شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-03-2020, 05:55 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [191]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
انت متردد في كلامك..مرة تحاول التبرير للاسترقاق الاسلامي آنذاك ومرة اخرى الاسلام حرر العبيد!
الذي أقوله من البداية هو ان العبودية شيء عادي وطبيعي بالنسبة للمجتمعات السابقة، مثل نظرتنا اليوم الى المهن السيئة… المشكلة فقط في اساءة معاملة العبيد، لهذا الإسلام لم يحرم الرق وعالج مشكلة المعاملة السيئة بتشريعات عابرة للزمان.
استقباحنا للعبودية هو بسبب العرف وتغير بنية مجتمعنا فقط.
الإسلام بالفعل حرر العبيد، اولا من المعاملة الحيوانية التي كان الغرب يمارسها بالامس فقط، وثانيا من العبودية، ليس من خلال قرارات متهورة ولكن من خلال المكاتبة والحث على العتق لان هذا يحفظ حق السيد في ماله ايضا.

أين التردد هنا!؟
اقتباس:
انا اريد اخلاق اسلامية مطلقة ،ببساطة لن تجد…
الاغتصاب، استعباد الابرياء، اساءة معاملة العبد…. وفي المقابل الإحسان الى الوالدين، الصدقة… :)
اقتباس:
ألا يكون الأفضل مثلا لو ابقيت على الرقيق في اعمالهم لكون دون صفتهم كرقيق بل عمال؟
العبد هو استثمار للسيد، مثلما الفرق اليوم تشتري لاعبين يعني تستثمر فيهم… اذا (حررنا) كل اللاعبين فهذه الفرق ستفلس! اذا حررنا هذا العبد فيمكنه ببساطة ان يذهب، هنا السيد يضيع حقه واستثماره وربما العبد نفسه سيهلك بالمرض والجوع.
How the end of slavery led to starvation and death for millions of black Americans
الأفضل (ربما) يكون نظام يعطي الاثنين، للعبد حريته وللسيد حقه، مع ضمان معاملة انسانية.

ارجوك قارن لي هذه التشريعات الاسلامية في القرن 6 مع العبودية في الغرب في القرن 18!



  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2020, 06:00 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [192]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
Icon19

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
مشكلتك حافظ مش فاهم

اي رجل قش و اي بطيخ

انت و ابو بكر البغدادي و علي بن ابي طالب ستقولون هذا ليس اغتصاب هذا وطء بملك اليمين

كما انكم ستقولون... هذه ليست دعارة هذا زواج متعه

تغيركم لاسماء الأشياء و زعمكم وجود ختم إلهي لاعطائها شرعية لن يغير من واقعها

فلا توجد سبية سعيدة و تمارس الجنس مع قتلة قومها وهي راضية سوى في ذهنك و ذهن مطاوع هذا هو رجل القش الحقيقي الذي لا تحاربونه بل تريدون وضعه كصنم رغم تعارضه الصارخ مع الواقع...

اغتصاب نساء الاعداء حكم إسلامي.. و ان غيرتم اسمه
ضيعت عليك الف دولار لانك لم تجب عن سؤال صغير ههه

فعلا روح نام لك احسن



  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2020, 06:35 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [193]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
بؤس الاختزال!
ساترككم تتحاورون فالحوار للأسف سطحي و لم يتناول عمق و سعة جدلية الحرية والعبودية
و اكرر القران الكريم بين أن من احكام الأسري المن أو الفداء
و هذا يعني بوضوح أن استرقاق الأسير هو حكم غير الزامي يمكن تركه.
فليس من القيم الإسلامية المطلقة!
وليس من الأحكام الشرعية غير المتغيرة .
بل لم يسترق النبي الأكرم صلي الله عليه و آله الا بالمعاهدة.
فقد عاهده اليهود أن غدروا بالمسلمين و البوا عليهم أن يعاقبوا بالاعدام و السبي.و هو مباح في شريعتهم.

كما أن استرقاق الأسير كان قانون الحروب وقتها فهو من باب المعاملة بالمثل .
العبودية لا يصح اختزالها
بل الكلام عنها كانها ماضي تجاوزته البشرية ! هو نوع من الخفة و السطحية
الإسلام المحمدي ثورة علي استعباد البشر
1-ضد استعباد الفراعنة للشعوب.
فالكفر بالطاغوت هو العروة الوثقي في القرآن الكريم
و هو عنوان يشمل كل سلطة غاشمة.
هل انتهي هذا الرق؟
أليس هذا استرقاق سياسي؟؟
2-الغت سنة الوحي الملكية المطلقة لبعض البشر .
حرم القران الكريم كنز الاموال.
يقول الله تعالى في آية الكنز:
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنْفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (34) يَوْمَ يُحْمَى عَلَيْهَا فِي نَارِ جَهَنَّمَ فَتُكْوَى بِهَا جِبَاهُهُمْ وَجُنُوبُهُمْ وَظُهُورُهُمْ هَذَا مَا كَنَزْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ فَذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَكْنِزُونَ (35)) [التوبة/34،35).

و حرم الربا و هو اكل لمال الناس بالباطل.و به سيطر بعض البشر يعرفهم الجميع! .. علي أدوات الحكم و تدبير مقدرات الشعوب و الناس.و استرقاقهم سياسيا و اقتصاديا.
ألم تخجل بعد كذبتك الصلعاء القرعاء في أن علي بن أبي طالب حرم الرق هههههه

المنار عنده أسلوب فذلوكي في انكار السبي وهو قوله أن النقاش سطحي .. لا يوجد فيه تقعر لفظي و اجترار لعلم الكلام الذي في النهاية لن يغير حقيقة المسكينة التي يتم اغتصابها .. آآآه عفوا وطئها بملك اليمين

مباح في شريعتهم أو غير مباح هذا لا قيمة له .. الرسول أسوة حسنة و هو أسوة حسنة في أخذ السبايا .. هذا القرآن يا منار .. لا تلف ولا تدور و حكم ولائي و حكم متغير الخ الخ



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ مسلم موحد على المشاركة المفيدة:
يغموش (09-04-2020)
قديم 09-03-2020, 06:38 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [194]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
ضيعت عليك الف دولار لانك لم تجب عن سؤال صغير ههه

فعلا روح نام لك احسن
شكرا جوريست .. كم معرف عندك ؟ هههههه



  رد مع اقتباس
قديم 09-04-2020, 01:55 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [195]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
Icon19

ااه.. سنين من الundercover و تعب تقمص شخصيتين والحوار الثنائي مع نفسي بلا سبب ذهب هباء الريح بفضل ذكاء المحقق مفلس ملحد الحاد!

والان يجب ان اخجل لانه يعتقد اني املك عضويات مختلفة في هذا المنتدى التعيس



  رد مع اقتباس
قديم 09-04-2020, 04:39 PM دولة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [196]
دولة
عضو برونزي
 

دولة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
مفلس ملحد لم يجب عن السؤال ههه
لن يجيب لانه يعلم انه اذا اجاب عن سؤالك بشكل صادق سوف يدين نفسه الجواب واضح السبي ارحم بالف مليون مرة وهو الواجب الانساني وهو افضل بالف مليون مرة من السجن لو حتى سنة واحدة فعلى الاقل الاسير راح يعيش في منزل صاحبة اما السجن وخصوصا في القديم كان ابشع ما يمكن للمرء ان يقع به فهو كان يسجن في سراديب لا يرى فيها نور الشمس يتم بها تعذيب السجين ومعاملته وكانه حشرة يعني الحيوان افضل حالا منه

اقتباس:
شكرا دولة على الرابط... المناظرة والقناة جيدة.
عفوا عزيزي



  رد مع اقتباس
قديم 09-05-2020, 07:51 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [197]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي رمضان مطاوع
لقد سألت الزميل رمضان من قبل ان يقدم دليل من التشريع الاسلامي يحرم الاستعباد عن طريق الخطف او الدين، ولكن هو تهرب..
هل من الممكن ان تقدم دليل تشريعي علي ذلك؟
من الأدلة على منهج الإسلام في تحرير الرق : https://fatwa.islamonline.net/10329
اقتباس:
الرق بسبب العجز عن سداد الدين :
كان الرُّومانيون ومِن قبلِهم العبرانيون يَحكمون بالعُبودية على مُقْترفِي بعض الجرائم، ومِن هذه الجرائم عند الرومان عجْزُ المُعْسِر عن الوفاء بالدَّيْنِ، وقد رفض الإسلام هذه النظرة رفضًا حاسِمًا، ولم يَسترِقَّ في أية مُخالَفة، بل رصَد من الزكاة المفروضة سهْمًا لازمًا لسداد دُيون المُعسرين، قال تعالى: (وإن كانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إلَى مَيْسَرَةٍ وأن تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لكمْ إن كُنتم تَعلَمُونَ) (البقرة: 280).
الرق بسبب خطف الأحرار :
وكان الخطف إلى القرن الماضي مَصدرًا هائلًا للاستعباد، وقد ظلَّ الأوربيون يَصطادون البشر بِضْعةَ قرون مِن غرب أفريقية، في ظروف تكتنفها الوحشية المُطلقة، وتمَّ خطفُ عشرات الملايين وهلاكُ مِثْلهم في أثناء الغَارات التي كان يقوم بها قَراصِنتُهم، وأبَى الإسلام إباءً شديدًا خطْفَ الأحرار، وهدَم كل ما انبنَى على هذا الخطف من آثار، وجاء في الحديث القُدسيّ عن ربِّ العزة: “قال الله تعالى: ثلاثة أنا خَصْمُهم يوم القيامة، ومَن كنتُ خَصْمَه خصَمْتُهُ “غلَبْتُهُ” رجلٌ أعطَى بي ثم غدَر، ورجلٌ باعَ حُرًّا فأكَلَ ثمنه، ورجلٌ استأجر أجيرًا فاستوفَى منه ولم يُعطِهِ الأجْرَ”.

اقتباس:
لكن عفوا الذهاب لمحاربة قوم لم يحاربوك، واستعبادهم هو ايضا استعمار.
ألم يكن قتل الرسول : الحارث بن عُمير الأزدي وغيره من رسل رسول الله ص دليلا كافياً على رفض هؤلاء الأقوام لانتشار الإسلام (لأنه بيدعوا للحرية الدينية والمساواة بين البشر) وقبول فكرة استعباد البشر والارتياح لها والحرص عليها , ومن هنا كان عداءهم للإسلام ومحاولة كسر شأفة المسلمين والقضاء عليهم نهائياً ان استطاعوا ذلك , فهذا هو الدافع لفرض الحرية الدينية بالسيف حتى يتسنى للمسلمين نشر دينهم بالحكمة والموعظة الحسنة كما أمرهم الله , ولذلك أنا قلت لك سابقا :
اقتباس:
لا .. هنا STOP
الأديان لم تقدم تشريع يتقبل العوامل الثلاثة! والتي ذكرتها أنت سابقا وهي الخطف أو القرض أو الإغارة ( الحروب الاستعمارية ) لتكون مصدر للعبودية!! , يا عزيزي الإسلام كدين تشريع يقبل بالعبودية الناتجة عن الحروب التحريرية فقط الحروب اللي كان هدفها الأساسي هو تحرير البلاد والشعوب المستعبدة والمستضعفة من قبضة الإمبراطوريات والسلطات الفرعونية الظالمة المستبدة , بهدف إزاحة العبودية الدينية لتحل محلها الحرية الدينية لكل الناس
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17953

تقول :
اقتباس:
نعم الشعارات جميلة، ولكن دائما المهم هو التطبيق، لو قرأت ما نفسيتوا الشيوعية، سوف تجده ممتاذ، يعجبك تماما شعارات رنانه وخطب عصماء، في الحقيقة لا استطيع ان اجاريها، ولكن في الواقع تفشل.

النازية، ايضا سوف تجد شعاراتهم رنانه، وحججهم رنانه تماما، تعجبك، الوطنية والقومية وو
لكن المهم هو التطبيق، وهذا هو المهم، ما يحدث علي ارض الواقع...
علي ارض الواقع العبودية انتشرت في جميع الدول الاسلامية لغياب التشريعات التي تحارب العبودية، وايضا خطف الاطفال، كان منتشر تماما، حتي وقت قريب.
العصر الحديث تم وضع قوانين وعقوبات صارمة علي تجارة البشر، وهذا الفرق.
المسألة ليست شعارات جميلة ولا حاجة , التشريعات التي تحرم جميع أنواع الرق وعلى رأسها الرق بسبب الخطف أو الديون موجودة , لكن الإشكال في التطبيق من عدمه! , وهذا ليس عيب التشريع ولكن عيب الحكام المسلمين ( أولي الأمر ) اللي تهاونوا في تطبيق شرع الله , فكانت النتيجة استمرار العبودية بطرق شتى دون اتخاذ إجراءات قانونية تمنع ذلك

ثم أنني أراك عزيزي في مواضيعك وحواراتك ومشاركاتك انتقيت الإسلام فقط من بين الأديان السماوية كاليهودية والمسيحية والإسلام , ووضعته مع النازية والشيوعية في كفة واحدة! , تريد أن تقول للناس لا فرق بين النازية والشيوعية والإسلام من حيث الفعل! , وهذا يا عزيزي مكر عظيم ومعلوم ولم يجدي ولم يُفيدك بشيء مهما حاولت تشويه صورة الإسلام , كثرة الضغط على الفحم يصير ألماس

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 09-05-2020, 08:31 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [198]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

الزميل رمضان مطاوع
ما عقوبة خاطف الاطفال في الاسلام وبيعهم؟
ما عقوبة من يستعبد من لم يستطع وفاء دين له او من يرهن اطفالة او اطفال اخاة بالمال؟
نعم هناك مقولات وغيرة، ولكن الواقع يتعامل مع التشريعات. مثلا هناك عقوبة لشرب الخمر، ولكن ليس هناك عقوبة محددة مثلا للاختلاس او الخطف او الاغتصاب ولذلك تلك الجرائم انتشرت في العالم الاسلامي.
كان لي زملاء ذهبوا للعمل في السعودية، وخطف الاطفال كما يدعون كان منتشر، حتي قريبا.
مثلا هنا في استراليا هناك تشريعات وعقوبات مثلا للاحتكار او استغلال الاطفال وغيره...
انت لم تأتي بشيئ من هذا.
تحيات



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع