهيه عند الملحدين واللاديين والمسلمين اتجاه هذه الوثيقة والحجية التاريخيه المعصومه عصمة كامله المسماه بالكتاب المقدس بشهاده كبار علماء الببليوغرافيا والمخطوطات والاثار وشهادات مؤرخي العالم القديم واباء الكنسية في القرن الاول الميلادي .. ان هاجم احد الكتاب المقدس يركعوا عند حذائه ويعلموا منه بطل الابطال واذا اقر بمصداقيته مصرحا بالحقيقة رغما عن انفه مضطرا يعلنوا سلسفيل الي جابوه ويقلبوه ضده .. ويعوزني الوقت ان تكلمت عن الكذاب الدجال زاهي حواس معشوق الملحدين واللاديين والمسلمين ... لمجرد ان هذا المسخ الكذاب الدجال ينفي وجود اي اثر لليهود في مصر لانه يعاني من مشكلة نفسيه اتجاههم واتجاه وجودهم في مصر مثله مثل سيد القمني المدلس الكذاب .. فرقصوا الملحدين واللاديين والمسلمين على انغامه وقالوا هيه هيه الكتاب المقدس معلوماته كاذبه هههههه .. او باقي الزباله الي ريحتها فايحه في الانترنت التي يلهث ورائها النجار ليجمعها كوبي بيست على العميان بلا فحص ولا تدقيق ليعرف من هم هؤلاء وما هو علمهم وعلى اي اساس ينقدون وما هي مراجعهم وهل نقدهم بناء على دراسات وابحاث حياديه بعيدا عن وجهات نظرهم الشخصيه وتوجهاتهم الفكريه .. الخ .. خلاص .. طلما اي شخص يهاجم الكتاب المقدس يكفي للنجار ان يعمل كوبي بيست له هكذا وعجبي !!!!!!!!! اكتفى بهذا لغايه الان ولو اني لست بحاجة ان اكتب المزيد بعد ان سحقت ونسفت اكذوبة النجار حول تلفيق الرسل لنبؤات المسيح من الحجية والوثيقة التاريخه المعصومة القديمة المكتوبه في تلك العصور والازمنة الغابره المسماه بالكتاب المقدس التي تنفي اكاذيبه وتنثرها كالرماد في الهواء ولو اردت التفصيل في موثقية الكتاب المقدس من المتخصصين في علم المخطوطات والتاريخ القديم والاثار وغيرها لن يكفيني مجلدات ! |
||
04-07-2020, 02:35 AM | رقم الموضوع : [29] | ||||||||||||||||
باحث ومشرف عام
|
@ الشئ المسيحى
اذا استمررت فى تحدى قوانين المنتدى و الشخصنه والبذاءة (حتى بعد انذارك وايقافك من الادارة مرات عديدة )، سيٌوقَف مُعَرَفك للابد ، بل واى مُعرف جديد لك .. وقد اعذر من انذر. .......... الان بعيدا عن خلط الاوراق المسيحى السابق،عودة لبعض النقاط الخاصة بالموضوع : ١- اكذوبة ان يهود القرن الاول امنوا بان يسوع هو المسيح باعداد مهوله؟! فند تلك الاكذوبة David C Sim2 ،استاذ العقيدة المسيحية فى الجامعة الكاثوليكية الاسترالية ،والباحث فى تاريخ المسيحية المبكرة .. فى كتابه ?How many Jews became Christians in the first century The failure of the Christian mission to the Jews يمكنك تحميل الكتاب من هنا https://www.google.com/url?sa=t&rct=...E5qir7UJt2X34G الكاتب وضع المعطيات التاريخية و اثبت ان النسبة المئوية للذين اعتنقوا المسيحية من اليهود وقتها 0.0166 على الاكثر !! تذكر موسوعة ويكيبيديا : اقتباس:
اقتباس:
ويقول الكاتب المسيحى روبن فايرستون : اقتباس:
? Why Do Most Jews Not Believe in Jesus https://jewsforjesus.org/answers/why...lieve-in-jesus ويقول العالم المسيحى Philip Maurice Casey استاذ عقيدة ولغات العهد الجديد فى جامعة جوتنجهام ..فى كتابه Jesus of Nazareth: An independent historian's account of his life and teaching صفحة ٤٧٩ اقتباس:
اقتباس:
يقول فى An Introduction to the New Testament and the Origins of Christianity صفحة ٢٦٣ اقتباس:
صفحة ٣٥ اقتباس:
فى كتابه Triumphant Return: The Coming Kingdom of God ص٢٧ اقتباس:
تقول موسوعة النبؤات المسيحية Encyclopedia of Prophecy ص. ١١٣ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
مؤلف Bible Understanding Made Easy (Vol 2): اقتباس:
اقتباس:
فى كتاب Rhetoric and Reference in the Fourth Gospel ص ١٩ اقتباس:
اقتباس:
٢ - حتى لو من باب الجدل سلمنا ان معظم او كل يهود القرن الاول امنوا بالمسيحية ،فلا يعنى ذلك شئ .. ما ذلك الا مغالطة عقيمة اسمها " توسل بالأكثرية" ، التى فكرتها الأساسية هي أن الدعوى تكون مقبولة لأن غالبية الناس لديهم موقف إيجابي عن هذه الدعوى.. وبالطبع قد أثبت الزمن دوماً أن هذه مغالطة، فقد اعتقد الناس في الماضي "أن الأرض مستوية" وقد اعتقدوا "أن الأرض مركز الكون وأن الشمس تدور حول الأرض" واعتقدوا كذلك بأنه "لايمكن للإنسان أن يطير" وقد تم دحض كل هذه الدعاوى في الزمن الحديث، لأنها لم تكن مبنية على دليل منطقي يدعمها. ٣- الا تُذَكركم تلك الحُجة التافهة والمبالِغة عن ايمان اليهود ،بحجة اسلامية شبيهة؟ " أولم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل" يبدوا ان يهوديا نصف متعلما امن بمحمد، ومن ثم تحول ذلك اليهودى بقدرة قادر الى (عالما ضليعا) ،بل وصار (علماء) ... تلك المغالطة نشهدها يوميا فى حياتنا... (الكلام عن المفرد بصيغة الجمع ،والتعميم ..) المشاركة القادمه عرض اكذوبة اتفه من تلك التى انتهينا منها ، وهى الادعاء بان اليهود اعتبروا ان كل ما روج له كتبة الاناجيل عن نبؤات المسيح في العهد القديم ،هى بالفعل نبؤات ميسيانية ؟ يُتبع |
||||||||||||||||
04-07-2020, 07:09 AM | رقم الموضوع : [30] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
|
|
|
||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
للدكتور, النبؤات, المسيحي, التكتيك, الحكيم, اختلاق, جعفر |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond