شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-20-2020, 07:33 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي العقلانية في تفنيد حجة الضبط الدقيق عبر الثوابت الكونية (الحجة الغائية)

تحياتي احبائي
إن أقوى حجة عند المؤلهة الابراهيميين في محاولة تبرير إيمانهم هي حجة الضبط الدقيق fine tuning (الغائية فلسفياً)
و غالب الأحيان يحتجون بأرقام الثوابت الكونية و يدعون بأنه إذا تغير إحدى هذه الأرقام بشكل ضئيل لم يعد ممكن أن توجد حياة في الكون . و هذا الكلام هو محض هراء و هو كلام مماثل لكلام المشعوذين و البصارين حين يريدون تمرير تخاريفهم و دجلهم على الناس.
نقول مستعينين بقوة العقل : اولاً و على فرض صحة ما ذكرتم من ارقام هل يمكنم البرهنة العلمية على استحالة وجود حياة في حال تغيرت هذه الأرقام؟ الجواب بالطبع لا . لا يمكن البرهنة لأستحالة إقامت التجربة و هذا لوحده كافي كي يهدم الطرح و يثبت كذبه.
ثم الحياة موجودة بهذا الشكل لأن الثوابت على هذا الشكل و ليس العكس . مثال للتقريب الماء الذي في الحفرة يظن أن الحفرة وجدت على هذا الشكل كي تناسب وجوده .
* يعني اننا نتحدث عن الضبط الدقيق و الثوابت الكونية فقط لأننا موجودين. فلو وجدت اكوان ليس فيها حياه فلن يوجد من يسأل هذا السؤال:
لماذا الكلب كلب ولماذا الحجر حجر هكذا، ولماذا الثابت الكوني هو الثابت الكوني.
يعني كلام المؤلهة الابراهيميين ليس له معنى مجرد خدعه منطقيه تشبه خفة اليد او الخدعه البصريه.

ولكي تتضح الصوره أكثر أضرب مثل كالذي يرمي عدة سهام على ألواح من الخشب ثم يرسم دوائر على ألواح الخشب حول المكان الذي ثقبته السهام ثم يقول لنا لقد اصبت الهدف.
يعني ظهر لدينا الثوابت بهذه القيم ثم جاء من (يدحش الله) ويقول الله اصاب الهدف ، و الهدف هو ان الحياه تطورت بالشكل التي هي عليه آخذه بالاعتبار نوعية وكمية الثوابت الكونيه. الخدعه تكمن في تعريف معنى و طبيعة الحياه. فقد تظهر الحياه بشكل غير المعروف لنا تحت منظومه من الثوابت مختلفة عن ثوابت كوننا الذي نعيش فيه ، يعني بدل الحياة الكربونية ممكن أن تظهر الحياة السليكونية على سبيل المثال. اساساً مراقبتنا للحياة محصورة بكوكبنا و لا نعرف اي شيء بخصوص وجود تعدد انظمة الحياة على أُسس متنوعة.

و من الظاهر لكل عاقل و متبصر في حقائق الأمور أن هذه الحجة تدمر الإيمان الإبراهيمي بدل من أن تنصره، إذ من المعروف أن الخالق الفلسفي مختلف عن الإله الإبراهيمي ،
و تفسير ذلك هو : يدعي المسلمين و المسيحيين أن ربهم مطلق قادر على كل شيء و أمره إذا أراد شيء أن يقول له كن فيكون ، و مراعات الثوابت الكونية من أجل خلق حياة شيء مخالف للقادرة على كل شيء لأنه يجعل القادر على كل شيء محكوم لتلك الثوابت . يعني( ألله ) يستطيع ان يخلق الإنسان بأي بشكل يريده مثل انه يستطيع ان يجعله يعيش من دون أن يتنفس مثلاً . فلا معنى لمراعاة شحنة الالكترون و كتلته أساسا لا يعود لوجود الإلكترون او الكثافة الحرجة للكون critical densit معنى .
مما يؤدي الى أن مراعاة الثوابت الكونية من أجل وجود هذا النوع من الحياة ينفي الحاجة إلى الإله المطلق القادر على كل شيء بل و يثبت أن الحياة وجدت من غير مُصمم لأن الكون مضبوط على هذا الشكل فيصبح وجود الحياة حتمي و ليس احتمالية .
ثم من الأشياء التي لم ينتبه لها المؤلهة انهم يتكلمون عن أرقام غير مرئية للأنسان العادي و تتطلب أجهزة معقدة جداً بالإضافة إلى معادلات معقدة جدا كي تظهر و ممكن أن تتعدل اي وقت . يعني ممكن أن يقول العلماء كنا غلطانين بالرقم الفلاني للسبب العلاني ، بينما المشاهد للإنسان العادي في العالم المنظور هو غياب الضبط الدقيق حيث انه هناك مجرات تتصادم و حوالي تسعة و تسعين بالمئة من الأصناف الحية التي وجدت على الأرض قد انقرضت و مثال آخر من تأملاتي التي أفخر بها و هي اننا نعيش في عالم الكثير من الأصناف الحية التي تملك وعي تتغذى على بعضها البعض و هذا يدل على أحد أمرين او غياب الضبط الدقيق او وحشية الخالق .
ثم من المغالطات التي يقترفونها انهم يقولون الكون مصمم كي يناسب الحياة و هذا كذب و تدليس . كوكبنا هو كوكب يدعم وجود الحياة ام الكون فلا . إن شريط الحياة الكويكبي(اي الكواكب التي تبعد عن نجومها مسافة تدعم وجود الحياة و تكون كتلتها مناسبة لذلك ) نادر بشكل كبير و يشكل نسبة لا تذكر من عدد الكواكب فعندما نتكلم عن كون يدعم الحياة ينبغي أن يكون النسبة الأكبر من كواكبه تدعم الحياة و ليس مجرد نسبة ضئيلة تكاد لا تذكر .
و أيضأ يجب تذكير المؤلهة الابراهيميين بالتالي إذا كان عقلك يحيل وجود الكون من دون موجد بسبب عظمته و تعقيده فيجب ان يكون هذا الموجد أعظم من الكون و أشد منه تعقيدا حتى يستطيع أن يصنعه و هذا يجعله محتاج إلى موجد آخر أعظم منه من باب أولى و هكذا إلى ما لا نهاية و هذا يبطل وجود الكون و يجعله مستحيل لأنه يصبح مرتبط بسلسلة لا بدائية ، و هو ما يسمى في العرف الفلسفي بالدور و التسلسل ، و تبسيط الأمر لمن لا يملك خبرة كبيرة في الفلسفة نقول هذا مثل أن أقول لا اعطيك هذه التفاحة قبل ان اعطيك تفاحة قبلها و لا اعطيك قبلها حتى اعطيك قبلها و هكذا إلى ما لا نهاية مما يجعل من المستحيل ان تاخذ اي تفاحة لإستحالة حصولك على الأولى .
اخراً عزيزي الإبراهيمي ما انت مطالب به هو إثبات إلهك الشخصي ، الذي تصلي له و ترجوا ثوابه و تخاف من جحميه ، المستحيل الوجود بدليل مؤلفات التنويريين التي تطوي الآفاق و فيها من الأدلة على استحالة وجود إلهك ما لايحصى .
اما مسألة الخالق الفلسفي فهي خارج إمكانيات اهل الأديان لأن الفلاسفة ينطلقون من الشك و يبحثون عن الأدلة و يمحصون في طروحاتهم و ادلتها حتى يصلوا إلى القناعة . اما أهل الدين فينطلقون من ايمان راسخ في محاولة وجود حجج تدعمه و شتان بين الثريا و الثرى

و الحكم للعقل اولاً و اخرا
في سبيل التنوير اخوكم أودين



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 08:04 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

في الصميم



  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 01:56 PM مفكر بلا حدود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
مفكر بلا حدود
عضو جديد
 

مفكر بلا حدود is on a distinguished road
افتراضي

كلام مظبوط كما أن أقوى حجة ضدهم هي الزمن، لماذا احتاج الله ل 13 مليار سنة حتى "يخلقنا" في ظروف مناسبة؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 07:19 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر بلا حدود مشاهدة المشاركة
كلام مظبوط كما أن أقوى حجة ضدهم هي الزمن، لماذا احتاج الله ل 13 مليار سنة حتى "يخلقنا" في ظروف مناسبة؟
صحيح حجة الزمن مهمة جدا احسنت و نورت المنشور



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 07:22 PM مفكر بلا حدود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
مفكر بلا حدود
عضو جديد
 

مفكر بلا حدود is on a distinguished road
افتراضي

بنورك حبيبي



  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 08:13 PM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
سوط عذاب
عضو برونزي
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

هل سؤال واحد لا غير ..

بمعزل عن الفلسفة والهرطقة وضرب امثلة تدغدغ العاطفة ولا تدخل العقل .

نأخذ الكون شموليا ..

كواكب سيارة وشمس وقمر . الشمس تمد الأرض بالنور والحرارة وتساعد على نمو النبات ( ضرورة ) .

الكوكب الأزرق ماء وهواء وأراض خصبة للزراعة وكائنات حية بالملايين ,

إنسان صاحب عقل يتصرف في كل الموجودات هذه بقوة عقله ولا شيء اخر .

حسنا :

من خلق ورتب هذا كله ؟

لا يمكن أن نقول أنها أوجدت نفسها يستحيل وضربا من الجنون فالعشوائية والصدفة لا تنتج مثل هذا

التنظيم وبهذا الكم .

قولوا لا أدري أو قولوا هي قوة ولكن لا نعرف ماهي .

أنا اقول :

الله سبحانه وتعالى .

من لدية دليل مغاير فليتفضل مشكورا .



  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 08:20 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب مشاهدة المشاركة
هل سؤال واحد لا غير ..

بمعزل عن الفلسفة والهرطقة وضرب امثلة تدغدغ العاطفة ولا تدخل العقل .

نأخذ الكون شموليا ..

كواكب سيارة وشمس وقمر . الشمس تمد الأرض بالنور والحرارة وتساعد على نمو النبات ( ضرورة ) .

الكوكب الأزرق ماء وهواء وأراض خصبة للزراعة وكائنات حية بالملايين ,

إنسان صاحب عقل يتصرف في كل الموجودات هذه بقوة عقله ولا شيء اخر .

حسنا :

من خلق ورتب هذا كله ؟

لا يمكن أن نقول أنها أوجدت نفسها يستحيل وضربا من الجنون فالعشوائية والصدفة لا تنتج مثل هذا

التنظيم وبهذا الكم .

قولوا لا أدري أو قولوا هي قوة ولكن لا نعرف ماهي .

أنا اقول :

الله سبحانه وتعالى .

من لدية دليل مغاير فليتفضل مشكورا .
تحياتي
اول شيء بدأت كلامك بمغالطة و هذا متوقع منك عزيزي حيث أن معارفك مقتصرة على الإسلام.
من الثابت انه لا يوجد شيء اسمه خلق و مخلوق بل نحن موجودات و كل ما تراه في الكون هو تحول الطاقة إلى مادة و بالعكس . اخيرا إذا أردت أن نصدقك بوجود شيء اسمه مخلوق عدد لنا ثلاثة أشياء نستطيع أن نراها تظهر في الطبيعة من دون أصل مادي لها



  رد مع اقتباس
قديم 04-05-2020, 02:23 AM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
سوط عذاب
عضو برونزي
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

الطاقة يا فجر تفني ولا تستحدث من العدم ..

الطاقة هي القدرة على الحركة .

الطاقة تتحول من شكل إلى اخر تحول كيميائي لا يعود إلى أصله الطبيعي .

ما نراه خلق ثابت وليس طاقة متحوله .

معارفي لا تقتصر على الإسلام هذا كلام غير صحيح .


تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-05-2020, 03:26 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب مشاهدة المشاركة
الطاقة يا فجر تفني ولا تستحدث من العدم ..

الطاقة هي القدرة على الحركة .

الطاقة تتحول من شكل إلى اخر تحول كيميائي لا يعود إلى أصله الطبيعي .

ما نراه خلق ثابت وليس طاقة متحوله .

معارفي لا تقتصر على الإسلام هذا كلام غير صحيح .


تحياتي
تحياتي
عزيزي الطاقة هي المادة و هذا مثبت بحسب قانون اينشتاين. و هي أزلية بحسب قانون حفظ الطاقة
فتح القائمة الرئيسية

بحث

حفظ الطاقة (فيزياء)

اللغةتنزيل بصيغة pdfراقبعدل

حفظ الطاقة*في*الفيزياء*ينص قانون*حفظ الطاقة*على أنه في أي نظام معزول، الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة لأخرى
المصدر ويكيبيديا
أخيرا مثل كل المؤمنين لم تستطع أن تعدد ثلاث حالات ممكن أن نرى فيها اي شيء يظهر من دون أصل مادي له .لأنه غير موجود لا يوجد شيء اسمه خلق



  رد مع اقتباس
قديم 04-05-2020, 06:06 AM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
سوط عذاب
عضو برونزي
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

أبدا يا فجر :

الطاقة نوعان /

الطاقة الفيزيائية يمكن إرجاعها إلى حالتها الاصلية بعدة طرق .

الطاقة الكيميائية هي طاقة احتراق ولا يمكن إرجاعها إلى حالتها الطبيعة .

أأمل تجنب الشخصنه !!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
البوابة, الحجب, الدقيق, الضبط, الكونية, الغائية, العقلانية, تفنيد, جيت, عبر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع