11-07-2017, 09:37 PM | رقم الموضوع : [91] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
ا- اول شئ ادعائك ان ما كل ما سماه كتبة العهد الجديد او جماعة قمران،نبؤات عهد قديم،يستلزم بالضرورة كونه نبؤات ،فى حين انه لم يكن الامر غالبا كذلك،بل هناك عبارات عهد قديم لم تكن نبؤات وبسذاجة،جعلوها نبؤات ،مثال ارميا 31: 15 الخ الخ... وبسذاجة ايضا وبعاطفة دينية ،قام القارئ المسيحى باغماض عينيه،وسد انفه وابتلع مشروب الروح القدس ،ثم قال ليس لنا ان نشترط على الله كيف تكون النبؤة ، فاذا قال الوحي ان ( من مصر دعوت ابني ) ، كانت نبؤة عن خروج المسيح من ارض مصر،فهى كذلك . انها على وزن،فيلم سر طاقية الاخفاء -العلبة دى فيها فيل موش خاتم.. ٢- ثانى اخطاؤك، هو ادعاؤك ان كل النبوءات(التى يحق لنا تسميتها نبؤات) تتحدث عن مجيء المسيا المنتظر،والامر ليس كذلك ،بل معظم العبارات التنبؤية المقتبسة من العهد القديم،ليس لها علاقة بنبؤات المسيا المنتظر... ثم حضرتك تسائلت : لو كان اليهود يعتقدون بأن النبوءات مرتبطة بعصرها، فما بالهم ينتظرون مجيء المسيا، وقد انقضى عصرها؟الاجابة عن اى نبؤات تتكلم حضرتك؟ مايعتبره اليهود نبؤات مستقبلية تخص المسيا؟ ام مااعتبره كتبة العهد الجديد المؤولون الواهمون انها نبؤات تخص المسيا؟ ولذلك وقعت فى خطا ،عندما قلت : اقتباس:
وان لم ولن تجد،حينئذ ،رجاءا اقتباس اشعياء ٧،وبين لنا الاسباب التى تبرر جعله غير مرتبط بزمن واضع النص؟ الرد على باقى مداخلتك فى المشاركة القادمة.. تحياتى |
||
11-07-2017, 11:33 PM | رقم الموضوع : [92] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
كلامى كان الاتى : اقتباس:
اوبعضهم كان يعلم ان تاويله ليس امينا،ومع ذلك فعل ذلك "لزيادة جرعة الاقناع لقارئيه"، "كذبة بيضاء مفيده،والغاية لمجد الله تبرر الوسيلة" لم اقصد هنا التاويلات تحديدا ،بل اقصد المحتوى القصصى.. بمعى اخر،تلقوا محتوى قصصى اعتقدوا بصحته (قد يكون صحيحا)،واضافوا عليه مبالغات وماورائيات "لزيادة جرعة الاقناع واستماله لقارئيه". ..
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 11-07-2017 الساعة 11:56 PM.
|
||
11-08-2017, 01:48 AM | رقم الموضوع : [93] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
فأعتذر مجدداً لك يا أستاذ ليل, بالعودة الى موضوع الزميل النجار, فهو موضوع قيم جداً وقل نظيرة في هذا المنتدى وليس بمجرد خاطرة عابرة خطرت على باله فطرحها على شكل موضوع, فقد أخذ هذا البحث من الزميل عدة أشهر وكل مشاركة فيه للزميل النجار تشي لنا بمجهود وتمحيص جبار, وفيه من الموضوعية الشيء الكثير ولم يقتصر على وجهة نظر واحدة بل أخذ بوجهة نظر جميع الاطرف الأخرى, فهو موضوع بحثي يستحق منا التقدير والمناقشة والحوار. مع تحياتي لك الزميل ليل |
|
|
||
11-08-2017, 02:17 AM | رقم الموضوع : [94] |
باحث ومشرف عام
|
الشكر العميق لك زميل جالو،ولن اخفى عليك ،ولاول مرة اصارحك بذلك ،ان الفضل لك فى خروج هذا الموضوع للنور ،فالمسالة بدات معى ،عندما كنت يوما اتصفح المنتدى،ووجدت مشاركة اللك تقتبس كلام مرتبط بالموضوع،فبحثت فى المنتدى ولم اجد موضوع يتكلم بشكل موسع عن ذلك الموضوع،وبما ان الموضوع دائما اعتبرته ذو الاولوية والاهمية الاكبر،فى مجال نقد المسيحية ..فشجعنى ذلك على البدء فيه... بل ولك الفضل الكبير على استمراره،باضافاتك القيمة،والتنبيهات لبعض النقاط،التى الهمتنى للكتابة فيها... الموضوع بدء واستمر بفضلك..
|
11-08-2017, 02:33 AM | رقم الموضوع : [95] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
هل تعتقد بأن ما يعرف على الصعيد الإسلامي بالكذب الحلال لغايات الإصلاح ما بين الناس, وما يمارسه أيضا بعض المشايخ وخصوصاً عبر مواقع التواصل الاجتماعي من نشر صور ومقاطع فيديو مفبركة... تخدم وجهة النظر الدينية من ناحية وترهب العامة من ناحية اخرى بقصص مكذوبة ومختلقة لأناس مُسخوا أو ماتوا شّر ميتة لمجرد تطاولهم على الذات الإلهية. (أذكر منهم قصة أبو رجل مسلوخة والفتاة التي مُسخت الى معيسلانة), وما قاله بولس ايضا فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ يندرج أيضا تحت هدف زيادة مجد الله ولو كذباً ما بين الناس؟. |
|
11-08-2017, 03:58 AM | رقم الموضوع : [96] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
ذكرتنى عظيمنا ابو مينا،بذلك الرجل المتدين الذى مارس الكذب الحلال،وقال عنه الحافظ الذهبى،انه كان من احدى الفرق المؤوله "الجهمية"،ولكى يحتج على ان نفسه،اسم شئ من مخلوقاته،فكذلك اضافة كلامه اليه من هذا القبيل اضافة ملك وتشريف...فقام بتحويل ذلك الى نص دينى فى صورة حديث على لسان ابوهريرة :( إن الله لما أراد أن يخلق نفسه خلق الخيل فأجراها حتى عرقت ثم خلق نفسه من ذلك العرق)! |
|
11-08-2017, 01:49 PM | رقم الموضوع : [97] | ||||
عضو ذهبي
|
[quote=النجار;146622]
لقد ارتكبت العديد من الاخطاء فى عباراتك السابقة: اقتباس:
سؤالي: إذا لم يكن كل ما سماه كتبة العهد الجديد نبوءات، فهل بعض ما سماه كتبة العهد الجديد نبوءاتٍ، نبوءاتٌ؟ ثم ما هي بعض النبوءات هذه؟ هل لك - لو سمحت! - أن تذكر شيئاً منها؟ وإذا كنت ترفض أن تكون نبوءة إرميا نبوءة، فلا بد أن تكون اعتمدتَ على مقياس صحيح - في رأيك - لمفهوم النبوة، فما هو هذا المقياس؟ بتعبير آخر: ما النبوءة؟ ٢ اقتباس:
اقتباس:
وأضيف: أم أنك تظن أن اليهود لا يعتقدون بقدوم المسيا وفق نبوءات مختارة محددة لديهم من كتب الأنبياء؟ فإن كنت تظن أن اليهود يعتقدون بوجود نبوءات في كتب الأنبياء تشير إلى مجيئه - وليس بالضرورة أن تكون هي النبوات التي اعتمد عليها المسيحيون في إثبات مجيء المسيح - فلماذا يكون صحيحاً لديك أن النبوة موجهة لأهل زمانها تحديداً؟ اقتباس:
ما علاقة السؤال بالقضية، قضيةِ أن النبوءة تتعلق بزمن محدد هو الزمن الذي قيلت فيه بالضرورة كما يتوهم الناقد المعاصر؟ يتبع |
||||
11-08-2017, 02:17 PM | رقم الموضوع : [98] | ||||
عضو ذهبي
|
[quote=النجار;146634]
اقتباس:
اقتباس:
أرجوك! لا أحب المغالطات، إلا إذا كانت بريئة كمغالطة الأستاذ جالو - أحييه أجمل تحية على أخلاقه الرفيعة وأشكره بصدق على كلامه اللطيف وأقول له: ممنونك! - التي نفعت خصمه ولم تنفعه. ثم ما رأيك في قولك : اقتباس:
اقتباس:
|
||||
11-08-2017, 05:06 PM | رقم الموضوع : [99] | ||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المؤول، اما كان يعلم أن تأويله ليس صادقاً،او كان يعلم أن تأويله صادقاً(وحيا)،هل عندك خيار ثالث؟!! رجاء التركيز على "التاويلات ذاتها"،وليس دوافع المؤولون،ومن ثم تكرار سلوك "فارس" الغير موفق "كما شرحنا قبل ذلك...
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 11-08-2017 الساعة 05:25 PM.
|
||||
11-08-2017, 10:22 PM | رقم الموضوع : [100] | |||||||||
عضو ذهبي
|
سأل ليل الأستاذَ النجار: إذا لم يكن كل ما سماه كتبة العهد الجديد نبوءات، فهل بعض ما سماه كتبة العهد الجديد نبوءاتٍ، نبوءاتٌ؟ ثم ما هي بعض النبوءات هذه؟
فأجاب النجار: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الأستاذ النجار ينقل تعريف المبشر Wayne Jackson في الرد على طلبي: اقتباس:
ويرد على الشطر الثاني منه متسائلاً: إذا كان المبشر يرى أن النبوة يجب أن تحتوي على تفاصيل عديدة محددة، وليس على تعميمات غامضة يمكن التلاعب بها وتطويعها لتناسب الظروف المختلفة، وإذا كان الناقد المعاصر يرى أن النبوة غامضة بخلاف ما يرى المبشر، فلماذا يتفق الأستاذ النجار مع رأي المبشر، ويخالف رأي الناقد المعاصر؟ وينفي الأستاذ في قوله: اقتباس:
فيؤكد له ليل أن الناقد المعاصر، وأن الأستاذ النجار أيضاً في فصل (السياق التاريخي) ، يربطان النبوة بعصرها. يقول الناقد المعاصر: في الواقع، ان تجاهل الكاتب السياق التاريخي للنص هو جزء لا يتجزأ من منهجه فى التفسير،وسبب ذلك ان جماعة قمران قد اعتقدت بأن نبوءات العهد القديم كانت مكتوبة ليس لمعاصري الانبياء الماضيون ولكن لجماعتهم إن فهم معنى نصوص العهد القديم في زمنها وسياقها الصحيح كان امرا لا يعنيهم ابدا. ومن ثم ان هذا ماسموه ب "التفسير الملهم"، من وجهة نظرنا كنقاد معاصرون، ما هو الا "تلاعب بنص العهد القديم لتلبية احتياجات جماعة قمران". هناك العديد من أوجه التشابه بين تقنيات تفسيرات جماعة قمران وتفسيرات كتبة العهد الجديد:١-كلاهما استخدمت نصوص العهد القديم ،لربطها بزمنهم الذى اعتبروه زمنا خلاصيا يسبق مباشرة نهاية العالم ... ويقول النجار: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فإذا اخترت أنا في هذه اللحظة خيار أنهم كانوا صادقين، فهل يحق لك أن تعترض على اختياري؟ أضف إلى ذلك أنك لم تجب عن سؤالي! أين جوابك عنه: كيف علمت أن بعضهم كان يعلم أن تأويله ليس أميناً صادقاً؟ هل حدثك هذا البعض بذلك؟ اقتباس:
شكراً لك! |
|||||||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
نقد, اللاهوت, الدفاعى, العهد, القديمه, القديم؟بحث, تنبئ, حجج, يسوع, شامل, والحديثه |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
خرافات الكتاب المقدس عن طبيعة السماء؟ | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 8 | 12-14-2022 07:24 PM |
التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى) | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 176 | 08-28-2019 09:56 PM |
الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 32 | 08-15-2018 10:39 PM |
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 0 | 07-01-2017 06:21 AM |
تحقيق في قصص العهد القديم(*) | ابن دجلة الخير | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 0 | 07-08-2016 11:21 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond