شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-31-2017, 08:58 PM بيتهوفن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
بيتهوفن
عضو نشيط
الصورة الرمزية بيتهوفن
 

بيتهوفن is on a distinguished road
افتراضي

اشكرك على التعقيب اخ كولومبو
اسمحلي فقط ان اختلف في موضوع ازلية المادة.. الاساس هو في ازلية الطاقة التي لولاها لما كان هناك لا وجود و لا مادة اساسا اذن وجود حالة من حالات المادة مرهون بالطاقة...
اما زميلي القيصر صحيح اتفق معك هناك الا ان السؤال من اين جاء كوننا المنظور اقرب فرضية معقولة انه وليد كون سابق قد انهار و عاود النشوء من جديد... ما رايك؟



:: توقيعي ::: غامر و ابحر في هذا العالم بكل ما اوتيت من طاقة..ابحث و طالع و اكتشف و دع عقلك يوازن اي معلومة بحياد
  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 09:00 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
هل البداية كانت من عدم أم من شيء ؟ وإن كان من شيء. فهل هو من جنس الكون ؟ أم من خلاف المادة ؟
بالتأكيد لم يات من عدم لان هذا مستحيل عقلا، اما الشيء الذي جاء منه الكون فلا اعرف اذا كان من جنس مادة الكون ام لا؟ المشكلة ان البحث في هذه الامور لايصلح بمجرد التفكير فقط فاحيانا الواقع يكون اغرب من الخيال، مثلا احدى النظريات التي تحاول شرح اصول الكون تقول ان الزمن غير موجود وان الكون رباعي الابعاد فالزمن في تلك الحالة بعد مكاني رابع فبالتالي لامعنى ان نقول ان الكون له بداية ولا ان نقول ان الكون ازلي ايضا فطالما ان الزمن غير موجود فلا معنى للبداية او الازلية ، طبعا تلك النظرية غير مؤكد وكل النظريات التي تحاول تفسير نشوء الكون وماذا حدث قبل الانفجار العظيم كلها نظريات غير مؤكدة ولاينبغي التعويل عليها لكنها ترينا الامكانيات الغير محدودة لما يمكن ان يكون الطريقة لبداية الكون.

انا بالنسبة لي ان الوجود ازلي بطريقة ما سواء بوجود الزمن او بعدمه المهم ان الوجود ازلي لانه لا يعقل ان ياتي شيء من العدم وهذا هو الشيء الوحيد المؤكد عن اصل الكون انه لم يأت من عدم.



  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 09:04 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيتهوفن مشاهدة المشاركة
اما زميلي القيصر صحيح اتفق معك هناك الا ان السؤال من اين جاء كوننا المنظور اقرب فرضية معقولة انه وليد كون سابق قد انهار و عاود النشوء من جديد... ما رايك؟
كما اوضحت في مداخلتي السابقة يوجد نظريات كثيرة وكل نظرية فيها ما يكفي من المشاكل وينبغي عدم التسرع في القفز الى الاستنتاجات فلسنا مستعجلين



  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 09:05 PM بيتهوفن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
بيتهوفن
عضو نشيط
الصورة الرمزية بيتهوفن
 

بيتهوفن is on a distinguished road
افتراضي

هناك اصلا من يخلط الفهم بين العدم الفلسفي و الذي هو نقيض الوجود و العدم الفيزيائي و الذي هو مفهوم فيزيائي محض يخضع لمفاهيم الفيزياء الكمومية... و الفراغ الكمومي من يريد فهم مقصود هذه المصطلحات يقرا هذا المقال الذي نشرته اليوم
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13534



:: توقيعي ::: غامر و ابحر في هذا العالم بكل ما اوتيت من طاقة..ابحث و طالع و اكتشف و دع عقلك يوازن اي معلومة بحياد
  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 09:08 PM بيتهوفن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
بيتهوفن
عضو نشيط
الصورة الرمزية بيتهوفن
 

بيتهوفن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
كما اوضحت في مداخلتي السابقة يوجد نظريات كثيرة وكل نظرية فيها ما يكفي من المشاكل وينبغي عدم التسرع في القفز الى الاستنتاجات فلسنا مستعجلين


صح تبقى فرضيات لم تصل للنظريات

هناك فرضية غريبة كوننا مولود من كنه ثقب اسود ايضا العلماء يبذلون مجهودا في هذا الجانب الدليل على ذلك يريدون ان يصلو لنظرية الكل الشيء التي تجمع بين الفيزياء الكمومية و النسبية العامة..



:: توقيعي ::: غامر و ابحر في هذا العالم بكل ما اوتيت من طاقة..ابحث و طالع و اكتشف و دع عقلك يوازن اي معلومة بحياد
  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 10:20 PM المحتوم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
المحتوم
عضو برونزي
الصورة الرمزية المحتوم
 

المحتوم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
اذا كان لا يوجد بداية فكيف وصلنا الى الْيَوْمَ ؟
هذا فكر محدود ان لكل شيئ بداية..المشكلة المضحكة هنا انكم انتم نفسكم لا تقرون بهذا. كيف بدأ ربك؟

اقتباس:
اللابداية لا تقبل الزيادة والنقصان ، إذ لا يقابلها إلا للانهاية .
هرطقة فلسفية بلا دليل

اقتباس:
أما ان كنت تؤمن بوجود حالة نمطية بأي شكل كان ، فيكون الرد على ذلك بأنك تؤمن بوجود حالة نمطية بدأ الزمان بتغيرها الى حالة أخرى .
توجد عدة نظريات عن حالة الوجود (خارج) الكون المنظور. لاحظ هنا أستخدمت مصطلح خارج و ليس (قبل).



:: توقيعي :::
العلم و تأثيرة علي الدين

15٪ من سكان الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
40٪ من خريجي الجامعات في الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
60٪ من علماء الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
93٪ من نخبة علماء الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين (الأكاديمية الوطنية الأمريكية للعلوم)
  رد مع اقتباس
قديم 12-31-2017, 11:26 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
اجابتك ببساطة تقول سبقه نمط امواج سالبة وموجبة مجموعها صفر .
اذا سبقها نمط . ولا فارق بين كلامك هذا وبين من يقول بأزلية المادة . اذا كان كذلك فالنمط الذي ذكرته يعني توجد بداية ألا وهي تبدل حالة النمط الى شيء آخر .
هناك فرق...
الكون، الحالة الحالية تعتمد فقط، علي الحالات السابقة للكون... هذا كل ما لدينا، لماذا الكون بهذا الحالة، بسبب ما سبقة من الحالات هكذا ببساطة.
كيف بدأ الكون، الكم يقدم صورة لا تتطلب شروط ابتدائية، وهذا معناة عدم وجود بداية.
اية نظرية للكون، تشمل الكم، لا تتطلب بداية، او شروط ابتدائية، فهذا كل ما لدينا...
هذا معناة عدم حدوث الكون....
كوينتين سميث: لماذا هناك شيء بدلا من ليس شيئأ....

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2018, 04:19 AM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
الصورة الرمزية مجدي ابو عيشة
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
بالتأكيد لم يات من عدم لان هذا مستحيل عقلا، اما الشيء الذي جاء منه الكون فلا اعرف اذا كان من جنس مادة الكون ام لا؟ المشكلة ان البحث في هذه الامور لايصلح بمجرد التفكير فقط فاحيانا الواقع يكون اغرب من الخيال، مثلا احدى النظريات التي تحاول شرح اصول الكون تقول ان الزمن غير موجود وان الكون رباعي الابعاد فالزمن في تلك الحالة بعد مكاني رابع فبالتالي لامعنى ان نقول ان الكون له بداية ولا ان نقول ان الكون ازلي ايضا فطالما ان الزمن غير موجود فلا معنى للبداية او الازلية ، طبعا تلك النظرية غير مؤكد وكل النظريات التي تحاول تفسير نشوء الكون وماذا حدث قبل الانفجار العظيم كلها نظريات غير مؤكدة ولاينبغي التعويل عليها لكنها ترينا الامكانيات الغير محدودة لما يمكن ان يكون الطريقة لبداية الكون.

انا بالنسبة لي ان الوجود ازلي بطريقة ما سواء بوجود الزمن او بعدمه المهم ان الوجود ازلي لانه لا يعقل ان ياتي شيء من العدم وهذا هو الشيء الوحيد المؤكد عن اصل الكون انه لم يأت من عدم.
كي نخرج من الجدل في غير محله ، أنا أتكلم عن الزمن بتعريف منطقي معين ذكرته وهو
مقدار التغير النسبي .
وأي نظرية ستجدها مبنية على فهم الزمان وفقا لهذا الأمر .
وهنا أكدت لكم أكثر من مرة أنا لا ألزمكم برأي بل أناقش ما تكتبون ، وإجابتي لكم بعيدة عن الدخول في التفاصيل ، ولكن الاختصار المنطقي .
فوجود مادة أو طاقة أو حتى كوّن سابق ونحن نتكلم عن البداية أو لنقل عن أول شيء أنتج ما نحن عليه الآن .
فكل ما ذكره من رد ذكر بداية وهي حالة نمطية مجموع. ما فيها إما لا شيء أو طاقة منفردة أو مادة ساكنة .
هنا الجميع اضطر حقيقة عن وصف بداية الا من زعم تسلسل حوادث بلا بداية ، وهذا ممتنع عند كل العقلاء بلا استثناء .



  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2018, 04:32 AM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
الصورة الرمزية مجدي ابو عيشة
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحتوم مشاهدة المشاركة
هذا فكر محدود ان لكل شيئ بداية..المشكلة المضحكة هنا انكم انتم نفسكم لا تقرون بهذا. كيف بدأ ربك؟


هرطقة فلسفية بلا دليل



توجد عدة نظريات عن حالة الوجود (خارج) الكون المنظور. لاحظ هنا أستخدمت مصطلح خارج و ليس (قبل).
اذا كان فكرا محدودا فلك أن تبينه إن كنت قادرًا ، أو تترك المجال لمن ينوب عنك بالفكرة! أما عن ما أقر به فهذا لا أظنك سمعته مني بعد .
اما قولك هرطقة بلا. دليل ، فذلك لأن الناس أعداء ما جهلوا . وهذا متفق عليه بلا خلاف ، لأني لو سألتك عن من يبني بناية منذ الأزل وكل يوم يبني طابق ، وآخر كل يوم يبني. عشر طوابق ، وآخر كل يوم يبني لبنة من طابق وسألتك أين وصل كل واحد منهم ( على فرض قبول اللابداية) .
وكم سيزيد عدد الطوابق غدا ؟ ثم كم سيفرق عما هو الْيَوْمَ ؟
ستكون اجابتك واحدة .
اللابداية تعني لا يوجد نقطة بدأ فيها الأمر فهو لم يبدأ هو كل هو . لا يتغير

اما عن وصفك خارج بدلا من الزمن فهد يثبت نقطة اسمها بداية وهي أول تغير بعض النظر عن الحالة الأولى مادية كانت أم طاقة أم نمطية أم حتى. العدم .



  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2018, 06:22 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
هنا الجميع اضطر حقيقة عن وصف بداية الا من زعم تسلسل حوادث بلا بداية ، وهذا ممتنع عند كل العقلاء بلا استثناء .
ما رأيك بهؤلاء "العقلاء"؟

https://m.phys.org/news/2015-02-big-...-universe.html

وحتى نظرية البيغ بانغ والsingularity لا تعني من العدم (ملاحظه جانبيه، فكرة العدم لا اصل لها في القران والسنه... هذه فكرة فاسفيه اضيفت الى الاسلام للترقيع وللدفاع ضد الفلاسفه. الله في القران استوى الى السماء وهي دخان.. فقضاهن سبع سموات وهذا عدا فتق السماوات والارض والحديث كان الله في العماء وغيره...، هل لديك دليل من القران والسنه ان الله خلق الكون من عدم ان الله كان قبل الكون؟)

يا مجدي حتى توفر على نفسك العناء والتعب... هذا الحوار مكرر مرات كثيره ولم تأتي بجديد...كما اشار الزميل المحتوم، اي صفه تلصقها بربك (ازلي، غير محتاج الخ...) نستطيع ان نلصقها بالكون او بالماده او بالطاقه وننزع عنه او عنها صفة الوعي...
لذلك قلت لك من البدايه دع الابحاث العلميه تقرر، كما قررت ان سبب نزول المطر هو تخثر بخار الماء وليس جلد الملائكه بمخاريق.

انت كمؤمن، كل ما لديك عن وجود الله هو دليل اخباري عن طريق محمد او عن طريق الانبياء واي شيء غير ذلك هو سفسطه وطق حنك الخ...


تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هذه, البداية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
البداية من هنا Msaid ساحة الاعضاء الجدد Ω 16 05-25-2017 12:33 PM
البداية هي النهاية l7n ساحة الشعر و الأدب المكتوب 5 12-06-2016 04:46 PM
القصة من البداية الى النهاية ساحر القرن الأخير ساحة النقد الساخر ☺ 8 11-02-2016 12:21 PM
أسبابي في البداية لم تكن منطقية dragonfly ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 4 07-09-2016 01:05 PM
تعلم الانجليزية من البداية وحتى مستوى التويفل والايلتس عززى باسلامى ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 07-15-2014 08:08 PM