شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-13-2017, 12:33 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟

الموضوع التالى عن المسيا المنتظر ، هو أخطر موضوع يدمر خرافة المسيحية تدميرا شاملا ، لانه يحطم الاساس الذى بُنيت عليه ..وهو كذبة أن يسوع هو المسيا المنتظر الذى تكلمت عنه التوراة..

معظمنا ان لم نكن جميعا قرانا عن المشاكل التى تصاحب الإدعاء المسيحى ،بأن يسوع هو المسيا المنتظر ، وليس الغرض الاساسي من الموضوع هو عرض تلك المشكلات، بقدر عرض شامل لكل محاولات حلها التى ظهرت فى الماضى والحاضر ... ونقدها بشكل علمى ،وبتجرد وموضوعيه ...



مقدمه

عند إجماع العلماء النقاد، يسوع كان شخص حقيقى عاش فى القرن الاول الميلادى ،و بالرغم من أن اتباعه وضعوا أمالهم الميسيانية عليه. لكنه أُعدِم ....و سعى الكتبه مؤلفى العهد الجديد لاعطاء معنى وشرعيه لحياته ،والادعاء بانه المسيا المنتظر.عن طريق الاستشهاد بنصوص (العهد القديم )،والادعاء بانها نبؤات عنه .

قبل عرض الاقتباسات وتفاصيل المشكله، نقتبس كلام دينيس مكينزى احد اشهر نقاد الكتاب المقدس عند تلخيصه للمشكله...
يقول فى موسوعته لاخطاء الكتاب المقدس
" باستثناء نبؤات نهاية العالم، لايوجد معتقد فى الكتاب المقدس ،سرح فيه الخيال المسيحى بشكل جنونى ،اكثر من نبؤات المسيا المنتظر ...فقام رجال الدين المسيحى بالبحث بلانهايه عن مكانه وشرعيه دينيه عن طريق اقتباس اى فقره، اى ايه ،اى كلمه، من العهد القديم، اونزعها بوحشيه خارج سياقها، تحريفها ولويها, واعطائها معنى ليس معناها الاصلى،... بغرض ربط يسوع بالمسيا المنتظر.... فقاموا بتأويل مئات من الايات بتلك الطريقه اما حرفيا او مجازيا كلما اقتضت الضروره بدون ادنى مراعاة للسياق ..بل وبلغت بهم الوقاحه ،اختراع ايات احالوها للعهد القديم ليست موجوده به اصلا…"
..................

نبؤة عمانؤيل

سنستعرض جميع زوايا ذلك الموضوع :

1- الجانب اللغوى بالتفصيل (وان كان لا يخلق المشكلة الحقيقية مع النص كما سنرى ).
٢- السياق النصى التاريخى (وهو اساس المشكله).
٣-مع عرض افتراضات لاصل ومصدر الفكره ذاتها (ميلاد عذرى) ،وترجيح أحدهم.

الجانب اللغوى

يقول كاتب متى
8. أما أصل يسوع المسيح فكان أن مريم أمه، لما كانت مخطوبة ليوسف، وجدت قبل أن يتساكنا حاملا من الروح القدس.
19. وكان يوسف زوجها بارا، فلم يرد أن يشهر أمرها، فعزم على أن يطلقها سرا.
20. وما نوى ذلك حتى تراءى له ملاك الرب في الحلم وقال له: ((يا يوسف ابن داود، لا تخف أن تأتي بامرأتك مريم إلى بيتك. فإن الذي كون فيها هو من الروح القدس،
21. وستلد ابنا فسمه يسوع، لأنه هو الذي يخلص شعبه من خطاياهم )).
22. وكان هذا كله ليتم ما قال الرب على لسان النبي:
23. ((ها إن العذراء تحمل فتلد ابنا يسمونه عمانوئيل ))أي ((الله معنا )

ويقول سياق النص الذى أقتبسه :
ترجمة اليسوعية
سفر إشعياء - الأصحاح 7
10. وعاد الرب فكلم آحاز قائلا:11. (( سل لنفسك آية من عند الرب إلهك، سلها إما في العمق وإما في العلاء من فوق )).12. فقال آحاز: (( لا أسأل ولا أجرب الرب )).13. فقال أشعيا: (( إسمعوا يا بيت داود. أقليل عندكم أن تسئموا الناس حتى تسئموا إلهي أيضا؟14. فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية (עַלְמָה‎ ‘almāh , تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.15. يأكل لبنا حليبا وعسلا إلى أن يعرف أن يرذل الشر ويختار الخير،16. لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرذل الشر ويختار الخير، تهجر الأرض التي أنت تخاف ملكيها.


دار جدل ومازال حول تلك النبؤه منذ القرن الثانى والى الان ، الجدل قديما كان مرتكزا على الجانب اللغوى ،وكلمة "علما" تحديدا ، مع ان الواقع ان الجانب اللغوى مهما فهمناه ، لا يخلق المشكلة الحقيقية مع النص كما سنرى ..
لكن من باب الفضول ،ومن باب فكرة الشمول للبحث ،سنستعرض الجانب اللغوى للعباره،قبل عرض المشكله الحقيقيه مع تلك العبارة (اشعياء ٧-١٤) التى اقتبسها كاتب متى....
..
الكلمة الموجودة في النص العبري ( הָעַלְמָ֗ה - علما ) هي مؤنث الكلمة العبريه ( עלם - عيليم ) التي تعني شاب صغير السن
،وتشبه كلمة غيلم وغلامه العربيه .. لم يترجمها اى قاموس ،بانها تعنى على الاطلاق و فى اى سياق عذراء ..
السبب؟
سأدع كاتباً مسيحيا يذكر الأسباب ..
Michael L. Brown أستاذ اللاهوت المسيحى فى كتابه
Messianic Prophecy Objections
اقتباس:
ما معنى كلمة علما؟
إجابتى على ذلك السؤال ،ستفاجئكم ، لانى مسيحى أؤمن بان يسوع هو المسيح .
لأن كلمة عالما مع أنها يمكن أن تعنى عذراء ،لكنها لا تشير الى العذرية بشكل خاص ، بل إلى صفة البلوغ . والأدلة على ذلك واضحة :
١- هناك كلمة مُرادفة لها بصيغة المذكر ، وهى كلمة عِلِم ،و وردت مرتان فى العهد القديم وتعنى شاب ،ولا تدلل على العُذرية الذكورية إطلاقاً.
والأرجح أشتقاق كلا من علما و علم من مصدر سامى يدلل على البلوغ والشباب والحيوية ،و فترة السخونه والشبق عند الاستعمال مع الحيوان
وليس من مصدر سامى أخر بمعنى الاخفاء ،والتى يفترض البعض أنه دلالة على العذرية .
تفصيل لكلام الكاتب
كانت وجهة النظر التقليدية ،أن اصل الكلمه ( سواء مذكر او مؤنث ) علماه وعيليم الاثنين هو من المصدر ‛âlam
H5956
עלם
‛âlam
aw-lam'
A primitive root; to veil from sight, that is, conceal (literally or figuratively): - X any ways, blind, dissembler, hide (self), secret (thing).
من جذر بدائي بمعني شيئ محجوب لم يُري، لم يظهر، ولم يكشف بعد اعمي شيئ مخفي شيئ سري لم يراه او يعرفه احد ....
إعتقد هؤلاء أن الجذر يؤيد معنى، انها فتاه لم يعرفها اي رجل علي الاطلاق اي عذراء مختومه.
لكن هل تلك النظرة التقليدية المسيحية لجذر الكلمة، هى الوحيدة؟
يقول Dewey M. Beegle فى بحثه Virgin or Young Woman?
An Exegetical Study of Isaiah 7:14
اقتباس:
دراسة اللغويات السامية المقارنة كان لها تأثير كبير في إزدياد معرفتنا وأعطتنا أدوات جديدة لاستخدامها في تحديد معنى الكلمة. من المعروف الآن أن الأبجدية السامية الأصلية كانت تحتوي على عدد أكبر من الحروف الساكنة من ال ٢٢ حرفا الموجودة بالعبرية. الحرف غين (لا يزال محفوظاً باللغة العربية) سقط فى العبرية ويظهر فقط كـ عين ، وبالتالي ، في محاولة تحديد أصل أي كلمة تحتوي على عين . يجب أن نسمح أيضًا باحتمال أنها كانت في الأصل غين.
وخير مثال واضح على هذه الظاهرة هو الاسم العبري الحقيقي عزة . قام المترجم فى الترجمة السبعينية بتحويره إلى Gaza وتم إشتقاق الصيغة الإنجليزية منه ، . يعد الحرف "G" دليلًا واضحًا على أن الاسم بدأ أصلاً بحرف الغين ، وأن النطق استمر بعد أن أصبح الحرف "عين" بالعبرية. و الاسم Gomorrah عمورة ... مثال إضافى مشابه .

فى الأدب العربي هناك جذر "غَلِمَ" للدلالة على "الشَّهْوَةِ الْجِنْسِيَّةِ" ، و منه يأتى "غلام"
طبقا لقواميس اللغة العربية غَلِمَ الرجلُ وغيرهُ، بالكسر،يَغْلَِمُ غَلْماً واغْتَلَمَ اغْتِلاماً إذا هاجَ، وفي المحكم: إذا غُلبَ شهوةَ، وكذلك الجارية.
وأيضا الصبي من حين يولد إلى أن يبلغ شابا* الإنسان من البلوغ إلى سن التاسعة عشر. (فقهية)
الغُلامُ: الطارُّ الشارِبِ، والكَهْلُ ضِدُّ، أو من حينِ يولَدُ إلى أن يَشِبَّ
والغِلِّيمُ، بالتشديد: الشديد الغُلْمة، ورجل غَلِيمٌ وغِلِّمٌ ومِغْلِيمٌ، والأُنثى غَلِمة ومِغْلِيمةٌ ومِغْلِيمٌ وغِلِّيمةٌ وغِلِّيمٌ؛
: قال الأصمعي حدثني عيسى بن عمر قال كنت بالبادية فتضيفت امرأة فدخلت الخباء فجعلت تريغ زوجها عن قراي ويريغها فسمعتها تقول أنا ابنة الأخيل المعم المخول إن كنت تجهلني فعني فاسأل قال فقال الزوج انا ابن بلال صاحب العين والخال قال فاتتني بقرص مثل فرسن الحلة قال فجعلت الملم منها مثل أثباج القطا الكدري قال الكلبي امرأة يقال لها أم الورد تزوجت برجل فعجز عنها فتقدمت إليّ وإلى اليمامة فقالت له والله ما يمسكني بضم ولا بتقبيل ولا بشم ولا بزعزاع ليسلي همي يطيج منه فتحي في كمي قال ففرق بينهما ثم تزوجت رجلاً آخر فرضيت وحظيت وزوجت أخاها أخت زوجها فعجز عنها فقالت تهجو أخاها:
يا عمرو لو كنت فتى كريماً ... أو كنت ممن يمنع الحريما
أو كان رمح استك مستقيماً ... نكت به جارية هضيما
ناك أخوها أختك الغليما ... بذي خطوطٍ يغلق المشيما
إذا أحفت نومها الأريما ... واحتدرت من ظهره العتيما
سمعت من أصواتها نئيماً

في عام 1929 و السنوات التالية تم التنقيب في أوغاريت على شواطئ البحر الأبيض المتوسط شمال فلسطين عن ألواح طينية منقوشة . و هذا البحث اللغوي ثبت أن له صلة بالعبرية وبدراسة المحتويات أكتشفوا تكرار وجود الكلمة glmt (ربما نطقها galmat).و أنها أستخدمت مرة واحدة بالتوازي مع btlt وهو ما يعادل العبرية بيثولاه "عذراء". وذلك يثبت بشكل قاطع أن علما نشأت من الجذر غَلِمَ ،والذي سيصبح في العبرية alem عَلم . لا يظهر هذا الفعل في التوراة وربما يكون قد تسرب من اللغة العبرية بالكامل ، ولكن الاسم المشتق منه بقى.
المعنى السابق يؤكد كلام الكاتب ،بأن عالما علم ، مرادفان ل غلامه و غلام .. وليستا مختصان بالدلالة على العذرية.
وهو الامر الذى يُرجحه اغلب العلماء ...وفقاً لقاموس الكتاب المقدس ، الذى يقول :
اقتباس:
The Bible Translator - Page 98
Etymology . The Hebrew word ' almah may be derived either from the root - l - m ' to conceal ' or from the root : - 1 - m ' ' to be ripe ' , ' to be mature ' . The choice of modern lexicographers and Hebraists is that the second root is the origin of the word : so Gesenius , Brown , Driver and Briggs , Koehler , Delitzsch ( Commentary on Isaiah , in loc . ) . Dr . William LaSor , etc....
يقول بريفارد تشايلدز كان أستاذًا للعهد القديم في جامعة ييل ، و يعتبر أحد أكثر علماء الكتاب المقدس تأثيرًا فى القرن العشرين
اقتباس:
Almah derives from a root meaning "to be full of vigour, to have reached puberty"
يُعَرفها قاموس Brown-Driver-Briggs اللغوى
اقتباس:
עַלְמָה noun feminine young woman (ripe sexually; maid or newly married); — ׳ע Genesis 24:43 (J), Exodus 2:8 (E), Proverbs 30:19; Isaiah 7:14; plural עֲלָמוֺת Psalm 68:26; Songs 1:3; Songs 6:8; עַלעֲֿלָמוֺת to (the voice of) young women, either literally, or of soprano or falsetto of boys: 1 Chronicles 15:20; Psalm 9:1 (read עַלעֲֿלָמוֺת לַבֵּן [for עַלמֿוּת לַבֵּן], 'voce virginea a pueris decantandum,' Thes), Psalm 46:1; Psalm 48:15 (read עַלעֲֿלָמוֺת [for עַלמֿוּת]; translated probably to Psalm 49:1).
فتاه (وصلت مرحلة البلوغ الجنسي - او مٌتزوجة حديثا )

وفى قاموس Gesenius' Hebrew-Chaldee Lexicon


وفى قاموس
A concise Hebrew and Aramaic lexicon of the Old Testament.
اقتباس:
עַלְמָה: pl. עֲלָמוֹת: girl (of marriageable age), young woman (until the birth of first child) Gn 24:43 Is 7:14; unexplained term in performance Ps 46:1 1C 15:20.
وفى قاموس
Lexical Aids to Old Testament: Word 5959 "Almah."
اقتباس:
The primary meaning of Almah has to do with sexual maturity (the age of the young woman), not with her sexual experience of the lack of it."
ومن مرجع

The Hebrew and Aramaic lexicon of the Old Testament
اقتباس:
עַלְמָה, SamP. ā̊līma: fem. of עֶלֶם; MHeb. DSS (Kuhn Konkordanz 164); Ug. ġlmt (Gordon Textbook §19:1969; Aistleitner 2150; Fisher Parallels 1: p. 46ff no. 36) virgin girl, parallel with aṯt (Fisher Parallels 1: p. 133 no. 86), also the name of a goddess (W. Herrmann BZAW 106 (1968):7), cf. A. vSelms Marriage and Family Life in Ugaritic Literature (1954):108ff; Ph. עלמתה, Pun. alma (Jerome see Schroeder 1741; Harris Gr. 133; Friedrich Phön. Gramm.2 §229; Jean-H. Dictionnaire 214); עלימתה Sam. (Ben-H. 2:549b) and EgArm., Nab. Palm (also עלמת; Jean-H. Dictionnaire 214); CPArm. עולימיתא, Syr. ʿlaymtā; Arb. ġulāmat :: Gerleman ZAW 91 (1979):338-49 → עֲלָמוֹת (H.M. Wolf JBL 91 (1972):449-456; Brunet Essai sur l’Isaïe de l’histoire (Paris 1975):35-100): —1. a) marriageable girl Gn 2443 Ex 28 Ps 6826, as a description of the beloved Song 13 68; b) a girl who is able to be married Pr 3019; c) a young woman (KBL: until the birth of her first child :: Wildberger BK 10:290) Is 714 Sept. παρθένος ( Matthew 123),
علما" لا تُطلق وتعنى "فتاه عندها غشاء بكاره"،هكذا بدون قيد او شرط سياقى ... والا لاراح اصحاب القواميس المسيحيون انفسهم واراحونا ،ووضعوا بجانب
Almah: virgin
وقُضى الامر ! ...

علما فى الترجوم الارامى:
إقتباس من
A NOTE ON THE ARAMAIC COGNATE OF 'ALMAH IN
THE TARGUMIM
CLIFFORD HUBERT DUROUSSEAU
اقتباس:
الكلمة الآرامية لـ "almah" هي uleimta. ويعرّف المعجم الآرامي الشامل (CAL) هذه الكلمة ببساطة على أنها "فتاة". إنها مشتقة من الجذر "-l-m" ويعنى (" قوياً"): انظر ترجوم Deuteronomy 31:6, 7, 32; Joshua 1:6, 7; 10:25; Psalms 27:14;
31:25; 38:20; I Chronicles 22:13.
وبينما ترد كلمة almah تسع مرات فقط في التوراة ، فإن المصطلح الآرامي uleimta يرد أكثر من سبعين مرة في الترجوم الارامى .و في الآرامية ، تُترجم كلمة "almah" و "Na'arah" على أنها نفس الكلمة. ففي التكوين 24:14 ، يُطلق على ربيكا اسم (Na'arah)،و تُدعى uleimta في ترجوم Onkelos
؛ نفس الشيء في تكوين 24: 16، 28 ، 43 ، 55 ، 57.
في التكوين 34 يرد لفظ uleimta ثلاث مرات وتوصف به دينة بعد اغتصابها (تكوين 3:34). وفي القضاة 19 فى ترجوم يوناثان ، يرد ست مرات ويصف محظية اللاوي (قضاة 19: 3 ، 4 ، 5 ، 6 ، 8 ، 9).و في ترجوم راعوث Targum Ruth 2: 5 ، 6 ، يصف راعوث ، وهى كانت متزوجة سابقًا. في سفر التثنية 22: 20-21 ، يشير إلى حالة متزوجة ، وفي إشعياء 7:14 إلى سيدة شابة حامل. وبالتالي ، فإن القول الذي ردده الكتاب المسيحيون منذ أيام جيروم (ضد جوفينيانوس 1.32) أنه لا يوجد مكان تستخدم فيه كلمة `` علما '' للإشارة إلى غير البكر أوالمرأة المتزوجة. . لا يصح إذا تم أخذ الترجوم في الاعتبار.
كلمة naarah و كلمة almah
“נערה نَ عَ ر ا”
تعني “فتاة صغيرة” ويمكن أن تشير إلى، فتاة عذراء” ويُمكن أن، تشير إلى فتاة غير عذراء.
(استخدمت فى التوراة ،مع امرأة أرملة ، ومع فتاة مومس.)
وردت الكلمتان (كلمة naarah و كلمة almah) في سفر (التكوين 24)

لنقرأ النص :
النص يروى على لسان خادم ابراهيم كيف تزوج اسحاق من زوجته رفقه ،فيقول ان ابراهيم امر خادمه ،،بالعثور على زوجه لا سحاق ولكنه وضع علامة تُظهر له صفات الفتاة وتبيّن شخصيتها.

فأناخ الجمال خارج المدينة، بالقرب من بئر الماء، عند المساء، وقت خروج المستقيات.12. وقال: (( أيها الرب، إله سيدي إبراهيم، يسر لي اليوم وآصنع رحمة إلى سيدي إبراهيم!13. هاءنذا واقف بالقرب من عين الماء، وبنات أهل المدينة خارجات ليستقين ماء.14. فليكن أن الفتاة (naarah)التي أقول لها: أميلي جرتك حتى أشرب، فتقول: اشرب، وأنا أسقي جمالك أيضا، تكون هي التي عينتها لعبدك إسحق، وبذلك أعلم أنك صنعت رحمة إلى سيدي )).15. فكان قبل الانتهاء من كلامه أن خرجت رفقة التي ولدت لبتوئيل، ابن ملكة، امرأة ناحور، أخي إبراهيم، وجرتها على كتفها.16. وكانت الفتاة (naarah) جميلة المنظر جدا، عذراء(bethula) لم يعرفها رجل. فنزلت إلى العين وملأت جرتها وصعدت17. فأسرع الخادم إلى لقائها وقال: (( اسقيني قليلا من ماء جرتك )).18. فقالت: (( اشرب يا سيدي ))، وأسرعت فأنزلت جرتها على يدها وسقته.19. ولما آنتهت من سقيه، قالت: ((أستقي لجمالك أيضا حتى تنتهي من الشرب )).20. وأسرعت وأفرغت جرتها في المسقاة وأسرعت أيضا إلى البئر لتستقي، فاستقت لجميع جماله.21. وبقي الرجل متأملا إياها صامتا، ليعلم هل أنجح الله طريقه أم لا.22. فلما فرغت الجمال من شربها، أخذ الرجل حلقة أنف من ذهب وزنها نصف مثقال، وسوارين ليديها وزنها عشرة مثاقيل ذهب،23. وقال: (( بنت من أنت؟ أخبريني هل في بيت أبيك موضع نبيت فيه؟ ))24. فقالت له: (( أنا ابنة بتوئيل ابن ملكة الذي ولدته لناحور )).
25. وقالت له: (( عندنا كثير من التبن والعلف وموضع للمبيت أيضا )).26. فانحنى وسجد للرب،27. وقال: ((تبارك الرب، إله سيدي إبراهيم الذي لم يقطع رحمته ووفاءه عن سيدي وهداني في طريقي إلى ببت أخي سيدي )).28. فركضت الفتاة وأخبرت بيت أمها بهذه الأمور.
29. وكان لرفقة أخ اسمه لابان، فركض لابان إلى الرجل، إلى العين، خارجا.30. وكان أنه، إذ رأى الحلقة والسوارين في يدي أخته وسمع كلام رفقة أخته قائلة: كذا خاطبني الرجل، ذهب إليه، فإذا هو واقف مع الجمال عند العين.31. فقال: (( ادخل، يا مبارك الرب، لماذا تقف خارجا، فإني قد هيأت البيت وموضعا للجمال )).32. وأدخل الرجل إلى البيت وحل عن الجمال وطرح لها تبنا وعلفا، وأعطى الرجل ماء ليغسل رجليه وأرجل القوم الذين معه.
33. ثم وضع الطعام أمامه يأكل، فقال: (( لا آكل حتى أقول ما عندي )). فقال له لابان: (( قل )).34. قال: (( أنا خادم إبراهيم،35. والرب قد بارك سيدي جدا فصار غنيا: رزقه غنما وبقرا وفضة وذهبا وخدما وخادمات وجمالا وحميرا.36. وولدت سارة آمرأة سيدي ابنا لسيدي، بعد أن شاخت، فأعطاه جميع ما له.37. وقد استحلفني سيدي قائلا: لا تأخذ لآبني آمرأة من بنات الكنعانيين الذين أنا مقيم بأرضهم،38. بل إلى بيت أبي وإلى عشيريى تذهب وتأخذ امرأة لآبني.
39. فقلت لسيدي: لعل المرأة لا تتبعني.40. فقال لي: إن الرب الذي سرت أمامه يرسل ملاكه معك وينجح طريقك، فتأخذ آمرأة لآبني من عشيرتي ومن بيت أبي.41. حينئذ تبرأ من دعائي عليك، لأنك تكون قد ذهبت إلى عشيرتي. وإن هم لم يعطوك، كنت بريئا من دعائي عليك.
42. فجئت اليوم إلى العين فقلت: أيها الرب إله سيدي إبراهيم، إن كنت تنجح طريقي الذي أنا سائر فيه،43. فهاءنذا واقف على عين الماء. فالفتاة(almah) التي تخرج لتستقي، فأقول لها: اسقيني قليلا من الماء من جرتك،44. فتقول لي: اشرب، وأنا استقي لجمالك أيضا، تكون هي المرأة التي عينها الرب لآبن سيدي.45. وقبل أن أنتهي من الكلام في قلبي، إذا برفقة خارجة وجرتها على كتفها، فنزلت إلى العين واستقت.

قام الخادم بتكرار نفس الفقرة
12. وقال: (( أيها الرب، إله سيدي إبراهيم، يسر لي اليوم وآصنع رحمة إلى سيدي إبراهيم!13. هاءنذا واقف بالقرب من عين الماء، وبنات أهل المدينة خارجات ليستقين ماء.14. فليكن أن الفتاة (naarah) التي أقول لها: أميلي جرتك حتى أشرب، فتقول: اشرب، وأنا أسقي جمالك أيضا، تكون هي التي عينتها لعبدك إسحق، وبذلك أعلم أنك صنعت رحمة إلى سيدي )

مقارنة ب

42. فجئت اليوم إلى العين فقلت: أيها الرب إله سيدي إبراهيم، إن كنت تنجح طريقي الذي أنا سائر فيه،43. فهاءنذا واقف على عين الماء. فالفتاة (almah) التي تخرج لتستقي، فأقول لها: اسقيني قليلا من الماء من جرتك،44. فتقول لي: اشرب، وأنا استقي لجمالك أيضا، تكون هي المرأة التي عينها الرب لآبن سيدي.

وبالتالي فإن almah عند كاتب النص، هي مرادفاً ل naarah. والتى تستخدم احيانا مع غير العذارى.
.............................
بعد الكلام عن جذر الكلمة ،يذكر الكاتب إستعمالات الكلمة فى التوراة :

اقتباس:
٢- فى استعمالتها فى التوراة ،الكلمة لا تُدلل بوضوح قاطع على العذرية
فبخلاف ورودها فى اشعياء ٧-١٤
نجدها فى ٦ امثلة أخرى ، اربعة منها تُترجِمُه الترجمة الدولية الجديدة ،على انها تعنى " فتاة" ،لماذا؟ لأن معنى العذرية ليس المعنى الأساسي للكلمة
مراجعة تفصيلية لامثلة الكلمة فى التوراة :

قبل المراجعة ... نقتبس من موقع التقليد الارثوذكسي:
اقتباس:
ما معنى كلمة (almah)= (הָעַלְמָה- ألما او علْماه- عذراء) العبرية، هل تعني فقط «العذراء»؟ يتحدد معنى أي كلمة من سياق النص نحاول أن نفهم لفظة (علْماه) من سياق الجملة ككل.
صدقت وتلك القاعدة صحيحة تماماً ....
لكن يناقض ذلك الكلام اقتباس مسيحى اخر، تطرف فى التحليل اللغوى ،وادعى ان كلمة عالما تعني “عذراء” على وجه الإطلاق، و أن الكلمة بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء” اقتباس من صفحة فريق اللاهوت الدفاعى المسيحى....
اقتباس:
3 – “עלמה ع ل م ا”
هذه الكلمة تُستخدم للتعبير عن “فتاة صغيرة عذراء، هذه الكلمة – أيضاً – لم ترد ولو مرة واحدة للتعبير عن فتاة متزوجة، في الأسفار المقدسة. وهي تعني “عذراء” على وجه الإطلاق. فعلى سبيل المثال:
” فها أنا واقف على عين الماء وليكن أن الفتاة (عَلْمَا) التي تخرج لتستقي وأقول لها.. ” تكوين 24: 43 – بالمقارنة مع “وكانت الفتاة (بتولا) حسنة المنظر جداً وعذراء (عَلْمَا) لم يعرفها رجل” تكوين 24: 16. في الآية الأولى (43)، لم يتطلب الأمر إلى إضافات توضيحية، حيث أن الكلمة بمفردها – فقط – كافية لتعني عذراء”. علاوة على ذلك، استخدمها من أجل رفقة التي كانت على نحو بيّن عذراء قبل زواجها بإسحق ...
لا اعلم اذا كان الكاتب هنا اخطا سهواً فى الكتابه،اوتعمد التدليس ..
يقول نص التكوين 24: 16 وكانت الفتاة (naara " نَ عَ ر ا") جميلة المنظر جدا، عذراء(bethula "بتولا') لم يعرفها رجل.
يبدو أنه كان مرتبكاً وقت الكتابه !
لكن أنا أعلم ما الذى يُريد قوله .. و سأصحح له صياغة الفكرة التى نقلها عن الدفاعيون المسيحيون ...
ما قاله هؤلاء هو الاتى:
أننا نعلم أن رفقة كانت عذراء وقت اختيارها لاسحاق ،و أنه تم وصفها ب علما فى نص التكوين 24: 43 ،بدون إضافات توضيحية ، بالتالى علما ،تدلل على العذرية لوحدها. من ناحية أخرى عندما تم وصفها فى نص التكوين 24: 16 أضيفت عبارة (لم يعرفها رجلا) بعد بتولا .. بالتالى بتولا ،لا تدلل على العذرية لوحدها، خلافاً ل علما.
تعقيب:

أولاً : كاتب التكوين كما أشرنا سابقا ،جعل almah مرادفا ل naara
و نعلم ان naara تستخدم مع العذارى و غير العذارى على حد سواء.
لماذا يصف رفقة العذراء،بكلمة تستخدم مع العذارى و غير العذارى على حد سواء؟
الاجابة واضحة فى سياق النص سالف الذكر :

ماذا قال الخادم فى البداية؟
هاءنذا واقف بالقرب من عين الماء، وبنات أهل المدينة خارجات ليستقين ماء.14. فليكن أن الفتاة(naarah)التي أقول لها: أميلي جرتك حتى أشرب، فتقول: اشرب، وأنا أسقي جمالك أيضا، تكون هي التي عينتها لعبدك إسحق

وعندما روى نفس الموقف بعد وقوعه قال :
فهاءنذا واقف على عين الماء. فالفتاة(almah) التي تخرج لتستقي، فأقول لها: اسقيني قليلا من الماء من جرتك،44. فتقول لي: اشرب، وأنا استقي لجمالك أيضا، تكون هي المرأة التي عينها الرب لآبن سيدي

هل كان يعلم خادم إبراهيم مسبقاً الانشطة الجنسية للنساء المستقيات،بمن فيهن رفقة ؟ طبعا لا .
هل يصبح لقوله معنى إذا قال :
فليكن أن العذراء التي أقول لها: أميلي جرتك حتى أشرب، فتقول: اشرب، وأنا أسقي جمالك أيضا، تكون هي التي عينتها لعبدك إسحق؟

بالطبع لا ،فهو يتكلم عن فتاه لم يراها و لا يعرف مواصفاتها الجسديه بعد، لا هى ولا باقى المستقيات...
لذلك استخدم كلمتان للدلالة فقط على الحالة العمرية والحيوية ، المتوقعة من هؤلاء الشابات المستقيات ... ومن بينهن قطعاً من لهن علاقات جنسية بزواج أو غيره.

بعد وصفه ل رفقه ب naara ، تطلب الأمر إلى إضافات توضيحية، لتحديد حالة نشاطها الجنسي ، لذلك أضاف كلمة bethulah
يقول نص التكوين 24: 16 وكانت الفتاة (naara " نَ عَ ر ا") جميلة المنظر جدا، عذراء(bethula "بتولا') لم يعرفها رجل.
لو كانت naara والتى هى عنده مرادفاً ل almah بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء" ، فلم يكن ليتطلب الأمر إضافات توضيحية، وذكر كلمة bethula.
وإذا اذا كانت "علما" بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء”.بدون اضافات توضيحيه ،كما تدعى،لماذا لم يستخدمها الكاتب فى النص المذكور بدلا من كلمة بتولا ..وصار النص هكذا “وكانت الفتاة ( نَ عَ ر ا) حسنة المنظر جداً وعذراء (علما) ...” ؟ ...
لماذا فى سياق العذريه استخدم الكاتب "بتولا" وليس "علما" التى تدعى انت انها وحدها كافيه لتعنى فكرة العذريه؟!

يُعَلِق العالم Gerald Sigal على الكلام المسيحى السابق بأن كلمة بتوله بمفردها – فقط – ليست كافية لتعني “عذراء”. ويتطلب الأمر إلى إضافات توضيحية

اقتباس:
هذه الآية في الواقع لا تمثل مشكلة. فمن المعلوم أن الكتاب المقدس يضيف في كثير من الأحيان عبارة تفسيرية لاحقة للكلمة،بغرض التأكيد على المعنى. على سبيل المثال ، فى سفر العدد 19.1 وقال الرب لموسى وهرون: «هذه هي متطلبات الشريعة التي آمر بها: قل لبني إسرائيل أن يأتوك ببقرة حمراء سليمة خالية من كل عيب. و في 2 صموئيل 14: 5 فقال لها الملك: (( ما شأنك؟ )) قالت: ((أنني آمرأة أرملة، قد توفي زوجي.. فهل يشكك المسيحيون في معنى كلمة أرملة هنا ؟! بالتأكيد سنفهم من النص إنها بما أنها أرملة فقد مات زوجها. لذلك لا عجب إذن أن تقول الآية فى نص التكوين "عذراء لم يعرفها أحد" للتأكيد.
نستمر مع اقتباس من اللاهوت الدفاعى

اقتباس:
فقالت لها ابنة فرعون اذهبي. فذهبت الفتاة (عَلْمَا) ودعت أم الولد” خروج 2: 8.
هنا يشير إلى مريم أخت موسى، التي كانت وقتئذ عذراء، ولذا استخدم الكلمة (عَلْمَا)
استخدم علما لان لا االكاتب ولا القارئ فى احتياج لايصال او تلقى فكرة العذريه فى السياق.

اقتباس:
من قدام المغنون من وراء ضاربو الأوتار في الوسط فتيات (جمع عَلْمَا) ضاربات الدفوف” مزمور 68: 25.
هنا يشير إلى الموكب الملوكي الذي يسير فيه العذارى. وحيث أن الملك في هذا المزمور هو الله نفسه، اقتضي الأمر أن يكون السائرات في الموكب عذارى صِرُف…. إذ أنه عادة يشار إلى الطهارة والنقاء بالعذارى
كما لو ان اى امراة شابه متزوجه عفيفه لا يحق لها العزف فى ذلك الموكب؟!
ألم تسمع عن تلك المناسبة؟
سفر الخروج - الأصحاح 15:19. لما دخلت خيل فرعون ومراكبه وفرسانه البحر، رد الرب عليهم مياه البحر. وأما بنو إسرائيل، فساروا على اليبس في وسط البحر.20. ثم أخذت مريم النبية، أخت هارون، الدف في يدها، وخرجت النساء كلهن وراءها بالدفوف والرقص.21. فجاوبتهن مريم: (( أنشدوا للرب فإنه تعظم تعظيما. الفرس وراكبه في البحر ألقاهما )).

السياق لا يحتاج اصلا لكلمه مخصصه فقط للعذريه .... الكاتب يريد فقط ايصال معلومة ان فتيات عزفن فى الموكب ، ولم يكشف عن عذريتهن ولاالقارئ يهمه حالة مهبل تلك الفتيات ...
.
اقتباس من اللاهوت الدفاعى
.
اقتباس:
نشيج الأناشيد 1: 3 هنا الحديث عن الطهارة في الزواج، لِرَائِحَةِ أَدْهَانِكَ الطَّيِّبَةِ. اسْمُكَ دُهْنٌ مُهْرَاقٌ، لِذلِكَ أَحَبَّتْكَ الْعَذَارَى. معنى العذرية واضح
معنى العذرية واضح؟!!
ما الدليل من السياق على انه احبته فقط العذارى؟ لا شئ… ولو كان المقصود حريم الملك ،فسيكون كونهن عذارى أمراً مشكوكا فيه.
امامى اكثر من عشرة تراجم انجليزية للنص(من بينهم النسخة الجديدة القياسية المنقحة) لا تستخدم لفظ "عذراء virgin" ابدا فى الفقرة ....
المترجمون قد فهموا،ان الكاتب اراد قول ،انه من احبوه كانت فتيات شابات ،لا اكثر ولا اقل...

اقتباس من اللاهوت الدفاعى
.
اقتباس:
“هُنّ ستون ملكة وثمانون سُرّية وعذارى (عَلْمَا) بلا عدد” نشيد الأناشيد 6: 8 لقد استخدم الكلمة (عَلْمَا) للمقارنة مع الزوجات والسراري، وهن على نحو بين غير عذارى

.
١-على نحو بين عذارى؟! لماذا ذلك اليقين ؟ لماذا لا يكون المعنى مقارنه بين الملكات والسرارى و من هن لسن ملكات وسرارى من الفتيات ،بغض النظر عن كونهن عذارى ام لا؟

٢-لكن الأهم من ذلك ، يجب أن نعلم أنه حتى لو كان هناك فتاة عذراء ،أو فتيات عذارى ، وتم الكلام عنهن .. فليس هناك قاعدة تقول ،أنه مادامت هناك إنثى عذراء ، فهناك إلزاما على من يتكلم معها أو عنها ،بأن يقول لها يا عذراء ،أو عنها عذراء -العذراء ... إذن حتى لو إفترضنا من باب الجدل،أن مؤلف العبارة كان يعلم عن حالة بكارة هؤلاء الفتيات ،فهو ليس مجبراً على أن يسميهن بكلمة تدل على صفة العذرية خاصة ، بل يمكنه تسميتهن فتيات أو غِلْمة. خاصة إذا رأى الكاتب أن القارئ لا يحتاج لتلقى فكرة العذريه فى السياق.

اقتباس من اللاهوت الدفاعى
.
اقتباس:
سفر الأمثال 30: 19
طَرِيقَ نَسْرٍ فِي السَّمَاوَاتِ، وَطَرِيقَ حَيَّةٍ عَلَى صَخْرٍ، وَطَرِيقَ سَفِينَةٍ فِي قَلْبِ الْبَحْرِ، وَطَرِيقَ رَجُل بِفَتَاةٍ.
وايضا هنا يتكلم عن رجل يسير مع عذراء غير متزوجه لوحدهما هذا فيه خطوره الوقوع في الخطية فكريا ولا يمكن تتبعهما بمعني ان النسر لا يترك اثر في الهواء بعد طيرانه والحيه علي الصخر لا تترك اثر يمكن تتبعه والسفينه في الماء بعدما تمر لا تترك اثر وايضا رجل وعلاقه عاطفيه بفتاه لاتترك اثر لانها عذراء ولكن مشاعرها تلوثة لفتره
هذا النص يجرح نظرية كون كلمة عالمه تفيد العذريه المطلقه... ماهو وجه الشبه بين الامثله المذكوره؟ طريق نسرٍ في السموات وطريق حيّة على الصخر وطريق سفينة في قلب البحر وطريق رجل بفتاة ؟ بقدر قليل من الذكاء سنفهم انه عدم ترك اثر... القضيب يدخل طريقه الى المهبل بدون غشاء البكاره وينتهى اللقاء بهدوء وسلاسه ،ولا يترك اثر كدماء فض البكاره... كذلك المراه الزانيه اكلت"العضو الذكرى" مجازا،ومسحت فمها "اى مهبلها" ،و كان شئ لم يحدث "ماعملت شر قط" …
هل طريق العضو الذكرى داخل المهبل يترك اثرا بعد فتره؟
كاتب عبارة سفر الامثال،استخدم اشياء مادية لتشبيهاته اللطيفه ،ولاداعى لافتراض المعنى شئ غير مادى(العاطفة) يدخل بطريق مجازى للقلب ، خاصة ان الفقرة التى تلوها تقول:
20. كذلك طريق المرأة الزانية: تأكل وتمسح فمها وتقول: (( ما ارتكبت إثما )).
والتى ترجمتها ترجمة الأخبار السارة هكذا:
وهنالك خامس: سلوك المرأة الزانية. فهي تزني وتغتسل وتقول: ((ما فعلت إثما)).
الكلام تفوح منه رائحة الجنس تحديدا ،والمجاز هنا عن اكل العضو الذكرى(الايلاج) ومسح المهبل بعدها ..
الاهم من ذلك ، حتى لو كان الكلام عن عاطفة بين الرجل والمراة ،فلا معنى ابدا هنا لمفهوم العذرية،لان العاطفة لاترتبط بحالة المهبل،وكم من فتاه تعلقت عاطفيا برجل ،ولم يمنعها غياب غشاء البكارة من ذلك...

حتى الترجمة التى اعتبرت الطريق عاطفيا،لم تستخدم لفظة "عذراء"،وفضلت "امراة"
الأخبار السارة
سفر أمثال 30-19. طيران النسر في السماء، وزحف الحية على الصخر، وسير السفينة في عرض البحر، وطريق الرجل إلى قلب المرأة.

اقتباس:
وطبعا العدد السابع هو الذي في اشعياء 7: 14
حتى عبارة اشعياء ٧-١٤،بالرغم من ان المعني واضح تماما عن العذرية،كما تدعى، مش عارف ليه يا اخى هناك اصرار من المترجمون ،على إما تجنب استخدام لفظ "virgin" ،أو إضافة معنى فتاه - شابه ، للكلمة فى هوامش الترجمة ... تأمل الأتى

اقتباس:
New Revised Standard Version
Therefore the Lord himself will give you a sign. Look, the young woman is with child and shall bear a son
اقتباس:
New Life Version
So the Lord Himself will give you a special thing to see: A young woman, who has never had a man, will give birth to a son.
اقتباس:
The Voice
Suit yourself. The Lord will give you a proof-sign anyway: See, a young maiden[a] will conceive. She will give birth to a son
اقتباس:
NET Bible
New English Translation
14 For this reason the Lord himself will give you a confirming sign.[a] Look, this[b] young woman[c] is about to conceive[d] and will give birth to a son.

Footnotes
Isaiah 7:14

Isaiah 7:14 Heb “the young woman.” The Hebrew article has been rendered as a demonstrative pronoun (“this”) in the translation to bring out its force. In addition, the syntactical sequence of הִנֵּה (hinneh) followed by the article followed by a noun always refers to something definite and present to the speaker and audience. It is very likely that Isaiah pointed to a woman who was present at the scene of the prophet’s interview with Ahaz. Isaiah had met him where the people wash clothes (7:3) and likely there were many women present at the scene. Isaiah’s address to the “house of David” and his use of second plural forms directly suggest other people were present, and his use of the second feminine singular verb form (“you will name”) later in the verse is best explained if addressed to a woman who is present.
اقتباس:
New American Bible (Revised Edition)
Therefore the Lord himself will give you a sign;[a] the young woman, pregnant and about to bear a son.
اقتباس:
New International Version
Therefore the Lord himself will give you[a] a sign: The virgin[b] will conceive and give birth to a son

Footnotes
Isaiah 7:14 Or young woman
اقتباس:
American Standard Version
14 Therefore the Lord himself will give you a sign: behold, [a]a [b]virgin [c]shall conceive, and bear a son, and shall call his name [d]Immanuel.

Footnotes
Isaiah 7:14 Or, maiden
اقتباس:
Contemporary English Version
14 But the Lord will still give you proof. A virgin[a] is pregnant; she will have a son and will name him Immanuel.[b]

Footnotes
7.14 virgin: Or “young woman.In this context the difficult Hebrew word did not imply a virgin birth. However, in the Greek translation made about 200 (B.C.)and used by the early Christians, the word parthenos had a double meaning. While the translator took it to mean “young woman,” Matthew understood it to mean “virgin” and quoted the passage (Matthew 1.23) because it was the appropriate description of Mary, the mother of Jesus.
اقتباس:
International Standard Version
14 “Therefore the Lord[a] himself will give you a sign. Watch! The virgin[b] is conceiving a child, and will give birth to a son

Footnotes
Isaiah 7:14 So LXX; 1QIsaa MT read The young woman
اقتباس:
Living Bible
All right then, the Lord himself will choose the sign—a child shall be born to a virgin![a]

Footnotes
Isaiah 7:14 a child shall be born to a virgin. The controversial Hebrew word used here sometimes means “virgin” and sometimes “young woman.” Its immediate use here refers to Isaiah’s young wife and her newborn son (8:1-4). This, of course, was not a virgin birth.
اقتباس:
Modern English Version
Therefore the Lord Himself shall give you a sign: The virgin[a] shall conceive, and bear a son

Footnotes
Isaiah 7:14 Heb. young woman.
اقتباس:
New Century Version
14 The Lord himself will give you a sign: The virgin[a] will be pregnant. She will have a son]

Footnotes
7:14 virgin The Hebrew word means “a young woman.” Often this meant a girl who was not married and had not yet had sexual relations with anyone.
اقتباس من اللاهوت الدفاعى
.
اقتباس:
ما معنى كلمة (almah)= (הָעַלְמָה- ألما او علْماه- عذراء) العبرية، هل تعني فقط «العذراء»؟ يتحدد معنى أي كلمة من سياق النص نحاول أن نفهم لفظة (علْماه) من سياق الجملة ككل. استخدمت تلك الكلمة في كتابات العهد القديم سبع مرات لتشير إلى امرأة صغيرة في السن لم تتزوج بعد (تك 24: 43، خر 2: 8، مز 68: 25، أم 30: 19، نش 1: 3، 6: 8، إش 7: 14). ويذكر إدوارد هندسون: «مع أنه أمر حقيقي أن كلمة (علْماه) ليست هي الكلمة المعتادة لتدل على «عذراء»، إلا أن استخدامها دائماً يدل على هذا المعنى
حتى لو سلمنا من باب الجدل ،أن الفتيات فى تلك المواضع الست ،والمشار اليهم ب علما ، كن عذارى ، فلن يثبت ذلك أن الكلمة معناها الاساسي العذرية ... ساضرب مثلاً ... هل لو ورد فى القران كلمة غُلامَه ٦ مرات فقط ، للكلام عن فتيات عذارى ،هل يصح أن نقول أن غُلامَه تعنى عذراء على طول الخط؟

اقتباس من اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
فهل يوجد دليل واحد علي انها استخدمت بمعني غير عذراء ؟؟؟؟؟طبعا لا يوجد
١- فهم معنى الكلمة لا يجب أن يقتصر فقط على التوراة ،فأنت تعلم أن كلمة علما لم تكن كلمة شائعة فى العهد القديم،فوردت ٦ مرات فقط.
٢- وراينا ان الاستخدامات السابقة للكلمة،لا تُدلل بالضرورة على أن المؤلف أراد توصيل معنى العذرية كالمعنى الاساسي للكلمه ..
٣- الادعاء بأنه "لا توجد أمثلة في العهد القديم حيث تعني كلمة (almah) أي شيء سوى فتاة صغيرة غير متزوجة" هي فكرة يُرَوج لها المسيحيون المحافظون وليس العلماء الاكاديميون، فهناك على الاقل ،نص سفر الامثال السابق،الذى يمكن قرائته بمعنى فتاه بلا غشاء بكارة.

اقتباس من اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
لاحظا شيئ مهم جدا في الاعداد السابقة وهي ان كلمة علماه التي تعني العذراء لم تاخذ ولا مره جملة لم تعرف رجل لان تعبير علماه كافي جدا ليوضح انها عذراء لم تعرف رجل فلا تحتاج هذه الاضافه
لو كنت تمتلك قدراً من الذكاء ،لعلمت لماذا علماه لم تاخذ ولا مره جملة (لم تعرف رجل)،وهو ان الكاتب لا يناقش مسالة غشاء بكارة تلك الفتيات ،فهو اما لا يعلم شئ عن تلك المسالة ،أو لا يهتم أصلا بالمسألة...لماذا بحق السماء ،يجب على كل من يتكلم عن فتاة ،ان يستخدم لفظ يبين حالتها العذرية،كلما تكلم عنها؟!!


اقتباس من اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
بقدر ما اهتم الكتاب اليهود القدامى بكل النبوات المسيانية، وجادلوا كثيراً فيها، إلا أنهم لم يقدموا حجة ضد نبوة ميلاد المسيا من عذراء، حسب ما ورد في إشعياء 7: 14. فالترجمة السبعينية، وهي ترجمة يونانية للعهد القديم من العبرية – وقد تمت ما بين سنة 250 ق.م: 200 ق.م – أي ما قبل 200 سنة من بدء الجدال بخصوص أن الرب يسوع هو المسيا، وأن اليهود الذين قاموا بالترجمة عاشوا في وقت أقرب ما يكون لزمن إشعياء منه لنا… إلا أنهم قد ترجموا الكلمة العبرية (عَلْمَا) إلى “بارثينوس” اليونانية، والتي يعرفها الكل بلا جدال أنها تعنى عذراء لم تعرف رجلاً.
معنى “بارثينوس”
https://en.wiktionary.org/wiki/παρθένος#Ancient_Greek

يُعَلِق العالم Gerald Sigal

اقتباس:
.لماذا لم يستخدم المترجم الناطق باليونانية كلمة neanis (فتاه،شابه) لترجمة علما في إشعياء 7:14 كما فعل المترجمون اللاحقون ، Aquila و Symmachus و Theodotion ، لكنه استخدم كلمة parthenos بدلاً من ذلك؟ تم اقتراح عدة إجابات:
• يرى البعض أن السؤال غير قابل للإجابة: " إذا كانت الترجمة السبعينية تستخدم parthenos هنا في إشعياء 7:14 ، والتي لا يمكن استخدامها بشكل صحيح إلا لترجمة الكلمة العبرية betulah ، فهذا لغزا. ويرى البعض أن استخدام الترجمة السبعينية parthenos لا ينطوي بأي حال من الأحوال على تغيير في المعنى للكلمة العبرية علما، لان كلمة parthenos كانت تستخدم بالتأكيد لامرأة ليست عذراء ، سواء في اليونانية الكلاسيكية أو في الترجمة السبعينية نفسها.
و يرى البعض أن ما تعنيه الترجمة السبعينية باستخدام parthenos هو أن المرأة الشابة ، التي كانت في ذلك الوقت عذراء ، ستتزوج وتنجب طفلاً لا يبلغ سن المُساءلة الأخلاقية قبل أن تأتي الأحداث المتنبأ بها. ووفقًا لتلك النظرة ، فإن أحد مترجمى السبعينية،والذى ترجم العبارة ، أراد parthenos ك عذراء بمعناها الدقيق. وهكذا ، كانت والدة عمانوئيل في وقت تنبوء إشعياء عذراء ، ولكن لن تستمر كذلك مستقبلا فستمارس الجنس وتحمل بالطفل الخ. ومع أن كلمة harah العبرية قد تعنى "حُبلى" أو "ستحبل" ، لكن الترجمة السبعينية إختارت المستقبل: en gastri lempsetai "ستحبل" . كل ما قصده المترجم اليوناني ، إذن ، هو أن المرأة التي هى الآن عذراء ستحمل بعد ذلك ، في المسار المعتاد لفقدان عذريتها.
..........
من ويكيبيديا
اقتباس:
علما فى إشعياء 7:14 ، تُرجمت إلى بارثينوس (παρθένος) ،وهى الكلمة الأساسية المرتبطة بالعذرية في اليونانية (وهي لقب "الآلهة العذراء" في أثينا) ولكنها كانت لا تزال تستخدم أحيانًا من قبل الإغريق لوصف امرأة غير متزوجة ليست عذراء. يتفق معظم العلماء .على أن كاتب النص العبري لإشعياء 7:14 "امرأة شابة تحمل ولداً" لم يقصد نقل أي تصور خارق. و في تلك الآية ، كما في حدث سفر التكوين بخصوص رفقه، استخدم المترجمون السبعينيون الكلمة اليونانية parthenos بشكل عام للإشارة إلى امرأة شابة غير متزوجة ، كانت عذريتها محتملة (كحال الشابات غير المتزوجات ذلك الوقت)أمراً عرضياً.

اقتباس من اللاهوت الدفاعى

اقتباس:
إذاً، لم يكن لديهم أي شك في أن الحدث الفريد الذي وعد به الله على أنه “آية”، هو معجزة عذراء تحمل بطفلٍ وتظل عذراء. وإن كان الأمر عكس ذلك، فأين هي إذاً المعجزة؟!

١- اين المعجزه فى فتاه عذراء ( وقت الكلام ) ستحبل يوما ما،وتلد ابن ؟
كل فتاه غير عاقر ستحبل يوما ما وتلد . لا اعجاز فى البشارة بالحمل نفسه نفسه، هذا ان لم تكن حبلى وقت البشارة ..

٢- “آية” تعنى “علامة” قد تكون شئ خارق او شئ عادى ،مثال لذلك عندما أعلن رجل الله لعالي رئيس الكهنة تأديبات الرب له ولنسله.وقدم له علامة مُرّة للتأديب الإلهي وهي موت ابنيه في يوم واحد ،سفر صموئيل الأول - الأصحاح 2 :36 وما يأتي على ابنيك حفني وفنحاس يكون لك علامة: إنهما في يوم واحد يموتان كلاهما

فى النص وبدون ادنى شك ليست شئ خارق... اذا اصررت على ان ايه تعنى معجزه، فقل لى ماهى المعجزات التى صاحبت ميلاد اطفال الكاتب نفسه اشعياء عندما قال
:اشعياء ٨-١٨
هأَنَذَا وَالأَوْلاَدُ الَّذِينَ أَعْطَانِيهِمُ الرَّبُّ آيَاتٍ، وَعَجَائِبَ فِي إِسْرَائِيلَ مِنْ عِنْدِ رَبِّ الْجُنُودِ السَّاكِنِ فِي جَبَلِ صِهْيَوْنَ.

.................................................. .........

..................

الان السؤال الختامى للجانب اللغوى

... لماذا معنى الكلمة "علما"بدون وزن ولا قيمه للجدال الدائر؟ ومجرد جدل عقيم ..

السبب
١- سخافة النبؤة نفسها اذا كانت بذلك الشكل ... كيف لاله عاقل يتنبئ بذلك الشكل? هل يمكن وقتها التاكد من حمل عذراء بدون رجل؟!!

٢- حتى لو كانت كلمة "علما" تعنى العذرية باطلاقها اوحتى و ببساطه استخدم الرب العباره التى استخدمها قبل ذلك لوصف رفقه زوجة اسحاق "عذراء لم يعرفها رجل"
، ستظل المشكله ، لان ،ما العجيب فى تنبؤا رجل عن عذراء وقت كلامه بانها ستحبل يوما ما مستقبليا وستلد ابن؟!!!

إنتهى الكلام عن الجانب اللغوى

السياق النصى التاريخى


لفهم سياق النص ، وبما انه يتعلق بظرف تاريخى ،أولاً سنقوم بزيارة نصوص اخرى متعلقه به فى اصحاحات اخرى ..

هل احداث النص تتفق مع التاريخ؟


العرض التاريخى التالى هو اقتباس من كتاب "موسي واخر ايام تل العمارنه"
للباحث سيد القمنى، والذى هو معظمه مقتبس من الكتاب المتميز ،"انبياء التوراه ونبؤات التوراه" م ريجيكسي... وإضافات أخرى توضيحية


من اراد السياق التاريخى المستخلص من كلام انبياء اخرين بالاضافه لاشعياء فليقرا تلك المشاركه ،اما اذا اراد فقط سياق كلام اشعياء ... فليقفز الى المشاركة القادمه (ساعرض المشاركه القادمه فورا بعد انتهاء المشاركه الحاليه)...

اقتباس:
يربعام قام بثورة ضد رحبعام بن سليمان بعد موت سليمان, واستقل بعشرة أسباط عرفت فى التاريخ باسم ألاسباط إلاسرائيلية, وأقام مملكة شمالية عرفت باسم إسرائيل:وترك الجنوبية لرحبعام بن سليمان وهى التى عرفت بمملكة يهوذا الجنوبية, وتفككــت دولــة إسرائيل المتحدة أو كل إسرائيل إلى دولتين غالبا ما كانتا بعد ذلك متعاديتين.ولما كانت تلك مصيبة كبرى قد حلت بالمملكة وكان يجب الاعتراف بهذا ولما كان يهوه ربا محبــا لشعبه يرجو له الخير ولأن ما حدث كان قد حدث بإرادة يهوه,ولأن ما حدث شرا مستطيرا لذلك لجأ المحرر التوراتى لتبرءه يهوه وإلقاء اللوم على شعبه ولو سألنا يهوه لماذا فرقت مملكتك وشعبك؟

فإنــه يرد ويقول

:لانهم تركونى وسجدوا لعشتروت آلهة الصيدونيين ولكموش إله الموآبيينء ولملكولم إله بنى عمون. ملوك أول 1!

قــام الفرعون شيشئق المصرى بمهاجمة مملكة يهوذا. ولم تسجل نصوصه شيئا عن مملكة قوية فى فلسطين ولــم يذكر شخصا باسم سليمان ولو بالاشارة بينما كان العهد القديم يشير إلى مملكة وصل نفوذها إلــى الفـــرات وطبقت شهرة ملكها سليمان الافاق
...............
بعد موسى تواتر ظهور الانبياء بكثافة خاصة بعد انقسام مملكة سليمان, وظهروا بمظهر القدرة على تلقى وحى الرب المعروف فى المقدس باسم (روح الرب). وهى القدرة المزعوم أنها منحتهم استطاعة التنبؤ بأحداث المستقبل وقدرة قراءة المغيبات.

اصطلاح ( نبييم ) هو جمع كلمة نبى العبرية من نبا أى خرج وارتفع خــالف القطيع ‎ فبعضهم كان هاذيـا مخبــولا وبعضهم كان صادقا فى تمنياته التنبوئية وبعضهم كان صاحب طموحات دنيوية محضه يريد تحقيقها عبـرهذا الهذيان النبوى وبعضهم كان قاسيا يقرع أسماع شعبه بالقول الغليظ ويتوعده بعقوبات عظيمة, أو بهجوم الشعوب الاجنبية عليهم.

تلك الشعوب التى تحولت لدى الانبياء إلى أداة وعصاة عقاب وتأديب يستخدمها يهوه لتأديب شعبــه المختـــار. وعادة ما كان هؤلاء يختتمون نبوءاتهم بعزاء انه إذا سار الشعب الاسرائيلى فــى طريق يهوه وتاب عن خطاياه« فإن يهوه سيظهر حبه لشعبه المختار من جديد. أما البعض الاخر فقد وجد فى امتهان النبوة مصدرا للربح الوفير دون جهد يذكر.
كان بإمكان هؤلاء الانبياء إشعال الحروب وخلع الملوك وتنصيب من يريدون, وكانوا مــن رجــال الدين غير النظاميين واشبه بالدراويش اليوم فلم يخضعوا لهيكل من الهياكل بل يزعمون تلقى الوحى مباشرة من يهوه الذى تتملك روحه النبى فينطق بلسانه.
ويقول تيودور روبنسون: إنه كانت " تعتورهم حالة نفسائية غريبة نسميها نحن الوجد تشبه أعراضها أعراض الغيبوبة أو الصرع ويزعمون أن مرجع ذلك إلى أن الشخص قد حل فيه إله .وتعلمــو كيف يبتعثــون هــذه الحالــة الخاصة بهم برياضات شتى كــالرقص أو اصـطناع الموسيقى أو تناول العقاقير....
وسلك بعضهم سلوكا نافرأ غريبا من باب المخالفة الواضحة كالزواج من الدواعر والزائيات العلنيات:أما جميعهم فكانوا يثيرون الدهشة بالسير عراة تماما كما ولدتهم أمهاتهم رمزا للتخلى عن الدنيا الفانيــة.


من أهم الانبياء كان عاموس أول من أخذ على عاتقة مهمة تبرئة يهوه من نقض عهده مع إسرائيل.
ينظر عاموس حوله فيجد األغنياء يمرحون فى بذخ وترف وذهب وكان بإمكانهم تقديم القرابين ليهوه ليرضى« بينما الفقراء فى ضنك شديد ولا يملكون حق القربان لتقديمه ليهوه لينظر إليهم وإلى مشاكلهم
والان كيف سيتدخل يهوه؟ كان عاموس لـم يزل يؤمن بفكرة الجزاء الجماعى ومسؤولية الكل عن خطأ البعض ومن هنا أعلن يهوه بلسان عاموس.

"قد أتت النهاية على شعبى: لا أعود أصفح بعد"


إن أثرياء الشعب المختار لم يكتفوا بظلم الفقراء من بنى إسرائيل بل ذهبوا يسجدون للعجول فى بيت إيل وفى الجلجال وفى بثر سبع ولهذا قرر يهوه عقاب شعبه على خطاياه وجرائمه, وباســم اإللــه انهــال عاموس بالوعيد على من تخيلوا أنه بإمكانهم رشوة يهوه بالقرابين لكسب رضى الكهنة الكسالى .
لذلك قام عاموس يتوعد شعب إسرائيل بالسبى والاسر على يد أمة قوية. لكنه كان يطمئن المخلصين أنهم سيعودون بيد يهوه من األسر إلى فلسطين, لبناء المدن الخاوية " ولن يقلعوا من بعد من أرضــهم التى أعطيتهم.

بالفعل تتحقق نبوءات عاموس ويهبط األشوريون بجيوشهم على مملكة إسرائيل ويســبون أهلهـا واحتل سرجون الثانى الاشورى إسرائيل بعد أن نهبها لكننا بقدر من التدقيق فى مصادر التاريخ تكتشف أن عاموس لم يكن بحاجة لوحى يهوه لكى يدرك أن الخطر الشورى قد بات علــى أبواب الســامرة خاصة بعد اتجاه جيوش تجلالت بلاسر الثالث الاشورى جنوبا وتهجيره أينما حــل وفتح, للنخبة من البلاد المفتوحة الى أشور....

فماذا تقول لنا وثائق علم التاريخ حول نبوءات عاموس؟

من نصوص شلمانصر الثالث الشورى نقر , متون الفتوحات التى تؤكد أنه قد تلقى الجرية من صــور وصيدون ومن يأهو بن عمرى وبالعهد القديم نعلم أن هناك ملكا إسرائيليا حكم فى السامرة« بعد أن قضى على بيت سلفه أخاب بن عمرى: لكن بعد أن اكتسبت المملكة الشمالية اسم مملكة عمرى فى نصوص الرافرين . وكان يأهو بن عمرى معاصر لحزائيل ملك دمشق. واتخذ كلا منهما خطا مخالفا للاخر فـى التعامــل مـع الخطر الأشورى القادم, فبينما أعلن حزائيل تمرده واستعداده بتجبيش مواطنيه. لجا ياهو إلــى الدبلوماسية بإرسال الجزية وفروض الطاعة والولاء للملك شلمانصر..
فى سفر ملوك ثانى رواية تقول: فى أيام فقح ملك إسرائيل جاء تغلت فالسر ملك آشور وأخذ عيون وآبل معكة وينــوم وقــادش وحاصــور وجلعاد والجليل وأرض نفتالى وسباهم إلى آشور وفتن هوشع بن أيله على فقح بن رمليـــا وضــربه فقتلــه
وملك عوضا عنه
ملوك ثانى

وهى الرواية التى تتقاطع مباشرة مع النص الأشورى: "أما مناحيم فقد هبطت عليه كما العاصفة الثلجية ففر وحيدا ثم عاد فانحنى عند قدمى فأعدتــه إلــى مكانــه وممتلكاتهم إلى آشور ثم انقلبوا بعد ذلك على ملكهم فقح فأحللت بدال عنــه هوشــع ملكا عليهم وتلقيت منه جزية ."

وفى عهد هوشع تحل النكبة الاخيرة بمملكة سرائيل فبعد تجالت بالسر الثالث يأتى ابنــه شلمناصــر الخامس . الذى يعزو إليه محررو التوراة فتح السامرة وإجلاء سكان السامرة أسرى إلـى اشور ....

لقد قرا عاموس خريطة األحداث و المقدسات و أيقن بالنتائج فقدمها كنبوءات وكان فى زمنه نبى آخــر يتنبأ

وكان هذا المتنبى هو المعروف بالنبي هوشع والمحتمل أنه كـــان
لكن بينما كان عاموس يعيش فى المملكة الجنوبية يهوذا كـان هوشــع يعيش فى المملكة الشمالية إسرائيل.ويبدو أن هوشع كان يعانى من مشاكل عائلية فاسية فزوجته تخونه مع كل من يدفع, وسيرتها علـــى كل لسان. فأحال ذلك جميعه إلى إرادة يهوه الذى أمره بالزواج مـــن امرأة زنى قال يهوه لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى ألأن الأرض زنت زنى تاركة يهوه فذهب وأخــذ جومر بنت دباليم ..

الجيوش األشورية تتدفق على الممالك الشمالية لاسرائيل كان سكان إسرائيل يتوقعون استمرار سير الهجوم جنوبا واكتساح الجيش الاشورى للسامرة وكان السبب فى رأى هوشع هو أن إسرائيل خانت ربهـــا يهــوه وعبدت آلهة أخرى مثل زوجته جومر تماما.

‎ ‏ويتتبأ هوشع ليهوذا بالسقوط مع إسرائيل تحت النير الشورى...
وكما تنبأ عاموس لاسرائيل تتبأ هوشع بأن يوم العقاب قد أمسى على الابواب ولم تعد لدى يهــوه أى شفقة على خيانة إسرائيل, وسيتصرف مع إسرائيل تصرف الزوج مع الزوجة الخائنة..
مثل عاموس وقف هوشع يتنبأ لاسرائيل لكنه لم يتبين الموقف بوضوح لان الاخبار التــى وصلته كانت تحمل إمكان التتافض فى التتبؤ فالمملكة الشمالية إسرائيل كانت ترسل الجزية لدولتين قويتين, لمصــر واشور. وحاول هوشع المفاضلة بين الخطرين فتوقع وقوع إسرائيل فى الاسر المصرى الآن يذكر إثمهم ويعاقب خطيئتهم
« إنهم إلى مصر يرجعون هوشع 15

لكنه فى موضع آخر يتوقع الهجوم من كلا الدولتين القويتين:
يرجع إقرايم إلى مصر ويأكلون النجس فى آشورهوشع 1
لكن الملك األشورى لا يهاجم يهوذا مع إسرائيل حسب نبوءة هوشع إذ تفادت يهوذا البطش الاشورى بدفع جزية كبرى للعاهل الأشورى فبقيت قائمة بعد سقوط مملكة إسرائيل.

لذلك علينا أن نعتبر المقطعان فى سفره إضافة من محرر يهودى حيث يتم قطع النبوءة حــول إسرائيل بوعود من يهوه بإنقاذ مملكة يهوذا بينما كانت نبوءات هوشع الأصلية تشفق فى النهاية على مملكتى إسرائيل ويهوذا ألان يهـــوه الزوج الغيور سيصالح زوجته الخائنة وسوف يحل الغفران على الخائنة أى على شعب اسرائيل وسوف يعود الاسرى مـن مصر و أشــور

الان نستعرض سياق اشعياء تحديدا

كما ذكرنا سابقا ،وفقا للتوراة ،انقسمت إسرائيل الداودية إلى مملكة إسرائيل (فى الشمال) ومملكة يهوذا (فى الجنوب). حيث ساد العداء، بل الحروب بين المملكتين. و كان مملكة إسرائيل شريرة ، و متمردة عاصية .ودعى الله إسرائيل للتوبة (بواسطة أنبياء مثل يونان وعاموس وهوشع) لكن إسرائيل رفضت الاستماع. في نهاية المطاف ، حكم الله على إسرائيل وقام الآشوريين بنقل شعب إسرائيل إلى السبي عام 722 قبل الميلاد ، لكن الوضع في يهوذا كان أكثر تعقيدًا بعض الشيء. كان الهيكل قويًا في يهوذا،وظهر بينهم بعض الملوك الصالحين. ومع ذلك ، مع اقتراب يوم الدينونة في إسرائيل ، بدأت يهوذا تتحلل أخلاقياً ، بحثًا عن الأمان عن طريق التحالفات غير المقدسة مع القوى الأجنبية .و وقتها ظهر نبي يُدعى إشعياء(740-680 قبل الميلاد). وتنبأ بأن شعب يهوذا أيضًا سيرسل إلى السبي ،وتلك المرة إلى بابل. ومع ذلك ، تنبأ إشعياء أيضًا بنبؤات بها تأييد وتعزية ،وتنبأ باليوم الذي سيعيد فيه الله مملكة داود لإسرائيل.


وقعت الحرب السورية الإفرايمية في القرن الثامن قبل الميلاد عندما كانت الإمبراطورية الآشورية الحديثة قوة إقليمية عظيمة. قررت الدول الخاضعة آرام دمشق (غالبًا ما تسمى آرام) ومملكة إسرائيل (غالبًا ما تسمى إفرايم بسبب القبيلة الرئيسية) الانفصال.ولكن رفضت مملكة يهوذا، التي يحكمها الملك آحاز، الانضمام إلى التحالف. وفي عام 735 قبل الميلاد، حاولت آرام دمشق، تحت رصين، وإسرائيل، تحت حكم فقح، خلع آحاز من خلال الغزو. بأن يتم قتل آحاز، وتمليك ملكاً حليفا لهما بدلًا منه،و بدأت الحملة العدوانية،و غزا فقح مملكة يهوذا وحقق انتصارًا عظيمًا على آحاز ، في رواية سفر أخبار الأيام الثاني 28: 6-15 ؛ والذى طبقا لها ،قتل فقح بن رمليا في يهوذا مئة وعشرين ألفا في يوم واحد،.و قُتِل العديد من المسؤولين البارزين، بما في ذلك نجل الملك. وأسر بنو إسرائيل من إخوتهم مئتي ألف من النساء والبنين والبنات، وسلبوا أيضا منهم غنائم كثيرة وجاؤوا بالغنائم إلى السامرة.وقد وبخهم نبي السامرة وكان اسمه عوديد توبيخاً شديداً حتى أعادوا المسبيين مرَّة أخرى وألبسوهم لأنهم كانوا عراة (٢ أخ ١٥:٢). وتوجه رصين إلى الجنوب ، واستولى على إيلة ، وأعاد الأدوميين إلى السلطة . وضربوا يهوذا وأخذوا أسرى. وكان على أثر تلك الضربة المميتة التي تلقتها يهوذا من أختها إسـرائيل في الشمال أن تضعضعت قوة يهوذا، فانتهزت أدوم هذه الفرصة وكسرت نـير الجزية وطردت الحامية اليهودية واستعادت حريتها بعد أن كانت تحت خضوع يهوذا مائة سنة. وهذا الأمر نفسه فعلته المدن الفلسطينية علـى الـساحل إذ كسرت نير يهوذا وتحرَّرت مدن كثيرة، بل وحاربت يهوذا واحتلت كثيراً من مدنها في الجنوب والسهل .وهكذا وجدت يهوذا نفسها وحيدةً ومهدَّدة من الشمال بإسرائيل ومـن الجنوب بأدوم ومن الغرب بالفلسطينيين.ثم انضم الحلفاء وتوجهوا لمحاصرة أورشليم..ورَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ ، وعندما وصلت الامور لذلك الحد طلب آحاز المساعدة والحماية من الملك تغلث فلاسر الثالث الآشوري....
فى وسط تلك الاحداث العصيبة يروى أشعياء واقعة حدثت مع الملك احاز ...والذى أرسل الرب إليه النبي أشعياء. قبل وصول القوات الغازية، ليحثه على وجوب الاتكال على الرب وينبئه بأن ملكي أرام وإسرائيل لن يفوزا عليه وأن الرب يخلصه منهما دون الاستعانة بملك أشور
قال له أن رصين ملك أرام وفقح ملك إسرائيل. في نظر الله ذنبين لشعلتين مدخنتين لكن غير مشتعلتين فالله وحده هو القادر أن يحرق، ودخان هذين الملكين إشارة لغضبهما وإعلانهما الحرب على يهوذا.
وعَلًق على مؤامرة الحلفاء بقتل احاز وتحطيمه واستبداله بحليف لهم وقال "ولكن هذا ما يقوله الرب: إن هذا الأمر لن يتم ولن يكون"

بعد الجملة مباشرة يتنبأ النبى إشعياء :

لأن رأس أرام هو دمشق ورأس دمشق هو رصين وبعد خمس وستين سنة يحطم أفرائيم فلا يبقى شعبا


يُعلق تفسير cambridge المسيحى:
اقتباس:
تلك الاية مشكوكاً فيها لعدة أسباب. (1) بسبب موقعها فى السياق ؛ لانه لم يتم ذكر إفرايم بعد ، و نبؤة بدمارها يصعب أن تُتبَع بِحُجَة ما، تفترض استمرار استقلالها. (2) لا يوجد حالة شبيهة فى أسفار الانبياء بها مثل ذلك التحديد الدقيق للوقت فيما يتعلق بنبؤة عن حدث بعيد زمنياً. فعندما يحدد الأنبياء مصطلحًا للسنوات ، فإنهم يستخدمون الأرقام التقريبية (راجع إشعياء 23:17).
(3) كيف يهدئ اشعياء مخاوف احاز بانكسار عدوه الذى يحاصره ،وزوال خطره فى خمس وستون عاما ? هل هذا يطمئن؟!. وفي نفس النص فى إشعياء 7:16 يتنبأ بسقوط فقح ورصين في فترة قصيرة جدًا.
و الغالبية العظمى من المعلقين يتفقون على اعتبار الجملة بأكملها بانها كانت ملحوظة هامشيًة ، يُقصد قراءتها بعد النصف الأول من أية إشعياء 7: 9.
لكن يبقى سؤال ، ما هو الحدث الذي كان يدور في ذهن واضع الملحوظة ؟ الامر غير مؤكد حقًا.و يبقى التخمين الأكثر منطقية هو ما قاله رئيس الأساقفة أوشر ،وهو ان العبارة أشارة الى أتيان أسرحدون ملك أشور بقوم من بابل وكوش وعوا وحماة وسفروايم وأسكنهم مدن السامرة عوضاً عن بني إسرائيل (2 مل 17: 24)
وتُعلق ترجمة الكتاب المقدس
New English Translation
NET Bible
اقتباس:
إن مثل تلك النبوءة بعيدة المدى تفتقر إلى التاثير في خضم الأزمة الحالية ، حتى لو تم تدمير مملكة إسرائيل في وقت ما خلال الـ 65 عامًا القادمة ، فلا يزال من الممكن حدوث الكثير خلال تلك الفترة ، بما في ذلك غزو يهوذا وزوال عائلة داود. أخيرا أهمية الإطار الزمني غير مؤكد. فأصبحت إسرائيل مقاطعة آشورية في غضون الخمسة عشر عامًا التالية ولم تعد موجودة كأمة. لهذه الأسباب ، يعتبر الكثيرون الفقرة كإضافة لاحقة للنص ، لكن سبب تضمين محرر لاحق الإشارة إلى "65 عامًا" يظل لغزًا. يحاول البعض ربط النبوءة بالأحداث التي ألمح إليها عزرا 4: 2 ، 10 ، والتي تشير إلى أتيان أسر حدون ملك أشور بقوم من بابل وكوش وعوا وحماة وسفروايم وأسكنهم مدن السامرة عوضاً عن بني إسرائيل ، ربما حوالي 670 قبل الميلاد. ومع ذلك ، حتى لو كانت الفقرة تشير إلى تلك الأحداث ، فإنها تفتقر للمعنى المؤثر الخطابي في سياقها المباشر، و بها بصمة أنها تعليق لاحق تم دمجه مع النص في عملية تحريره.
بعد الجملة مباشرة يقول النبى إشعياء :

ولأن رأس أفرائيم هو السامرة ورأس السامرة هو آبن رمليا وأنتم إن لم تؤمنوا فلن تأمنوا

العبارة " إن لم تؤمنوا فلن تأمنوا" ، تعتمد على لغة تقليد العهد الداودي الذي يضمن فيه يهوه عرش داود إلى الأبد.و ينقل عمومًا معنى الثبات أو الموثوقية ، ويظهر بشكل متكرر في الضمانات الخاصة بأمن بيت داود الملكي (1 صم 25: 28 ؛ 2 صم 7:16 ؛ 1 ملوك 8:26 ؛ إشعياء 55: 3 ؛ مز 89 ، 29 ؛ 1 اخ 17 ، في السياق الحالي ، فإنه يُذَكِر آحاز بضمان يهوه لسلالة داود ويحثه على عدم التخلي عن إيمانه بـ يهوه .و بقدر ما كان بديل آحاز هو الاستعانة بالملك الآشوري للحصول على المساعدة ، فإن إشعياء يحث آحاز على أن يثق في يهوه وليس في التحالفات الأجنبية.وعلى الرغم من أن تلك النصيحة قد تبدو ساذجة
إلا أنها تفترض مسبقًا أن الملك الآشوري سيجد فرصة لدخول المنطقة على أي حال، وأن القدس يمكن أن تصمد أمام الحصار ،حتى وقوع هجوم آشوري على الأجنحة الشمالية المكشوفة لقوات آرام وإسرائيل،والذى سيجبر التحالف الارامى-إفرايمي على الانسحاب. وطلب آحاز للمساعدة سيُلزم يهوذا لآشور كإقليم بلا داع...
إن خضوع آحاز اللاحق إلى تيغلاث بلصر بعد مساعدته المطلوبة في الحرب (راجع 2 ملوك 16: 5-18). في الواقع ، فإن مثل هذه الخطوة ستكلف يهوذا استقلالها وتهدد سلامة سلالة داود.

بعد الجملة مباشرة يقول النبى إشعياء :
وعاد الرب فكلم آحاز قائلا: (( سل لنفسك آية من عند الرب إلهك، سلها إما في العمق وإما في العلاء من فوق )).
العلامة لآحاز هو يقين بحلول المساعدة الإلهية ، أو تأكيداً لحقيقة أن الله يكلمه من خلال النبي.
فى الواقع طلب آية من المؤمن مسبقاً بوجود يهوة وقدراته وحكمته،لغرض التيقن من شئ ما ،و لزيادة الإيمان والاطمئنان،لا غبار عليه من منظور توراتى ،فنرى جدعون قد طلب آية و أختارها بنفسه والله استجاب له..
سفر القضاة - الأصحاح 6:36. وقال جدعون لله: ((إن كنت مخلص بني إسرائيل عن يدي، كما قلت،37. فهاءنذا واضع جزاز صوف في البيدر. فإذا سقط الندى على الجزاز وحده، وعلى سائر الأرض جفاف، علمت أنك تخلص إسرائيل عن يدي، كما قلت )).38. فكان كذلك. وبكر في الغد، فعصر الجزاز، فخرج منه من الندى ملء كوب ماء.39. فقال جدعون لله: ((لا تغضب علي، فأتكلم ثانية أيضا وأجرب مرة أخرى فقط بالجزاز: ليكن على الجزاز وحده جفاف وعلى سائر الأرض ندى)).40. فصنع الرب كذلك في تلك الليلة، فكان على الجزاز وحده جفاف وعلى سائر الأرض ندى.
وعلى الرغم من أن إشعياء كان بلا شك مستعدًا لإعطاء علامة إعجازية خارقة للعادة ، لكن لا ينبغي الافتراض على الفور أن العلامة المعطاة بالفعل (إشعياء 7:14 وما يليها) يجب أن تكون علامة إعجازية خارقة للعادة .

يقول تفسير Keil and Delitzsch Biblical Commentary on the Old Testament
اقتباس:
الشيء الذي كان يجب على النبى أشعياء تأكيده في تلك المناسبة هو ما تنبأ به النبي للتو و بطريقة محددة للغاية ، أي الحفاظ على مملكة يهوذا ، وإفشال الخطة الشريرة للمملكتين الحليفتين المعاديتين.و إذا كان ذلك يمكن اثباته لآحاز بطريقة تقضي على كفره ، فلا يمكن أن يحدث ذلك إلا بعلامة خارقة. ومثلما طلب حزقيال علامة عندما تنبأ إشعياء بشفاءه ، ووعده بإطالة حياته لمدة خمسة عشر عامًا ، وأعطاه النبي الإشارة التي طلبها ، من خلال رد الظل من الدرجات التي نزلتها الشمس في درج آحاز الملكى عشر درجات إلى الوراء(إشعياء الفصل 38) ؛ هنا يلتقي إشعياء بآحاز مع إقتراح بعرض علامة خارقة للطبيعة ، ويقدم له أوسع اختيار، السماء أوالأرض أوالهاوية كمشهد للمعجزة.
نقول للكاتب ..الارض شهدت علامات فى عصر إشعياء ، ولم تكن علامات خارقة للطبيعة ..


فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب

المعنى واضح
ويضاف هنا أن أحاز طبقا لسفر الملوك الثاني - الأصحاح 16 ، بعث آحاز وفدا إلى تغلث فلاسر ملك أشور قائلا: «أنا عبدك وابنك، فتعال وأنقذني من حصار ملك أرام وملك إسرائيل اللذين يهاجمانني».
8. وجمع آحاز الفضة والذهب الموجودة في هيكل الرب وفي خزائن قصر الملك، وأرسلها إلى ملك أشور هدية.
فقال أشعيا: (( إسمعوا يا بيت داود. أقليل عندكم أن تسئموا الناس حتى تسئموا إلهي أيضا؟
يا بيت داود . إشارة إلى إنه ليس آحاز وحده ، بل "بيت داود" الذي هو تحت المحنه.و يتآمر الرجال على إزالته . أقليل عندكم أن تسئموا الناس؟ أي "أنتم لا تكتفون بإرهاق الرجال ؛ بتجاهل كل تحذيراتي ؟ هل يجب أن تذهبون أبعد من ذلك ، وتسئموا الله" ( "لينفد صبره") "برفضكم عروضه الكريمة؟"

ملحوظة:
فى تفسير تلك الأية يبدأ دجل اللاهوت الدفاعى ،ومحاولتهم التشويش على معنى النص ...
يقولون :
اقتباس:
ونلاحظ شيئ هام جدا وهو ان كلام الرب بالمفرد الي احاز لكي يطلب ايه عظيمه جدا ولما رفض احاز توجه كلام الرب عن هذه الايه التي هي اعظم من اي ايه اخري تكلم بالجمع عن بيت داود فهي ايه لن تكون لاحاز ولكن ستكون لبيت داود في الوقت المناسب
نقول لهؤلاء المشوشون ، في هذا الفصل من أشعياء، يتضح للقارئ تماما فكرة أن كلاً من أل داود و ملكهم أحاز، كانوا مهددون بسبب ذلك الوضع، وليس فقط أحاز لوحده.و كل إشارة إلى بيت داود وصيغة الجمع "أنتم" ، والتي كانت موجهة إلى بيت داود بأكمله ، كانت تشير فقط إلى الأزمة العسكرية الموصوفة هنا فى الاصحاح. في الواقع ، في الآية الثانية من هذا الأصحاح ، يشير إشعياء إلى أن الملك أَحاز وبيت داود قد أُبلِغا بالأزمة التي خلقتها المملكتان المتحاربتان ، فتقول الأية "اعترى قلبه وقلوب شعبه الاضطراب، كأشجار الغابة تهزها ريح عاصفة".
لم يكن الملك أحاز وحده خائفًا من هذين الجيشين المعادين ، بل كان بيت داود بأكمله خائفًا أيضًا.
فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا،16. لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين.

يبدو أن الاعيب المسيحيون اللغوية لا تنتهى
اقتباس من اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
من اجل هذا سيعطي الرب ذاته لكم اية
ويؤكد ايضا ان ( ولكن سيعطيكم الرب نفسه ايه ) اي ان الايه هو الرب ذاته
فالعدد في السبعينيه يؤكد ان يعطي السيد الرب هو ذاته لتكون اعجوبه والاية فهو نفسه الاعجوبه والاية
بدات بتلك الجزئية لانها اعجب مارايت من مغالطات الكاتب ... النص العبرى كماعرضه الكاتب
לכן ( لاخين ) لكن

יתן ( يتين ) يعطي

אדני ( ادوناي ) السيد

הוא ( هو ) نفسه

לכם ( لاخم ) لكم

אות ( أوت ) ايه

اذا حرفيا حسب العدد العبري الذي ترتيبه يقترب من العربي

لكن يعطي السيد نفسه لكم اية
اذا ترتيب ( لكن يعطيكم السيد نفسه اية ) هو الصحيح ، ومن ثم ، الايه هي السيد الله نفسه الذي يعطي نفسه ايه بينهم؟؟؟ هل هذا كلام مقبول؟
حسنا لنر كلام معجم الكتاب المقدس Strong's Concordance عن الكلمه محور النقاش هى: הוא ( هو ) نفسه
اقتباس:
اقتباس:
hu or hi: he, she, it
Original Word: הוּא
1 an emphatic he (she, it, they), sometimes equivalent to himself (herself, itself, themselves), or (especially with the article) that (those):
c. appended alone to a verb (more rarely, but always with intentional emphasis), Exodus 4:14 I know כי דבר ידבר הוא that he can speak, Exodus 4:16; 1 Samuel 22:18 ויפגע הוא בכהנים and he (though none else would do it) smote the priests, 1 Samuel 23:22 for one hath told me, עָרֹם יַעְרִם הוּא He can deal subtilly, Ezekiel 12:12 (peculiarly), compare Dr§ 160 n.: very rarely indeed to a noun Numbers 18:23 הַלֵּוִי הוּא Isaiah 7:14
اى
ان الضمير الغائب (هو) فى (يعطيكم الرب هو ايه) لتاكيد الكلام..
وهكذا فهمها جميع المفسرون ...على سبيل المثال لا الحصر:

تفسير Albert Barnes' Notes on the Whole Bible

اقتباس:
الرب نفسه هو من سيفعل ذلك دون أن يطلب منه احد ذلك. سيعطى الاية رغم رفضها واحتقارها. سيفعل ذلك لأنه ضروريا لرفاهية الأمة ، ولتعزيز دينه ، بأن يقدم اعلان للشعب أنه الإله الحقيقي الوحيد.
تفسير John Gill's Exposition of the Whole Bible
اقتباس:
لذلك يعطيك الرب نفسه آية ،سواء سألوا أم لا. علامة في السماء والأرض ، أي المسيح الموعود.
تفسير Jamieson, Fausset, and Brown
Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible
اقتباس:
الرب يعطى بنفسه ايه- لأنك يا احاز لا تطالب باية ، وترفض العرض - ولكن من أجل خاطر بيت المؤمن"داود" وان الله يتذكر عهده الأبدي مع داود وليس من أجل آحاز الغير مؤمن...
تفسير Wesley's Explanatory Notes
اقتباس:
لذلك - ولأنك تزدرى بى، وبالعلامة التي أعرض عليك قبولها، فإن الله بنعمته المجانيه، سيرسل لك بنفسه رسولا أكثر شرفًا ، ويمنحك علامة اكثر نُبلا. علامة من اجل خلاصك.
تفسير Calvin's Commentary on the Bible
اقتباس:
آحاز سبق أن رفض العلامة التي قدمها الرب إليه ،. لكن النبي يعلن أن هذا لن يمنع الله من إعطاء العلامة التي كان قد وعد بها وعينها لليهود. لكن ما هي العلامة؟ها العذراء تحبل.
تفسير Pulpit Commentary
اقتباس:
لذلك. سنرى أن أنحرافاتكم لا يمكن أن تغير إرادة الله ، والتي سوف تتحقق ، سواء سمعتم أو لم تستمعوا. السيد نفسه. أي "الرب نفسه ، بمحض إرادته ، بدون أن يطلب منه أحد ". سوف يعطيكم أيه"
لم اجد ابدا اى تفسير مسيحى ،مثل ذلك التفسير العجيب للكاتب!!
من اين جاء بتلك الفكرة ياترى؟
لايهمنا،تفسير مضلل لاقيمة ولا اساس له...
.............
سبق الكلام عن معنى علما ،التى تُتَرجَم الصبية هنا ، لكن من هى تلك العلما ؟

يقول Marvin A. Sweeney أستاذ الكتاب المقدس فى كتابه الشهير
Isaiah 1-39: With Introduction to Prophetic Literature

اقتباس:
الرواية فى اشعياء ،تركز على مسألة أمن وسلامة سلالة داود ،خاصة في معنى العلامة عمانوئيل.و نظرًا لأهمية شخصية عمانوئيل في روايات العهد الجديد عن ولادة المسيح من عذراء (متى 1:23) ، فقد كرس العلماء قدرًا كبيرا من الاهتمام لتفسير هذا المقطع .و يتفق إجماع العلماء على أن "علما" ، التي تُفهم في العهد الجديد على أنها "عذراء" استنادًا إلى كلمة LXX فى ترجمة parthenos ،بانها فى الواقع تشير إلى امرأة في سن الإنجاب و لا علاقة لها بما إذا كانت عذراء أم لا. و تم اقتراح العديد من التكهنات على عمانوئيل ، وأهمها
هو ابن من سلالة داود الملكية ، وغالبًا ما يتم تحديده على على أنه حزقيال ، أو ابن النبي إشعياء.(لكن هناك عقبة التسلسل الزمني والتى تقف في طريق تحديد الطفل على أنه حزقيال ، حيث وُلد حزقيال قبل الحرب الارامية-الأفرايمية ضد يهوذا بوقت طويل.و على الرغم من حقيقة أن السياق يشير فقط إلى أطفال إشعياء على أنهم " علامات ونبوءات "(إش 8: 18) ، توجد أيضًا صعوبات في تحديد عمانوئيل على أنه ابن إشعياء
من حيث أن للنبي بالفعل ابنًا واحدًا ، وهو شر ياشوب ، وأن كلمة علما تشير إلى امرأة لم تنجب طفلاً بعد. ولأن هوية "علما" لم يتم توضيحها أبدًا ، فمن المستحيل تحديد من هو عمانوئيل على وجه اليقين. لكن على أي حال ، لا تكمن أهمية علامة عمانويل في هوية الطفل ولكن في ١- معنى اسمه ٢- ودوره في تحديد الفترة الزمنية قبل إزالة التهديد الارامي-الأفرايمي ضد مملكة يهوذا . لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرذل الشر ويختار الخير، تهجر الأرض التي أنت تخاف ملكيها..
كما علمنا مسبقا ،قام أحاز بالاستنجاد بملك أشور، بعد الهزائم الكبيرة التى لحقته ،و كونه الان محاصرا وماتبقى من مملكته على وشك الزوال...و دفع لملك أشور ثمن هذه المعونة من ذخائر الهيكل وذخائر قصر الملك فزحف تغلث فلاسر لتقديم المعونة له.
ويبدو أن رصين وفقح عندما علما باقتراب جيوش الآشوريين رفعا الحصار عن أورشليم.
قد يُعزى الانسحاب السريع من حصار أورشليم إلى الأنباء التي وصلت إلى المحاصِرين بأن الآشوريين كانوا يتقدمون غربًا في عام 735.
يقول الأب متى المسكين فى تاريخ بني إسرائيل
اقتباس:
ويتقدَّم ملك أشور تغلث فلاسر الثالث إلى دمشق ويأخذها ويقتل ملكهـا رصين ويعبرها، ويتزل على سوريا وفينيقية ويتجه نحو الساحل حتى الجنـوب ويضرب الفلسطينيين ويستولي على غزة ليقطع الطريق إلى مصر، ويتزل حـتى وادي العريش (نهر مصر) ويستولي على كل المدن الحصينة هناك، وذلك حوالي سنة ٧٣٣ ق.م
ويعود إلى إسرائيل فيضربها الضربة القاضية، كـل الأرض والجليل وعبر الأُردن، ويسبي جزءاً كبيراً من الشعب وينقله – ولا نعلم إلى أين نقل شعب إسرائيل ربما إلى نينوى وجلب شعوباً أخرى لتستوطن الجليل والـبلاد التي أخلاها – وحطَّم المدن الحصينة وجعل مجدو قاعدة تحصين لأشور( ٢مل ٢٩:١٥ )
نقتبس بعض التفاسير المسيحية:

شرح الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص أنطونيوس فكري
اقتباس:
إشعياء 7
آية (14):- "وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ»."

بضم هذه الآية مع (15، 16) يكون المعنى أن هناك عذراء ستتزوج (وقد تكون زوجة النبي وأشار إليها بقوله عذراء) وأنها ستلد ابنًا وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين. وسن 3 سنوات هو السن التي يميز فيها الصبي بين الخير والشر. ولكن صيغة الكلام يعطيكم السيد نفسه آية تدل على حادثة أعظم من المذكورة. هذه الآية إشارة واضحة لميلاد السيد المسيح من العذراء. لذلك قيل أن السيد يعطيكم نفسه آية، وآية أي شيئًا عجيبًا، وكان عجيبًا أن يتجسد الله. والمسيح هنا منسوب لعذراء وليس لرجل لأنه ليس من زرع رجل، عكس كل المولودين نجدهم منسوبين إلى رجال. وهذا نفس ما قاله الله للحية "أضع عداوة بينك وبين المرأة هو يسحق رأسك" فنسب المسيح هنا للمرأة (تك3: 15). هنا نرى أن السيد يعطي نفسه آية، وليس آية من السماء أو الأرض بل هو نفسه يصير آية، يأتي ويتجسد لا ليخلص من أشور بل من الشيطان والخطية. عِمَّانُوئِيلَ = الله معنا فهو سيوجد في وسطنا حينما يتجسد. في الإصحاح السابق رأينا يهوه على عرشه، وهنا نجده مولودا من عذراء معنا على الأرض.
آية (15، 16):- "زُبْدًا وَعَسَلًا يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا»."

زبدًا وعسلًا يأكل = الزبد خلاصة الطعام الحيواني والعسل هو خلاصة الطعام النباتي.إذًا هو يشاركنا كل طعامنا فهو سيكون له ناسوت حقيقي مثلنا. وقد مات الملكين فعلًا قبل 3 سنوات، فتغلث فلاسر قتل رصين وأخذ دمشق وهوشع بن إيلة فتن على فقح وقتله بعد هذه النبوة بثلاث سنوات تمامًا.
ما هو بالاحمر منطقى ، لكن ما هو بالاسود مجرد هرتلة تفسيرية لا معنى و لا داعى لها .
١- ذكرنا سابقاً أن كلمة أية أو علامه ،لا يشترط فيها المعنى الاعجازى الخارق للعادة ،بل تستخدم بالمعنيين. واستخدمها أشعياء فى سياق الأزمة نفسه ،بمعنى غير خارق .. فقال "هاءنذا والأبناء الذين أعطانيهم الرب آيات وعلامات في إسرائيل من لدن رب القوات الساكن في جبل صهيون."
و أن دلالة علما ليس العذرية على إطلاقها ، وحتى لو كان الامر كذلك ، فلا اعجاز لكلام رجل عن عذراء ستحبل ، طالما أنه لم يذكر انها ستحبل بشكل غير الشكل المعروف الذى تحبل به أى عذراء يوما ما فى المستقبل من بعلها.
٢-حملته عذراء ،حملته غير عذراء،حملته أم الخلول ..لا يهمنا ... لانه فى النهاية قبل أن يعرف إبنها عمانؤيل كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام المهددتان لمملكة يهوذا وملكها أحاز يزول خطرهما . وهو ماحدث بالفعل طبقا للتوراة ...

الطفل مهير شالال حاش باز

يعود أشعياء مرى أخرى ليؤكد الوعد بعقاب التحالف :

سفر إشعياء - الأصحاح 8 وقال لي الرب: (( خذ لك لوحة كبيرة، وآكتب فيها بقلم الناس: مهير شالال حاش باز،2. فأخذت لنفسي شاهدين أمينن: أوريا الكاهن وزكريا بن بركيا )).3. ودنوت من النبية، فحملت وولدت آبنا. فقال لي الرب: (( أدع آسمه مهير شالال حاش باز،4. فإنه، قبل أن يعرف الصبي أن ينادي: يا أبت ويا أمي، تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة إلى أمام ملك أشور ))..
النبية = هي زوجة النبي إشعياء. والمعنى أن أشور سوف ينهب كلا من إسرائيل وأرام لينقذ أورشليم
قبل أن يعرف الصبي أن.. = أي بعد حوالي سنة. وقد فعل تغلث فلاسر ذلك فعلًا.


يقول Marvin A. Sweeney
اقتباس:
هناك دليل على أن النص فى فقرة 7: 10-17 و 20 ، والتى كانت تأكيداً لآحاز بأنه سوف يتم انقاذه من خطر التحالف الأرامى الأفرايمي ،تتغير نغمتة فى فقرة 7: 3-9 ، إلى تهديداً بالتدخل الآشوري.
هناك عدة عوامل تدعم ذلك: أولاً ، اسم عمانوئيل هو في حد ذاته تعبير ضمني عن الطمأنينة. فيعنى "الله معنا" ، وبيان أن الله مع شخص، هو وسيلة شائعة للتأكيد الإلهي في جميع أنحاء التقليد الكتابي ، ثانيًا ، وجبة "اللبن والعسل" التي سيأكلها عمانوئيل ،أيضًا دعمت داود ورجاله في البرية أثناء تمرد أبشالوم (2 صم 17:29) ، وكثيرًا ما تُستَعمل كرمز للوفرة ، كما في "الأرض التي تفيض لبناً وعسلاً". (خروج 3: 8 ، 17 ؛ 13: 5 ؛ عدد 13:27 ؛ 16:13 ؛ تث 31:20 ؛ إرميا 11: 5 ؛ حز 20: 6 ، 15 ؛ إلخ).
و في سياق نص إشعياء ، يتم استخدام نفس هذا التعبير لتحديد الفترة الزمنية التي سيتم فيها إزالة التحالف الأرامى الأفرايمي من الأرض (الآيات 15-16).
أخيرًا ، يبدو أن ذكر "ملك آشور" ، والذي نفهم من الاية 17 بانه ذكره كان تهديدًا ،و يبدو وكأنه كلمة تعريف توضيحية لعبارة
*أياما لم تأت من يوم آنفصل أفرائيم عن يهوذا ( ملك أشور ).
"بقدر ما سبب التمرد الإفرايمي فترة انحطاط ليهوذا وسلالة داود ، فإن عبارة " الأيام التي لم تأت منذ رحيل أفرايم " تشير إلى الأيام المجيدة السابقة لسلالة داود تحت حكم داود وسليمان عندما كانت المملكة متحدة. إن إضافة كلمة "ملك آشور" إلى النص، يُعطي معنى السخرية ، من حيث أنه يحول الطمأنينة إلى تهديد ، لأن الهيمنة الآشورية ستكون أسوأ من أي انتكاسات حدثت منذ ثورة أفرايم. وذلك التغيير فى نغمة الكلام ،يستمر فى فقرة 7:18-25 بالتركيز على التهديد الذي يشكله التدخل الآشوري.
نص إشعياء ٧: ١٨-١٩ حالة غامضة إلى حد ما. لإن الإشارة إلى استدعاء يهوه لـ "الذباب" و "النحل" ترتبط على ما يبدو "اللبن والعسل" من نص أية عمانويل السابقة ، حيث أن الذباب والنحل سينجذبون إلى تلك العناصر. علاوة على ذلك ، يواصل المقطع التركيز على تهديد الغزو الآشوري ولكنه يشمل الآن مصر أيضًا.
الله معهم حقيقة وليس مجازا ؟!

يقول بعض المسيحيون
اقتباس:
الابن الذي يولد من العذراء هو الله معنا فوجوده هو الله معنا وكيانه هو الله معنا
وهنا تظهر معالم النبوه باكثر تفصيل بان الايه التي وعد الرب اولا في عدد 12 بانها ستكون من اعمق واعلي ما يمكن تخيله وان هذه الايه هو الرب نفسه المولود
ويشرح بان النبوه تشرح كيف سيكون السيد بنفسه وليس نبي وبذاته ايه عن طريق انه ياتي من خلال ولادته من عذراء وهذه ليست فقط الايه ولكن كمالة الايه بان بهذه الوسيله الرب بنفسه سيكون معنا بالفعل وليس رمزيا وهي اختلافها كاختلاف عندما اقول لشخص في ضيقه بالتليفون اني معاك وهذا يعني فقط مشاعر اوعندما اسافر واذهب اليه واكون معه بالجسد واقول له اني معك بالجسد والحضور لاسندك
يقول تفسير
Keil and Delitzsch Biblical Commentary on the Old Testament
اقتباس:
كان تجسد الإله سرًا لم يتم الكشف عنه بوضوح في العهد القديم ، لكن الحجاب لم يكن سميكًا جدًا ولكن يمكن لبعض الأشعة أن تمر من خلاله. مثل هذا الشعاع ، الذي يوجهه روح النبوة إلى عقل النبي ، فى نبوءة عمانوئيل.
معنى الاسم الرمزى ،تحول الى معنى حرفيا عند هؤلاء !!!...

لو صح ذلك ، فلم لا نقول أن حلول الرب بشكل فعلى على يهوذا ،تم بعد ولادة عمانؤيل أثناء الحصار ..
ولم لا ؟

فى الواقع معنى رمزية الاسم ،لا يحيد عنه العقلاء:
تأمل مثلا ، رمزية الاسم اسماعيل
سفر التكوين - الأصحاح 16:7. فوجدها ملاك الرب بالقرب من عين الماء في الطريق المؤدية إلى شور.8. فقال: «ياهاجر جارية ساراي، من أين جئت؟ وإلى أين تذهبين؟». فأجابت: «إنني هاربة من وجه سيدتي ساراي».9. فقال لها ملاك الرب: «عودي إلى مولاتك واخضعي لها».
10. وقال لها ملاك الرب: «لأكثرن نسلك فلا يعود يحصى»،11. وأضاف ملاك الرب: «هوذا أنت حامل، وستلدين ابنا تدعينه إسماعيل (ومعناه: الله يسمع) لأن الرب قد سمع صوت شقائك.
هل سيتجسد الله فى اسماعيل، لكى يسمع هاجر؟
أم أن ميلاد أسماعيل ،علامة على أنه سمع معاناة هاجر؟
كذلك الحال عمانؤيل ... لكى يكون الرب مع ال داود ،لن يحتاج لحلوله فعلياً بينهم
طبقا لسفر التكوين - الأصحاح 39 وكان الرب مع يوسف، فكان رجلا ناجحا، وأقام ببيت سيده المصري
كذلك سفر القضاة - الأصحاح 1 وكان الرب مع يهوذا، فورث الجبل. أما سكان السهل فلم يطردوهم، لأنهم كانت لهم مركبات من حديد.

كذلك سفر القضاة - الأصحاح 2 فلما أقام الرب عليهم قضاة، كان الرب مع القاضي. فكان يخلصهم من أيدي أعدائهم كل أيام القاضي، لأن الرب رئف بأنينهم من ظالميهم ومضايقيهم.

دوافع تاليف النص :

دوافع تاليف النص،هو كما يقول تفسير هاربر كولينز المسيحى للكتاب المقدس :
اقتباس:
"تفسير وتبرير الكاتب كيف يتفق الظرف التاريخى الكارثى مع وعد رب اليهود فى الماضى لداود بثبات ابدى فى ارضهم التى احتلوها،ومملكة ابديه من نسل داود :
صموئيل الثانى 18:29 و كنت معك حيثما توجهت وقرضت جميع أعدائك من أمامك وعملت لك اسما عظيما كاسم العظماء الذين في الأرض. وعينت مكانا لشعبي إسرائيل وغرسته فسكن في مكانه ولا يضطرب بعد ولا يعود بنو الآثم يذللونه كما في الأول. . متى كملت أيامك واضطجعت مع آبائك أقيم بعدك نسلك الذي يخرج من أحشائك واثبت مملكته. هو يبني بيتا لاسمي وأنا اثبت كرسي مملكته إلى الأبد. هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى الأَبَدِ ......

كيف يتفق الوعد وبشكل ابدى بثبات المملكه وعدم تسلط الاجانب عليهم، مع تدمير اشور لتلك المملكه واذلالهم وقتلهم واسرهم شعبا وحكاما ؟
كاتب النص ،يحاول تبرير ماحدث ،بانه ليس خطا يهوه ، بل خطا بعض ال داود...
اشعياء 1:4 ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء.
وان يهوه عرض عليهم المساعده ومعجزات الخ ورفضوا .........
شارياشوب إبن إشعياء :

3- فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت وشارياشوب ابنك
مادخل شار يشوب الذى ظهر فجاه فى تلك الدراما؟
سنعرف عندما نقرا ،كلام اشعياء ٨-١٧ فاصطبر للرب الساتر وجهه عن بيت يعقوب وانتظره. 18 هانذا والاولاد الذين اعطانيهم الرب ايات وعجائب في اسرائيل من عند رب الجنود الساكن في جبل صهيون.
هذا الولد ،بالاضافه لاخواته الذين سيظهرون فى النص لاول ولاخر مره، مجرد علامات لال داود حينئذ ،واساميهم تعبر عن امال الكاتب (الذى تخصص فى انجاب اولاد لخدمة الدراما) ،شار ياشوب معناها «سترجع بقية» ،
كثيرا ما يؤخذ الأسم على أنه إشارة إلى عودة أو توبة جزء من سكان يهوذا بعد الغزو الآشوري
ملحوظه اخرى ،مسالة تسمية اطفال اسماء كعلامه على تنبوء ،استخدمها ايضا كاتب معاصر لاشعياء فلنقرا النص :
سفر هوشع 1- اول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امراة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. 4 فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لانني بعد قليل اعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وابيد مملكة بيت اسرائيل. 5 ويكون في ذلك اليوم اني اكسر قوس اسرائيل في وادي يزرعيل 6 ثم حبلت ايضا وولدت بنتا فقال له ادع اسمها لورحامة لاني لا اعود ارحم بيت اسرائيل ايضا بل انزعهم نزعا. 7 واما بيت يهوذا فارحمهم واخلصهم بالرب الههم ولا اخلصهم بقوس وبسيف وبحرب وبخيل وبفرسان 8 ثم فطمت لورحامة وحبلت فولدت ابنا. 9 فقال ادع اسمه لوعمي لانكم لستم شعبي وانا لا اكون لكم..
.....
تلاعب مسيحى بالسياق؟


المحاوله الاولى :

١- محاولة القفز بالسياق للوراء وربط الصبى فى الايه ١٥-١٦ ،ب شار يشوب .


نقتبس كلام صفحة اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
معنى هذه الآية هو: قبل أن يكبر ابن إشعياء بالقدر الذي يجعله قادراً على التمييز بين الخير والشر، فإن ملك إسرائيل وملك آرام ينكسرا، ويزول تهديدهما. وهذا قد تحقق بالفعل بعد ثلاث سنوات. ونلاحظ هنا أن إشعياء النبي يستعمل مرة أخرى، أداة التعريف “أل” في قوله “الصبي”. فهذه المرة نجد أنه يُشير إلى “صبي آخر”: هو ابن إشعياء، وذلك عملاً بالمبدأ الذي أشرنا إليه سابقاً… وهو أن نبحث في علاقة اسم الفاعل المعًرف “بأل” بسياق الحديث الذي ورد قبله مباشرة، نجد أن في الآية 3، يقول الرب لإشعياء “فقال الرب لإشعياء اخرج لملاقاة آحاز أنت وشآر ياشوب ابنك”. إذاً، الشخص المعّرف ب “أل” في قوله “الصبي” هو شآر ياشوب، ابن إشعياء. حيث يُوجد حديث عنه فيما قبله وفي نفس الأصحاح… إذاً، لا يمكن أن يكون “الصبي: الذي يتحدث عنه في الآية 16، هو نفس الطفل الذي ستلده العذراء في الآية
ستجد نفس ذلك الكلام فى تفاسير مسيحيه اخرى ك Gill's Exposition الخ ...
...
14. فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.
15. يأكل لبنا حليبا وعسلا إلى أن يعرف أن يرذل الشر ويختار الخير،
16. لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرذل الشر ويختار الخير، تهجر الأرض التي أنت تخاف ملكيها.
السؤال هنا: الافعال فى الايه ١٥ "ياكل ,عرف ويرفض ويختار" ،عائده على من؟
عمانؤيل اليس كذلك؟
اذن من هو الصبى ؟
الايه ١٥ والايه ١٦ وبدون جدال يتكلمان عن نفس الطفل ،واذا عملنا بنصيحتك في علاقة اسم الفاعل المعًرف “بأل” بسياق الحديث الذي ورد قبله مباشرة ... الصبى فى اية ١٦ هو عينه الذى اكل زبدا وعسلا حتى عرف ان يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ...
مارايك فى اية اشعياء التاليه التى جائت فى نفس السياق؟
فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز لانه قبل ان يعرف الصبى ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور.
هل كلمة الصبى ،يصح احالتها لشار ياشوب؟
لن تجد اى تفسير منهم الا واحال كلمة "الصبى" الى الاسم السابق لها مباشرة مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
طبعا من احال النص بعد اية ١٤ الى شارياشوب ، حرف الكلم عن مواضعه

ملعوب اخر بسياق النص، وهو
النبؤة مزدوجة التحقيق

اى ان نبؤه عمانؤيل تشير لحدث معاصر وتلقى بظلالها على حدث مستقبلى

نستمع لذلك التفسير من موقع التقليد الارثودكسى؟
اقتباس:
وأخيراً، فإن النبوءة التي أُلقيت على مسامع الملك آحاز في (إش 7: 14)، كرئيس مؤقت على بيت داود الملكي ومن سوف يليه من نفس البيت. وجزئياً، هذه النبوة صدرت لتبين لآحاز ومن يلحقه أن بيت داود سوف يستمر ويعيش إلى الأبد. وهذا يدعِّم رأي حدوث تتميم النبوة في المدى البعيد وليس القريب. ويؤكد الباحث شارلز فيبنرج هذه النقطة بقوله:
كان آحاز ورجال بلاطه في خوف دائم من انقراض بيت داود وإحلاله بالحكم الأشوري. مع ذلك، كلما طال الزمن اللازم للوفاء بذلك الوعد لبيت داود، كلما طالت مدة بقاء هذه السلالة الملكية لترى بعينها تحقيق هذا النبوة وهذا ما عبَّر عنه الأستاذ الكسندر أفضل تعبير: «... إن التأكيد بأن المسيح سوف يولد في يهوذا، ومن العائلة الملكية، ربما تكون علامة لآحاز، بأن مملكته لن تنتهي في عهده، وأن تحقيق هذه العلامة سيكون في زمن بعيد. وكلما بعُد الوعد كلما كان تحقيقه قوياً في استمرارية يهوذا»
الكاتب يريد القول ان تسمية الطفل الله معنا،هى رساله لال داود بان الله ليس فقط معنا فى الظرف التاريخى وقتها ، لكن بيت داود سوف يستمر ويعيش إلى الأبد.

حسناً:
طبقا للتوراة الله مع ال داود حتى قبل وبعد محنتهم مع احاز ، وعمانؤيل الذى وعد الرب بانه قبل أن يعرف أن يرذل الشر ويختار الخير، يزول الخطر عن بيت داود،تاكيدا لما اعتادوه من دعم الرب لهم قبل المحنة ،وبعدها.
لكن ،يظل السؤال ،كاتب متى ادعى ان تلك العباره تحققت فى المسيح ،اذن هل صاحب التفسير يريد قول ان كاتب متى لم يرد قول ان اشعياء ٧-١٤
نبؤه عن عذراء ،ولكن فقط نبؤه عن ان الله سيكون مع ال داود فى محنهم وقت المسيح؟ اهذا ماتريد قوله؟
١- لااعتقد ان ذلك قصدك بدليل انك جادلت فى معنى علما،وسعيت لتاكيد معنى انها عذراء ..
٢- وان كان الامر كذلك، وتقترح المعنى مزدوج اذن كلا من العذريه والتاييد لهما تحقيقا مزدوجاً..
وسنحتاج لعذراء زمن اشعياء وعذراء بعدها ب ٧٠٠ سنه...... ولن تستطيع العثور على تلك العذراء المعاصره لاشعياء،ولا اثبات ان الاخرى كانت عذراء عندما حملت (ناهيك عن اثبات تاريخيتها ..
اذا كان الشق الاخر من النبؤه تقترحه بمعنى ،(الله معهم وستستمر مملكة داود على يد المسيا )...بالرغم من ان النص لايعطى تلك التفاصيل والكلام فقط عن طفل معاصر علامه على دمار قوات التحالف ،فعليك اثبات ان يسوع مؤهل لكونه المسيا،وحقق نبؤات المسيا الحقيقيه... وهذا هو المستحيل بذاته ،العكس هو ماحدث ،وسنستعرض التفاصيل كلما قرانا المشاركات
اسئله اخرى لصاحبى نظرية التحقيق المزدوج، قبل ميلاد عمانؤيل اشعياء مباشرة ،كان هناك حصار من مملكة اسرائيل وسوريا ليهوذا، اذا كان المعنى مزدوج ، اذن متى حدث انه قبل معرفة يسوع للخير والشر اخليت مملكتا اسرائيل وسوريا،ودخلت اشور يهوذا؟



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 11-04-2021 الساعة 10:25 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2017, 01:02 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
مقدمه
اقتباسات كتبة العهد الجديد من العهد القديم ،اعتبره اهم موضوع لفهم معظم محتوى العهد الجديد ،وفهم المحرك الدافع لايديولجية كتبة العهد الجديد،وحل الغاز كثيره لن تحل بقراءة العهد الجديد وحده ...
وياليتهم اقتبسوا بأمانه,
الايه حسب متى:-
هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
الايه حسب أشعياء:-
ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
فقام متى بتحريف كلمه تدعوه( العذراء نفسها والده الطفل )الى تدعونه لتلائم مسيحه.



التعديل الأخير تم بواسطة جالو ; 10-11-2017 الساعة 02:09 AM.
:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-18-2017, 01:36 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
وقد وقفت المسيحية بعد ذلك أمام هذا النص لتراه نبوءة بمجئ المسيح. رغم أن اشعيا لم يفكر فى هذا إطلاقا وهو يطلق نبوءاته. فقط كان يتتبأ بسقوط مملكتى دمشق وإسرائيل خلال ثالث أو اربع سنوات قبل ان يبدأ طفله فى التمييز . وسقطت دمشق أمام آشور بعد عامين فقط: وسقطت اسرائيل
شكلت هذه النبوءة احراجاً كبيراً لمفسري الكتاب المقدس المسيحيين
فذهب العديد منهم لتفسيرها على أنها نبوءة مزدوجة
تخص المسيح ومهير شلال حاش باز ابن اشعياء
على الرغم أن سياق النبوءة لا يخدم المسيح بتاتاَ.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-19-2017, 01:55 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

الآية حسب متى:-
هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
الآية حسب أشعياء:-
ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل

اعتقد أن قيام متى بتحريف كلمة تدعو إلى يدعون كاف لإثبات تلفيق متى لتك النبوءة
حسب أشعياء أم الولد من ستدعوا أو تسمي ابنها عمانويل ( وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ )
وكما نعرف بأن مريم لم تسمي ابنها بعمانوئيل ولكنها أسمتة كما قال لها ملاك الرب ( وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ )
فما سبيل لجعل تلك النبوءة تنطبق على المسيح والخروج من ذلك الأشكال كان الحل بتغير بسيط بجعل تدعو إلى يدعون – بإشارة إلى الناس الذين عايشوا المسيح والذين عرفوا أن الله معهم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
هناك احتمالات :

١-كاتب متى فهم معنى كلمة علما اشعياء،انها عذراء ،عن طريق الخطا .
وصارت العباره وحى له لتاليف قصة خياليه لمريم العذراء وحبلها الخ...
٢-العهد القديم نفسه به قصص عن اطفال ذو مكانه دينيه ولدوا اعجازيا،كاسحاق ...متى اقتبس االفكره الشبيهه منه..

٣-متى اقتبس االفكره من الديانات المحيطه التى بها فكرة ميلاد عذرى لابطالها والهتها..
٤- يسوع كان شخصيه تاريخيه ،وكان لا يعلم له اب ويعاير بهذا من اعدائه،فاخترع متى قصة الحمل العذرى للتغطيه على الحقيقه...هذا الافتراض الوحيد الذى استبعده ، بل اعتقد العكس هو الصحيح ..ان ادعاء ميلاده من عذراء اقدم من اتهام امه بحملها سفاحا ، وان تلك الاتهامات متاخره وظهررت على لسان اعداء المسيحيين ،بعد ماروج المسيحيين فكرة ميلاده بدون اب..

٥- متى قرا نص بولس "وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ"... وفهمه على انه ميلاد عذرى،فاضاف تلك القصه من وحى خياله...ze][/color]
من الجدير بالذكر أن لا أنجيل مرقص وهو أول الأناجيل ولا يوحنا آخرها قد أشار إلى الولادة العذرية للمسيح!
أمر يدعو إلى التفكير والشك كيف يغفل اثنان من كتاب الأناجيل عن أهم وأعظم معجزة للمسيح ويشتركون بكاتبة آيات ليس لها قيمه ؟



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-19-2017, 02:03 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

أطالب الإدارة المحترمة بتثبيت الموضوع نظرا للأهمية
والمجهود الكبير المبذول من الزميل النجار



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-20-2017, 02:06 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو;

من الجدير بالذكر أن لا أنجيل مرقص وهو أول الأناجيل ولا يوحنا آخرها قد أشار إلى الولادة العذرية للمسيح!


بالنسبه لموقف كاتب مرقس من فكرة الميلاد العذرى، يبدوا ان محتواه لا يعرض الفكره ، بل ويوجد به مايضعها على المحك ..... فى احد مقالاته ،يناقش برفوسور العهد الجديد الشهير ،بارت ايرمان ،نص مرقس ٣-٢١

13 ثم صعد الى الجبل ودعا الذين ارادهم فذهبوا اليه. 14 واقام اثني عشر ليكونوا معه وليرسلهم ليكرزوا 15 ويكون لهم سلطان على شفاء الامراض واخراج الشياطين. 16 وجعل لسمعان اسم بطرس. 17 ويعقوب بن زبدي ويوحنا اخا يعقوب وجعل لهما اسم بوانرجس (اي ابني الرعد). 18 واندراوس وفيلبس وبرثولماوس ومتى وتوما ويعقوب بن حلفى وتداوس وسمعان القانوي 19 ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه. ثم اتوا الى بيت. 20 فاجتمع ايضا جمع حتى لم يقدروا ولا على اكل خبز. 21 ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا: «انه مختل!».

الايه ٢١ حرفيا:

having heard of it, those belonging to him went out to seize him; they said indeed, He is out of his mind.


الملحوظه مع كلمة "لانهم قالوا " ،من الذين قالوا ؟ الفعل عائد على عائلته .. اذن من قال انه مختل ، هم عائلته؟ امه واخواته طبقا للنص (واحد مجنون عيلته رايحين يمسكوه).. اذن ممكن نستدل ونستنتج الاتى:
١-مرقس لا يقول شئ عن ميلاد يسوع ..
٢-ولا يقول اى شئ عن عذرية مريم.
٣-بل وفى النص المذكور سالفا ،امه لا تعلم شئ عن كونه ابن الله الذى حبلها به الروح االقدس ،،بل النقيض تعتقد انه مجنون اصابه الخبل !!! ...



  رد مع اقتباس
قديم 02-20-2017, 08:02 PM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة

الملحوظه مع كلمة "لانهم قالوا " ،من الذين قالوا ؟ الفعل عائد على عائلته .. اذن من قال انه مختل ، هم عائلته؟ امه واخواته طبقا للنص (واحد مجنون عيلته رايحين يمسكوه).. اذن ممكن نستدل ونستنتج الاتى:
١-مرقس لا يقول شئ عن ميلاد يسوع ..
٢-ولا يقول اى شئ عن عذرية مريم.
٣-بل وفى النص المذكور سالفا ،امه لا تعلم شئ عن كونه ابن الله الذى حبلها به الروح االقدس ،،بل النقيض تعتقد انه مجنون اصابه الخبل !!! ...
الآيات 31 إلى 35 من إنجيل مرقس الإصحاح الثالث تؤكد إلى ما ذهبت إليه أعلاه زميل نجار

31فَجَاءَتْ حِينَئِذٍ إِخْوَتُهُ وَأُمُّهُ وَوَقَفُوا خَارِجًا وَأَرْسَلُوا إِلَيْهِ يَدْعُونَهُ. 32وَكَانَ الْجَمْعُ جَالِسًا حَوْلَهُ، فَقَالُوا لَهُ:«هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ خَارِجًا يَطْلُبُونَكَ». 33فَأَجَابَهُمْ قِائِلاً:«مَنْ أُمِّي وَإِخْوَتِي؟» 34ثُمَّ نَظَرَ حَوْلَهُ إِلَى الْجَالِسِينَ وَقَالَ:«هَا أُمِّي وَإِخْوَتِي، 35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ اللهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي». مرقس3:(31-35)



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-22-2017, 02:14 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

نبؤة اشعياة ٦:٩ "

لم يستشهد كتبة الأناجيل بتلك النبؤة ،لكن يستشهد بها العالم المسيحى قديماً وحديثا ..

أولا لنربط السياق التاريخى فى إشعياء الإصحاح ٩ بما سبقه فى إصحاح ٧ و ٨ ,لنعود فى عجاله التذكير بسياق الاحداث ،سبق وعلمنا انه بعد انقسام مملكة اليهود الى مملكتين،اسرائيل شمالا ويهوذا جنوبا، كان الاشوريون يريدون بالقوه جلب الجزيه والاتاوات من الشعوب المحيطه(مثلهم مثل كل قوى العالم القديم)، تمردت عليهم المملكه الشماليه لليهود اسرائيل، وسعت لعمل تحالف مع مملكة سوريا وغيرها من الممالك المجاوره،ولكن ملك يهوذا احاز رفض ذلك ،واثر عدم الدخول بمشاكل مع القوه العظمى اشور،وارسل لهم جزيه لكى لا يهاجموه ،ولكى يحموه من اشقاؤه مملكة اسرائيل(الذين تامروا على ازاحته وقتلوا الالاف من قومه ) ،بعدها وبسبب التمرد غزا "تَغْلَثَ فَلاَسِرُ" مَلِكُ أَشُّورَ مملكة اسرائيل ،ودمرها تدميرا عظيما،...ظلت سياسة احاز واقعيه وهى رشوة الاشوريون،وتجنب غضبهم،حتى وفاته
و كانت الفترة الأخيرة من عهد الملك آحاز فترة استقرار تمكنت خلالها مملكة يهوذا من الاستقرار سياسياً واقتصادياً. و على الرغم من أن يهوذا كانت تابعة لآشور خلال هذا الوقت ودفعت جزية سنوية للإمبراطورية القوية ، إلا أنها كانت أهم دولة بين آشور ومصر .
...ثم جاء بعده ابنه حزقيا ليحكم مملكة يهوذا
حزقيا ابن آحاز ملك يهوذا. اشترك مع أبيه في الحكم في 728 ق.م. وبما أن آحاز كان عاجزًا عن المساهمة الفعلية في شئون الدولة، صار حزقيا الحاكم الفعلي. قيل أن حزقيا قد بدأ يحكم في سن الخامسة والعشرين (2 ملوك 18: 2 و2 أخبار 29: 1).
وبمجرد تتويج حزقيا قام اشعياء بتدوين قصيدة مديح فى الملك الجديد أملا فى اجتذابه لتحقيق مخططاته وبالفعل تم تقريب إشعياء من البلاط وأصبح شديد التأثير فيه حتى أصبح الملك حزقيـا ناصرا ليهوه وقام يلاحق العبادات الاخرى بعنف وفتح معبد أورشليم الذى أغلق أيام أبيه أحاز وانتصـر حزب يهوه على بقية الالهة.
وفى المملكة الشمالية إسرائيل عندما حاولت المملكة تحت حكم فقح ، بالتحالف مع رزين من آرام دمشق ، إجبار ملك يهودا على القيام بعمل مشترك ضد آشور. نصب هوشع ، وهو نقيب في جيش فقح نفسه ، على رأس الجماعة الأشورية في السامرة. ثم أزال فقح بالاغتيال. كافأ بلصر الثالث ملك آشور هوشع بجعله ملكًا على أفرايم، والتي تم تقليصها إلى أبعاد أصغر.
بقي هوشع مخلصا طالما تيغلاث بلصر على العرش. ولكن عندما نجح شلمنصر الخامس ، تحمس الملك هوشع وتوقف عن دفع الجزية لاشور و بذل جهدًا لاستعادة استقلاله ودخل في مفاوضات مع مصر. من المحتمل أن يكون قد ضلل بوعود إيجابية من جانب مصر . . وهنا اجتاحت أشور السامرة بأمر سرجون الثانى عام ٧٢٣ ق.م . وانتهت إسرائيل من الوجود.

أمـا فى الجنوب فى يهوذا فقد أعلن إشعياء الموقف المطلوب وهو أنه على حزقيا ملك يهوذا عدم الاشــتراك فى الصراع ضد اشور وعدم الدخول فى أية تحالف ويجب الا يطلب العون سوى من يهوه فقط. و أملا فى مساعدة مصر قامت مجموعة الدول الصغيرة فى بر الشام بعقد تحالف لكن حتى لا يفعل ملك يهوذا فعلهم خلع اشعيا ملابسه ومشى فى البلد عاريا ثلاث سنين يعلن أن عريه آية ضد مصر التى يعتمدون عليها لان ملك آشور سوف يغزو مصر ويعريها كما يسير هو عاريا. )اشعياء
وفى ربيع ٧١١ ق.م كانت جيوش أشور قد ابتلعت الاحلاف السوريه وتجنبت يهوذا هـذا المصيرمؤقتا. وفى ٧.٥ ق.م مات سرجون الثاني ومرة أخرى حاولت دول سوريا وفلسطين خلع النير الاشورى بمحالفة مصر‎ وتوجهوا ليهوذا لتحالفهم. ومن جديد وقف اشعيا ضد هذا التحالف: لكن الملك حزقيا رفض نصيحة إشعياء
توقف حزقيا ، ملك يهوذا ، عن دفع جزية سنوية للآشوريين وبدأ في اتباع سياسة خارجية عدوانية بشكل ملحوظ ، ربما مستوحاة من الموجة الأخيرة من التمردات المناهضة للآشوريين
فى أنحاء الإمبراطورية. وبعدما تآمر حزقيا مع مصر (التي كانت آنذاك تحت حكم الكوش) وصدقيا ، ملك مدينة عسقلان المناهض للآشوريين ، ليحشد الدعم ، هاجم حزقيا المدن الفلسطينية الموالية لآشور واستولى على التابع الآشوري بادي ،ملك عقرون ، وسجنه في القدس. وفي شمال بلاد الشام ، احتشدت المدن التابعة لآشور سابقًا حول لولي ، ملك صور وصيدا. وشجع مردوخ ابلا ادينا وهو العدو اللدود لسنحاريب ، المشاعر المعادية للآشوريين بين بعض التابعين من غرب ألإمبراطورية. و تقابل مع وأرسل الهدايا إلى الحكام الغربيين مثل حزقيا ، على أمل تكوين تحالف واسع ضد الآشوريين
أخذ إشعياء يندد بهذا التحالف. وفى ٧٠١ ق.م . اجتاح سنحاريب خليفة سرجون سوريا جميعا، وحطمها ....
لكن لم يكن قمع المقاومة في جنوب الشام بتلك السهولة ، مما أجبر سنحاريب على غزو المنطقة. بدأ الآشوريون بأخذ عسقلان . ثم حاصروا واستولوا على العديد من المدن.و بينما كان الآشوريون يستعدون لاستعادة عقرون ، تدخلت مصر حليفة حزقيا في الصراع. وهزم الآشوريون الحملة المصرية في معركة بالقرب من مدينة التكية. وأخذوا مدينتي عقرون وتمنة وبقيت يهوذا وحيدة . سنحاريب قد ترك نصوصا واضحة حول هذا الامر تؤكد أن اشتباكا قد حدث فعلا مع جيوش مصر وآشور في يهوذا.
و ادعاء سنحاريب النصر الكامل على الجيش المصرى ،إدعاءاً مُقنِعاً ،لأنه كان قادرًا على مواصلة حملته دون عائق أو المزيد من التدخل المصري. ،وأنطلقت الجيوش الآشورية بدون أى عائق،لغزو مدينتي التكية وتمنة واستولوا عليها. إن فشل الجيش المصري حينئذ في تأخير تقدم القوات الآشورية ، يستحق الإشارة الساخرة إليه لاحقًا على أنه قصبة مكسورة ،عندما فرضت أشور حصارها على أورشليم.
ووضع سنحاريب نصب عينيه أورشليم.و بينما كان جزء من قوات سنحاريب يستعدون لمحاصرة القدس ، سار سنحاريب بنفسه إلى مدينة لكيش اليهودية الهامة. و من المحتمل أن كل من حصار القدس وحصار لكيش قد منع وصول المزيد من المساعدات المصرية إلى حزقيا ، وأرهب ملوك الدول الأصغر الأخرى في المنطقة.
حصار لخيش ،انتهى بتدمير المدينة. بعد أن دمروا المدينة ، قام الآشوريون بترحيل الناجين إلى الإمبراطورية الآشورية ، مما أجبر بعضهم على العمل في مشاريع بناء سنحاريب ، وآخرون للخدمة في الحرس الشخصي للملك.
ربما كان حزقيا تقياً ، لكنه لم يكن أحمق. قام بتحصين القدس وأسوارها ربما لم يفعل أي من القائمين على رعايتها من قبل. في الواقع ، بدأ استعداداته منذ عام 712 قبل الميلاد ، عندما كان سرجون الثاني يقوم بحملته في المنطقة. إشعياء (22: 10-11) و من وجهة نظر عسكرية ، كان تعزيز الجدار وإنشاء نفق يجلب المياه من خارج الأسوار خطوات لا غنى عنها للدفاع عن أورشليم.
وفى حين رفض حزقيا أن يستسلم للخوف من التقدم الآشوري ، سجل سنحاريب أن ثمانية ملوك من الغرب (سوريا وفلسطين) ، أتوا لتكريمه وتقديم الجزية له بعد أن سار الآشوريون إلى صيدا.أما فيما يتعلق بالفلسطينيين ، كتب سنحاريب: أما صدقا ، ملك عسقلان ، الذي لم يخضع لنيرتي ، فقد نفيه وجلبت إلى أشور آلهة بيته ، هو نفسه و جميع أفراد العائلة المالكة. و أعدت لشعب عسقلان ، ملكهم السابق شارو داري.
بحلول ذلك الوقت ، كان كل جيران حزقيا - عمون وموآب وأدوم - قد خضعوا لسنحاريب. وكانت الساحة مهيأة للهجوم الآشوري على يهوذا ، آخر معقل ضد الحكم الآشوري في كامل منطقة سوريا وفلسطين.
مرسوم الملك سنحاريب يحكى ما حدث:
اقتباس:
أما حزقيال اليهودى الذى أبى الخضوع لى فقـد ألقيت الحصار على 513 من مدنه الحصينة وقلاعه المسورة وعدد لا يحصى من القرى حولها وأخذتها أما حزقيال نفسه فقد صار حبيسا في قصره الملكى فى أورشليم كعصفور في قفص . . لقد غمره الخوف مـن رهبة جلالتى, والقوات التى أتى بها إلى أورشليم لمعاونته قد احتلت صفوفها إلى جوارى وتركتــه فأرسل إلى في نينوى عاصمة ملكى ثلاثين وزنة من الذهب و٨٠٠ وزنة من الفضة وأحجارا كريمة وكميات من الثمد وقطع الصخر الاحمر ومقاعد وكراسى مزينة بالعاج وجلود الفيلة وخشب الابنس وصناديق خشبية وكل أنواع النفائس كما أرسل إلئ بناته ومحظياته ومــوسيقييه من بنات وشبان
رواية العهد القديم للحدث:
أرسل سـنحاريب كبيـر جنـده ر‏بشاقى إلى أورشليم مع كبار الضباط يحملون رسالة لاورشليم: ووقفوا خارج أسوارها يحدثون المتحصنين بالداخل وعلى الاسوار ينادونهم بصوت عال لاسماع سكان يهوذا يتسائلون ساخرين من اعتمادهم على مصر هذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا ..
ثم يلعب الوفد الاشورى بالعواطف الدينية لشعب يهوذا وينادى مؤكدا أن الملك األشورى جاء يحتل يهوذا بأمر من يهوه نفسه:
والان هل بدون يهوه صعدت على هذه الارض اخربها؟ يهوه قال لى اصعد إلـى هـذه الارض وأخربها ». وخشى حكام يهوذا استماع شعب يهوذا لهذا الكلام المقنع فطلبوا من الوفد الاشورى محــادثتهم
بالارامية » كلم عبيدك بلارامى لاننا نفهمه ولا تكلمنا باليهودى في مسامع الشعب الذى على السور ., لكن وفد سنحاريب استمر يحرض قائلا: (ألعله إلى سيدك وإليك أرسلني سيدي لأقول هذا الكلام؟ أليس إلى الرجال القائمين على السور المضطرين إلى أكل برازهم وشرب بولهم معكم؟ ) .
ثم قام ربشاقى ينادى بصوت عظيم على شعب يهوذا يحرضهم على الثورة ضد ملكهم حزقيا - اسمعوا كلام الملك العظيم ملك آشور .لا يخدعكم حزقيا . . أعقدوا صلحا معى واخرجوا إلى . حتى أتى وأخذكم إلى أرض مثل أرضكم فسكتوا ولم يجيبوه بكلمة لان أمرالملك كان قائلا: لا تجيبوه ".كانت الرسالة واضحة: حتى لو استسلموا ، ستُدمًر أورشليم وسيؤخذون في الأسر. و لم يكن المنفى فرصة مغرية ، لكنه أفضل من الموت.
ومع الهلع ارسل الملك حزقيال يستدعى النبى إشعيا بحثا عن مخرج وخلاص. ولم يكن بيد أشعيا سوى رفـع الروح المعنوية لشعبه والصمود مدة اطول امام الحصار حتى يحدث اى طارئ يمكن نسبته إلى يهوه وتدخله وطمأن الناس معلنا نبوءة جديدة . " كطيورمُرِفَّةٍ هكذا يحامى يهوه رب الجنود عن أورشليم . ويسقط اشــور بسيف غير رجل وسيف غير إنسان / اشعيا ٣١-٥ ثم نجد في كتاب اشعيا خطاب من اشعيا موجها لوفد من الملك اليهوذى حزقيا يقول: ,فقال لهم إشعيا: «هكذا تقولون لسيدكم: هكذا قال الرب: لا تخف بسبب الكلام الذي سمعته، الذي جدف علي به غلمان ملك أشور ,هأنذا أجعل فيه روحا فيسمع خبرا ويرجع إلى أرضه، وأسقطه بالسيف في أرضه»
والمعنى أن يهوه سيجعل سنحاريب يسمع خبرا من بلده يعود على إثره إلى بلاطه حيث يقتل هناك بالسيف. وهذا الكلام أمام العين الفاحصة لايمكن أن يكون قد صدر من إشعياء إنما هو إضافة متأخرة لان سنحاريب عاد فعلا إلى أشور ورفع الحصار عن أورشليم وسقط ضحية انقلاب في البلاط إذ قتل بيـد ابنه سرحدون.
لكن لم يتم أغتيال سنحاريب مباشرة بعد حصار اورشليم، في الواقع امتد حكم سنحاريب عقدين آخرين ، حتى عام٦٨١ ق.م. ومع ذلك ، في ذلك الوقت ، لم يعد جيشه لزيارة أورشليم، مما يشير إلى أن الأمور هناك كانت ترضيه.
وبالطبع لم يكن بوسع إشعيا أن يعرف ذلك وبالطبع لم يكن يهوه هو الذى يقف وراء ما يحدث ..فملك يهوذا أرسل لسنحاريب يقول: : قد أخطات إرجع عنى ومهما جعلته عليا تحملته " فطلب سنحاريب جزية تعويضية باهظة, اضطر معها الملك اليهوذى إلى إفراغ خزينة الدولة والمعبد بل وقلع الكسوة الذهبية عن أبواب معبد يهوه وأعمدته.
أما العهد القديم فكان يروى في موضع آخر أن حزقيا استلم رسالة تهديد من سنحاريب ونشرها أمام يهوه ليقرأها بنفسه فارسل الله ملاكا من عنده فخرج مالك يهوه وضرب من جيش آشور من عنده : فخرج ملاك يهوه وضرب من جيش آشـور مئة الف وخمسة وثمانين الفا فلما بكروا صباحا إذا هم جميعا جثث ميتة, فانصرف سنحاريب ملك آشور وذهب راجعـا وأقام في نينوى ..

البعض يُخَمِن أنه بالاضافة للرشوة الضخمة التى تلقاها سنحاريب
اقتباس:
قد ساعد في انسحاب جيوش سنحاريب تفشى وباء الطاعون في جيشه مما اجبره علــى الانسحاب . لكن بعد أن فقدت يهوذا قسما من أرضها ومن سكانها مع اعتراف من حزقيال بالتبعية لآشور.و على الرغم من النهاية غير الحاسمة على ما يبدو لحصار القدس ، كانت تلك الحملة الشرقية انتصارًا آشوريًا كبيراً . فبعد أن استولى الآشوريون على العديد من أهم مدن يهوذا المحصنة ودمروا العديد من البلدات والقرى ، أدرك حزقيا أن أنشطته المناهضة للآشوريين كانت حسابات عسكرية وسياسية خاطئة و كارثية وبالتالي خضع للآشوريين مرة أخرى. و أُجبِر على دفع جزية أثقل مما كان عليه في السابق ، ربما مع غرامة ثقيلة دفعها تكريم لاشور والتى فشل في إرسالها إلى نينوى من 705 إلى 701 قبل الميلاد. كما أُجبر على إطلاق سراح ملك عقرون ، بادي ،بل ومنح سنحاريب أجزاء كبيرة من أراضي يهوذا إلى الممالك المجاورة مثل غزة وأشدود وعقرون.
....................................
ِسياق اشعياء ٩ -٦

،يستمر الكاتب فى السياق التاريخى، قبل اشعياء ٩-٦ مباشرة

1-ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم.
كاتب اشعياء يشير الى المهانه والسبى التى لحقت سكان زبولون ونفتالى على يد غزو اشور للمملكة الشماليه
ماذا حدث؟ نعود نذكر
ملوك الثاني 15 في ايام فقح ملك اسرائيل جاء تغلث فلاسر ملك اشور واخذ عيون وابل بيت معكة ويانوح وقادش وحاصور وجلعاد والجليل كل ارض نفتالي وسباهم الى اشور.
ويعود ويكرر كلامه ،ان ماحدث لاسرائيل لن يحدث ليهوذا ... لان؟
2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخره كسرتهن كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلا للنار.
من ظلام ويلات الحروب الى نور السلام ،ومن الحزن الى البهجه ، لان؟
6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الان الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا 8 ارسل الرب قولا في يعقوب فوقع في اسرائيل. 9 فيعرف الشعب كله افرايم وسكان السامرة القائلون بكبرياء وبعظمة قلب 10 قد هبط اللبن فنبني بحجارة منحوتة.قطع الجميز فنستخلفه بارز. 11 فيرفع الرب اخصام رصين عليه ويهيج اعداءه 12 الاراميين من قدام والفلسطينيين من وراء فياكلون اسرائيل بكل الفم.مع كل هذا لم يرتد غضبه بل يده ممدودة بعد..


هنا نصل للنص المستشهد به ،ونلاحظ الاتى :١- النص كسابقه اشعياء ١٤.٧ يحوى جدالا لغويا بين اليهود ،هل اوله فعل ماضى او مستقبل ..
هل الفعل يترجم، (يولد لنا ولد ) او( قد ولد لنا ولد)، الفعل العبرى المستخدم والمترجم (يولد)، هو יֻלַּ֖ד yul·laḏ ، فى العبريه فى زمن الماضى ،لننظر كيف تمت ترجمته فى امثله بخلاف اشعياء ٩-٦ :
1- ولشيث ايضا ولد (yulad) ابن فدعا اسمه انوش..
2- وسام ابو كل بني عابر، اخو يافث الكبير، ولد (yulad) له ايضا بنون.
3- ولعابر ولد (yulad) ابنان.
4-هؤلاء بنو يعقوب الذين ولدوا (yulad).
5- وولد (yulad) ليوسف ابنان.
6- هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا (yulad) ليعقوب.
7-قد ولد (yulad) ابن لنعمي ودعون اسمه عوبيد.

New Revised Standard Version
Isaiah 9:6
6 For a child has been born for us,a son given to us;authority rests upon his shoulders;and he is named Wonderful Counselor, Mighty God,Everlasting Father, Prince of Peace.

و لكن مع ذلك ، يرد المسيحيون بأن هناك حالة فى إشعياء 5:13 يستخدم أيضًا فعلًا بصيغة تامة عندما يقول أن الناس "سيذهبون" إلى المنفى وفي ذلك الوقت لم يكن السبي قد حدث بعد.
ويُرَد على ذلك
بأن في أشعياء 05:13، الماضي التام، גָּלָה [ جلي ]،يصف الحدث بصيغة الماضى،مع أنه سيقع فى المستقبل المستقبل.والسبب أنه بالنظر إلى كل تجاوزات الشعب ، فإن السبي مؤكد لدرجة أنه يوصف بأنه قد حدث. بمعنى آخر ، يتنبأ النبي بأن الناس سيذهبون إلى المنفى للأسباب المختلفة المذكورة فى سياق النص. و يفعل ذلك من خلال "رؤية" نفسه في المستقبل ، عندما يكون المنفى قد حدث بالفعل ، والنظر إلى الماضي ، كما لو كان يعيد سرد قصة سبب ذهابهم إلى المنفى.
يحدث هذا في أماكن أخرى في التوراة. ويوجد مثال آخر عاموس 5: 2 حيث الفعل الافتتاحى، נָפְלָה [ قد سقطت ] الماضى. يدلل على إن السقوط القادم مؤكد لدرجة أنه قد تم وصفه بأنه قد حدث بالفعل.
لكن حتى لو أعتبرنا أن النبى أشعياء ، إستخدم الماضى بمعنى المستقبل ، فسيكون بالضرورة المستقبل القريب ، و الطفل الذى سيولد ، داخل فى سلة جميع الاطفال الذين ذٌكِروا فى السياق والذين جاؤا لطمأنة بيت داود ،وتبشيرهم بقرب انزياح المحنة وعودة السلام والاستقرار .
......................

معظم اليهود ،فهموا ان المواصفات تنطبق على حزقيال، فالسياق الصحيح لهذا المقطع هو أنه يصف أحداث حدثت بالفعل في التاريخ اليهودي ، أي ولادة هذا الطفل ، ونبوءة تتعلق بمهمته المستقبلية (التي تحققت).وكان دور حزقيا هو انتشال يهوذا من المشكلات التي غرقت فيها ، وقيادة "بقية إسرائيل" .و يتحدث المقطع عن العجائب التي صنعها الله لحزقيا بصفته كان ملكاً ليهوذا ، وفيه يعبر النبى إشعياء عن مدحه لله على تجنيبه حزقيا ومملكته من الدمار على يد سنحاريب وجيشه ، الذين حاصروا أورشليم.
اعطى اشعياء اسماء لذلك المولود ستطلق عليه من الناس ،و دائما معنى الاسم مجازا يعبر عن امال الكاتب كحالة شاريشوب،عمانوئيل،ماهر شلال .... ، فالوضع يحتاج قياده من قائد ،مشيرا عجيبا ،وقديرا على مملكته كاله قديرا على ملكوته، وابوته المجازيه والسلام الذى سيحققه الذى لا نهاية له على كرسي مملكة داود،التى سيثبتها مره اخرى (بعد الهزه الاشوريه المذله)،من الان (لاحظ كلمة من الان ،اى منذ عهد اشعياء) ،والى الابد....

السؤال هنا ...هل لو اخذنا معنى الاسماء والكلام حرفيا ،بمعنى اخر،(اله قدير،تشير الى مولد اله ،ابا ابديا تشير الى ابديته،على كرسي داود الى الابد،والسلام الى الابد) ،تحل المشكله ،ويصح مطابقتها على يسوع ؟
الجواب .لا يمكن ....
١-يسوع مازال يحتاج لاثبات انه اله،وليس فقط اشخاص يسمونه اله .... (مافى ارخص من الكلام )....
٢- يسوع محتاج كرسي داود الذى رفضه
يوحنا ١٥-٦ واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان ياتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا، انصرف ايضا الى الجبل وحده.
٣- يسوع محتاج لجعل العالم،او حتى اليهود يعيشون فى سلام ،العكس تماما مايحدث ،خصوصا بعد انتشار فكرة مجيئه.
٤- يسوع يحتاج للتفاوض مع الاقنوم الاول للثالوث (الاب)،لكى يبدل معه اقنومه (الابن) ،والا لن ينطبق عليه احد الالقاب (ابا ابديا) ،لن تجد فى العهد القديم او الجديد احد لقب بالاب الا الاقنوم الاول ،ولن تجد فى العهد القديم او الجديد تسمية الاقنوم الثانى الاب (لو اعتبرنا نصوص عن داود او سليمان تنطبق على يسوع)،
متى كملت ايامك واضطجعت مع ابائك اقيم بعدك نسلك الذي يخرج من احشائك واثبت مملكته. 13 هو يبني بيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد. 14 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا...



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 06-12-2021 الساعة 02:13 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 02-23-2017, 03:23 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
٢ مليون خرجوا من مصر وعاشوا ٤٠ سنه فى صحراء سينا،
ناهيك على أنهم دخلوا أرض مصر سبعين نفس وتضاعفوا بمدة 430 سنة الى ما يقارب 3.2مليون !

26جَمِيعُ النُّفُوسِ لِيَعْقُوبَ الَّتِي أَتَتْ إِلَى مِصْرَ، الْخَارِجَةِ مِنْ صُلْبِهِ، مَا عَدَا نِسَاءَ بَنِي يَعْقُوبَ، جَمِيعُ النُّفُوسِ سِتٌّ وَسِتُّونَ نَفْسًا. 27وَابْنَا يُوسُفَ اللَّذَانِ وُلِدَا لَهُ فِي مِصْرَ نَفْسَانِ. جَمِيعُ نُفُوسِ بَيْتِ يَعْقُوبَ الَّتِي جَاءَتْ إِلَى مِصْرَ سَبْعُونَ. (تكوين46)

37فَارْتَحَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ مِنْ رَعَمْسِيسَ إِلَى سُكُّوتَ، نَحْوَ سِتِّ مِئَةِ أَلْفِ مَاشٍ مِنَ الرِّجَالِ عَدَا الأَوْلاَدِ. 38وَصَعِدَ مَعَهُمْ لَفِيفٌ كَثِيرٌ أَيْضًا مَعَ غَنَمٍ وَبَقَرٍ، مَوَاشٍ وَافِرَةٍ جِدًّا. 39وَخَبَزُوا الْعَجِينَ الَّذِي أَخْرَجُوهُ مِنْ مِصْرَ خُبْزَ مَلَّةٍ فَطِيرًا، إِذْ كَانَ لَمْ يَخْتَمِرْ. لأَنَّهُمْ طُرِدُوا مِنْ مِصْرَ وَلَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَتَأَخَّرُوا، فَلَمْ يَصْنَعُوا لأَنْفُسِهِمْ زَادًا40وَأَمَّا إِقَامَةُ بَنِي إِسْرَائِيلَ الَّتِي أَقَامُوهَا فِي مِصْرَ فَكَانَتْ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً. 41وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ أَرْبَعِ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ، أَنَّ جَمِيعَ أَجْنَادِ الرَّبِّ خَرَجَتْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ. (خروج12 )



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-23-2017, 04:16 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
كل ماسبق لا يعنى شئ للناقد الموضوعى ،سواء كان الميلاد ماضى او تنبؤا مستقبلى ،يشير الى يسوع او شخص اخر ... لن يفيد ...
السؤال هنا ...هل لو اخذنا معنى الاسماء والكلام حرفيا ،بمعنى اخر،(اله قدير،تشير الى مولد اله ،ابا ابديا تشير الى ابديته،على كرسي داود الى الابد،والسلام الى الابد) ،تحل المشكله ،ويصح مطابقتها على يسوع ؟
الجواب .لا يمكن ....

١-يسوع مازال يحتاج لاثبات انه اله،وليس فقط اشخاص يسمونه اله .... (مافى ارخص من الكلام )....
٢- يسوع محتاج كرسي داود الذى رفضه
يوحنا ١٥-٦ واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان ياتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا، انصرف ايضا الى الجبل وحده.


٣- يسوع محتاج لجعل العالم،او حتى اليهود يعيشون فى سلام ،العكس تماما مايحدث ،خصوصا بعد انتشار فكرة مجيئه.

٤- يسوع يحتاج للتفاوض مع الاقنوم الاول للثالوث (الاب)،لكى يبدل معه اقنومه (الابن) ،والا لن ينطبق عليه احد الالقاب (ابا ابديا) ،لن تجد فى العهد القديم او الجديد احد لقب بالاب الا الاقنوم الاول ،ولن تجد فى العهد القديم او الجديد تسمية الاقنوم الثانى الاب (لو اعتبرنا نصوص عن داود او سليمان تنطبق على يسوع)،
متى كملت ايامك واضطجعت مع ابائك اقيم بعدك نسلك الذي يخرج من احشائك واثبت مملكته. 13 هو يبني بيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد. 14 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا...
الى نبؤة اخرى ... دمتم بخير
أسمح لي زميل بأن أضف بعض التعليقات على النبوءة:-
-كلمة اله وردت بالكتاب المقدس في عدة آيات ولم يكن المقصود بها المعنى الحرفي لإله ونذكر منها:
16وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَمًا، وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا.
سفر الخروج 4
1فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ. سف
الخروج7
8وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ.
سفر الخروج22
-المسيح نفسه ينكر انه جاء لأحلال السلام على الأرض

49«جِئْتُ لأُلْقِيَ نَارًا عَلَى الأَرْضِ، فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟ 50وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا، وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟ 51أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ؟ كَّلاَّ، أَقُولُ لَكُمْ: بَلِ انْقِسَامًا.
لوقا12
-المسيح نفى بنفسه ان يكون ملكا فكيف لنا ان نجعله نحن ملكا!
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».
(إنجيل يوحنا 18: 36)
أضف الى ذلك ان متى جعل المسيح من نسل يهوياقيم (رغم اسقاطه للأسم)الذي حرم يهوه على نسله الملك
30لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ، وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَارًا، وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا».
ارميا36

شكرا زميل النجار مجهود مميز



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, اللاهوت, الدفاعى, العهد, القديمه, القديم؟بحث, تنبئ, حجج, يسوع, شامل, والحديثه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خرافات الكتاب المقدس عن طبيعة السماء؟ النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 8 12-14-2022 07:24 PM
التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 176 08-28-2019 09:56 PM
الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 32 08-15-2018 10:39 PM
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-01-2017 06:21 AM
تحقيق في قصص العهد القديم(*) ابن دجلة الخير العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-08-2016 11:21 PM