شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-17-2018, 01:38 AM الشريد2 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
الشريد2
عضو جديد
الصورة الرمزية الشريد2
 

الشريد2 is on a distinguished road
افتراضي امكانية الصدفة في هذه الحروف

الحقيقة أني قد قمت بالتسجيل في المنتدى لطرح هذا السؤال الذي أرقني. في الصفحة 170 في الكتاب المرفق، يذكر ابن تيمية أن الحروف المقطعة وهي 14 (نصف الحروف العربية 28)، أتت تحتوى نصف كل مجموعة من مجموعات الحروف حسب صفاتها.

الحروف المقطعة هي: أ، ح، ر، س، ص، ط، ع، ق، ك، ل، م، ن، هـ، ي.
فهي تحتوى نصف الحروف المهموسة وهي: ف، (ح)، ث، (هـ)، ش، خ، (ص)، (س)، (ك)، ت.
وهي تحتوى نصف الحروف المجهورة وهي: (أ)، ج، د، (ق)، (ط)، ب، (ك)، ت.
وهي تحتوى نصف حروف الإطباق وهي: (ط)، ظ، (ص)، ض.
وهي تحتوى نصف حروف الشدة وهي: (أ)، ج، د، (ق)، (ط)، ب، (ك)، ت.
وهي تحتوى نصف أحرف اللين وهي: و، (ي).

هذه فقط هي المجموعات التي تحققت منها وكلها نجحت في الاختبار. أدعو غيري للتحقق من غيرها. لقد قدمت بتجاهل الصفات التي مجموع عناصرها عدد فردي، فلا معنى للحديث عن نصفها.

هل هذا دليل على شيء؟ هل يمكن تجاهله على أنه مجرد صدفة؟ قد قمت بكتابة كود بالسي++ يقوم بانتاج 14 حرفا بشكل عشوائي من ابجدية فيها 28 حرفا، لارى كيف يمكن بالصدفة انتاج انصاف مجموعات عشوائية كالمذكورة آنفا، وكررت تنفيذ البرنامج 100000 مرة. فكان عدد المرات التي أحصل فيها على انصاف المجموعات تماما هو تقريبا 6000 مرة، أي ما نسبته 6٪ من المرات. أي أن احتمال تحقيق ذلك بالصدفة هو 6٪ فقط.

ما أعلمه هو أن هذه التصنيفات للحروف حسب صفاتها لم تأت إلا متأخرة، فإن كان هذا صحيحا فلا يمكن توجيه الاتهام بكون الحروف المقطعة مختارة اختيارا لاعطاء هذه النسب. وأيضا لا يمكن اتهام التعريفات المتأخرة لهذه المجموعات انها مصممة لتعطي هذه النسب، إذ أن هذه التعريفات طبيعية وتصف فعلا ما يحتاج المرء معرفته لنطق الحروف نطقا سليما.

إن أردتم كود البرنامج الذي يحسب النسب فسقوم بوضعه هنا، مع انه لا حاجة إليه، إذ أنه من الواضح بدون حسابات أن الاحتمالية قليلة. ومن الواضح أيضا أن إضافة مجموعات صفات أخرى سيقلل احتمالية المصادفة.

أعلم أنه لا بلاغة في النسبة بعينها، ولكن أخشى أن تكون علامة تنبيهية من دين حق أن أعود إلى الصراط المستقيم.

أرجو مساعدتكم، فأنا فعلا قلق بشأن هذا الاكتشاف، وأصارحكم بأني أخاف أن يكون محمد نبيا على حق وأن أكون كافرا بنبوته.


----------------------
الكتاب الذي أشرت إليه:
https://ar.islamway.net/book/28829/إ...قرآن-للباقلاني



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 03:14 AM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
hapower
عضو برونزي
الصورة الرمزية hapower
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

ما أعلمه هو أن هذه التصنيفات للحروف حسب صفاتها لم تأت إلا متأخرة

كيف علمت ذلك و كيف علمت ان هذه الحروف كانت في القران الاصلي. و لنفترض انها كانت و تحمل هذه الخاصية، كان للناس وقت هائل ضائع، لكي يلعبوا بالحروف و يخرجوا كل النسب التي يريدون و يضعوا رموز و تشفير و الفنانون التشكيليون كليوناردو دا فينشي يفعلون هذا. يكفي ان كتبة القران لم يجدوا طريقة صحيحة لتقسيم الميراث، و حقا القواعد الرياضية التي اكتشفها الاغريق و القواعد المستعملة في الاهرامات تنسف اعجاز القران نسفا.



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 04:05 AM الشريد2 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
الشريد2
عضو جديد
الصورة الرمزية الشريد2
 

الشريد2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower مشاهدة المشاركة
ما أعلمه هو أن هذه التصنيفات للحروف حسب صفاتها لم تأت إلا متأخرة

كيف علمت ذلك و كيف علمت ان هذه الحروف كانت في القران الاصلي.
لست متأكدا من صحة علمي، ولكنني أظن أن وضع قواعد التجويد هو كوضع قواعد اللغة العربية، حيث جاءت هذه القواعد بعد أن كانت تُتلقى اللغة والتلاوة بالسماع مباشرة دون تنظير، إلى أن أصبح للقواعد النظرية حاجة لاختلاط العرب بغيرهم. وسيسعدني لو أدلى غيري بدلوه بغير ما أعلم.

أما التشكيك في نقل القرآن (إذا استثنينا فترة ما قبل جمعه في النسخة العثمانية، وهذا لا يضر غرض هذا السؤال، حيث أن القواعد -أزعم إلى الآن- جاءت بعد هذه الفترة) فإني أظن أن هذا تطرف لا داعي له في الظنون. أعنى أنه بغض النظر عن موقفك من صحة الإسلام، فإنه لا شك أن القرآن تحفظه الأجيال بشكل يصعب معه تخيل التحريف.



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 05:22 AM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
hapower
عضو برونزي
الصورة الرمزية hapower
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

فليكن، هذا يبقى لهو لغوي على احسن تقدير ليس اعجازا، مثل "كل في فلك" تقرء بنفس الطريقة من الجهتين, نستطيع ان نجد احسن في الشعر:
قيل افتح باب جارٍ تلقه ** قلت راجٍ باب حتفٍ أليق

http://tinghir.ahlamontada.com/t857-topic



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 06:21 AM xax279 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
xax279
عضو برونزي
الصورة الرمزية xax279
 

xax279 is on a distinguished road
افتراضي

لدي نفس شعورك
مع ان هناك كثير من الامور المشككة في الاسلام لكن لا استطيع ان اقول ان محمد كان كذابا
هناك بعض الدلالات هنا وهناك انه كان نبي . انا محتار فعلا



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 07:15 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
هذه فقط هي المجموعات التي تحققت منها وكلها نجحت في الاختبار. أدعو غيري للتحقق من غيرها. لقد قدمت بتجاهل الصفات التي مجموع عناصرها عدد فردي، فلا معنى للحديث عن نصفها.
هذه الجملة وحدها التي قلتها تفي بالاجابة على موضوعك .
هاذا يسمى انحياز تأكيدي

عقل الانسان يحب ايجاد patterns .. و لكنها بلا معنى
تفضل موضوع جميل للتمحيص و الدراسة :
https://dkhlak.com/numbers-miracles/



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 09:37 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي is on a distinguished road
افتراضي

ماذا تقصد بالحروف المقطعة هل هي فواتح السور التي عجز عن فهمها المسلمون؟

ان كان كذلك راجع موضوعي في التوقيع وستعرف



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 07:20 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي،

خَدعتك العشوائيه (كما تخدع غيرك دائماً)

سأبدأ بمثل بسيط ثم اتابع. افترض انه لديك قطعة نقود بوجهين متساوين (رأس ونقشه).
رميت هذه العمله خمسين مره وكنت محظوظ جداً وحصلت على رأس في كل مره، عندما ترمي العمله للمره الواحده والخمسين ما احتمالية حصولك على رأس؟

الجواب هو 50٪ رأس و50٪ نقشه.
الكثير سيجيبون على هذا السؤال بان احتمالية الحصول على نقشه هو اعلى لانهم حصلوا على رأس ل50 مره سابقه. ولكن في الحقيقه لا علاقه...

لنعود الى مثالك و"الاعجاز": 28 حرف، 14 حرف ظهروا في الاحرف المتقطعه و14 حرف لم يظهروا. يعني، كانه عندك 28 طابه، 14 حمراء 14 زرقاء.

اذا سحبت 10 طابات(sampling)، فاكثر الاحتمالات حدوثاً، هو 50/50 يعني النصف لان ال(sample space) هو 50/50. اكرر لك، اكثر الاحتمالات حدوثاً هو ان يكون عندك 5 طابات حمراء و5 زرقاء.

الان انت اخذت عينات من الحروف: 10 مهموسه و8 مجهوره و4 اطباق و8 شده و2 لين. هذا الsampling هو مستقل (independent event). ولاحظت 50/50 وهو اكثر الاحتمالات حدوثاً. ولم تذكر لنا الsampling الاخرين.

كيف حصلت على 6٪ في حساباتك؟

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 07:48 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

القرآن خرافة عرفت ذلك حين مسحت به وتبولت عليه وانتظرت ان اصاب بمكروه او بسرطان أو اي شيء لكن العكس حصل تماما، بعدما كنت من عائلة فقيرة اصبحت بعد سنوات بدخل جيد جدا حتى ان صجتي تحسنت بعدما كنت ازن 74 كيلو الآن اصبحت ازن 97 كيلو
كل هذا بعدما مسحت بالقرآن وتفلت وتبولت عليه هههههههههه



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2019, 09:45 AM ضاع عمري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ضاع عمري
عضو جميل
الصورة الرمزية ضاع عمري
 

ضاع عمري is on a distinguished road
افتراضي

لم أفهم الموضوع
الرجاء من أحدكم أن يشرحه لي ؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هذه, الخروف, الصدفة, امكانية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يسوع الخروف مُنْشقّ ساحة النقد الساخر ☺ 5 06-25-2019 10:52 AM
اغنية الحروف الداعشية. Abdiel_Arcade ساحة النقد الساخر ☺ 1 08-23-2017 08:29 PM
الصدفة والصانع ابوخالد حول الحِوارات الفلسفية ✎ 5 04-27-2016 02:09 PM
سؤال لو سمحتم، هل هذه اللغة جزائرية في هذه الاغنية ؟؟ شمس ساحة الفنون و الموسيقى و الأعمال التصويرية 6 09-24-2015 10:50 PM
امكانية طلوع الشمس من مغربها - nasa عيسى العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-08-2014 06:08 AM