شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼ > التطور والانتخاب الطبيعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-01-2019, 11:35 AM هناك خالق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
هناك خالق
عضو برونزي
 

هناك خالق is on a distinguished road
افتراضي

عذرا على السؤال استاذ يهوذا
فانت لادينى
تقريبا تعترف بوجود خالق "او صانع ذكى" لكن تنكر فكرة الاله ؟؟ صحيح ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 12:20 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
حسنا
اكيد رأيت سؤالى عن سبب عدم ظهور لواحم مقرنة

لو كانت نظرية التطور تجيب عنها
و تخبرنى لماذا لا يظهر لاحم مقرن وسط مليارات الطفرات و ملايين الكيلومترات من شرائط ال dna ؟؟
كل المليارات من الاحتمالات
و لا يوجد لاحم مقرن برغم ان القرون صفة حيوانية اصيلة

فقط اتمنى الا تفعل مثل ما فعل زميلك
الذى اعطانى ثلاثة صور
دلس فى صوره
و كذب فى صورة
و اتى بصورة لا علاقة لها بالموضوع

تحياتى
عزيزي..
إن التطور أو الإصطفاء الطبيعي يعمل على إنتخاب وتطوير الطفرات المفيدة للكائن.. القرون فوائدها دفاعية.. تفيد الكائنات النباتية لتدافع عن نفسها ضد المفترسات.. القرون لا تفيد اللواحم.. ما يفيد اللواحم هو الأنياب والمخالب.. لذلك نمت الأنياب والمخالب عند اللواحم لأن الإنتخاب الطبيعي اصطفا هذه الصفة (كما اصطفى العيون التي في مقدمة الوجه لتحديد مكان الفريسه ومدى قربها للإنقضاض عليها).. أما بخصوص الحيوانات النباتية فإن بعضها تشكلت فيها القرون وتم انتخاب هذه الصفة بالإنتخاب الطبيعي لفائدتها الدفاعية ضد المفترسات ( كما انتخبت العيون الجانبية لأنها تمنح الحيوان النباتي رؤية أوسع نطاقاً لملاحظة اقتراب المفترسات من حولها)..
ما فائدة القرون للواحم؟
لا فائدة.. لذا لم يتم انتخاب القرون عندها..
هل هناك فائدة للقرون عند الحيوانات النباتية؟
نعم هناك فائدة دفاعية ضد المفترسات.. لذلك تم انتخاب القرون عند بعضها..
لاحظ أن أغلب القرون تظهر عند الحيوانات التي حجمها متناسب مع حجم مفترساتها ما يجعل للقرون جدوى دفاعية.. لا قرون للفيل لأن ضخامته تحميه بالإضافة لأنيابه التي تتناسب مع مستوى المفترس المهاجم (أنياب بدل القرون).. لا قرون للأرنب أو للفأر لأن صغر حجمها مقارنة بالمفترس يجعل من نطحه غير ذي جدوى فجاء البديل في الدفاع هو سرعة العدو للإختباء في الأوجار تحت الأرض..
باختصار: التطور اصطفى آليات دفاعية مختلفة تتناسب مع حجم الحيوان النباتي وقدرته على الإنتفاع منها..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 12:43 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
عذرا على السؤال استاذ يهوذا
فانت لادينى
تقريبا تعترف بوجود خالق "او صانع ذكى" لكن تنكر فكرة الاله ؟؟ صحيح ؟؟
عزيزي.. اللادينيين ينقسمون إلى قسمين: الربوبيين (يعترفون بوجود إله ولكن لا يعترفون بصحة الأديان أو بنسبها لهذا الإله).. والملحدين (لا يعترفون بوجود إله)..
أنا ملحد..
ولكنني حصلتُ على لقب "عميد اللادينيين العرب" بعد أن طالبتُ به وتكرمت إدارة المنتدى بمنحي إياه.. وبهذا أصبحت عميد اللادينيين بشقيهم: الربوبيين والملحدين..

بخصوص فكرة خالق أو صانع ذكي فأنا أستبعدها.. فالتطور غنانا عنها.. والعيوب في الكائنات تنفي صفة الذكاء عن هذا المصمم أو الخالق المفترض.. فأين الذكاء في تصميم كائنات تتجاور بل وتجتمع فيها أعضاء المتعة الجنسية بأعضاء الإطراح وتصريف الفضلات!..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 02:26 AM هناك خالق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
هناك خالق
عضو برونزي
 

هناك خالق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
ما فائدة القرون للواحم؟
فائدة عظيمة جدا و تجعل فرصة هروب الفريسة بعد الانقضاض = صفر
لا تستطيع اللباء افتراس الزرافة البالغة لأنها لا تستطيع الوصول لرقبتها و خنقها بالعض

اما لو كان لها قرون لاكتفت ببقر بطن الفريسة بضربة قرن واحدة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
لا فائدة.. لذا لم يتم انتخاب القرون عندها..
هذا بالضبط ما اريد فهم آليته
ما هى ألية عدم انتخاب القرون ؟؟؟؟

استطيع فهم عدم انتخاب العاشب بطيئ الحركة ثقيل السمع ضعيف البصر
لآنها صفات ستؤدى حتما لافتراسه ثم لانقراضه

لكن ما هى اسباب اقصاء اللاحم المقرن ؟؟؟؟
فهل وجود قرون فوق رأسه و حتى لو لم يكن يستخدمها يمثل سببا لانقراضه ؟؟

مطلوب توضيح

اما لو تقصد ان القرون لم تظهر من الاساس لأن اللاحم لا يحتاج لقرون
فهذا اقرار بعقل و ذكاء الصانع
فهل الطبيعة عاقلة لتقرر ذلك بنفسها و تمنع ظهور القرون و بدون آليات ؟؟

ملحوظة جانبية : اسجل اعتراضى على وصف القرون بالوسيلة الدفاعية
اي سلاح يمكنه التحول من الدفاع للهجوم و العكس حسب الموقف

تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 02:41 AM هناك خالق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
هناك خالق
عضو برونزي
 

هناك خالق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
فأين الذكاء في تصميم كائنات تتجاور بل وتجتمع فيها أعضاء المتعة الجنسية بأعضاء الإطراح وتصريف الفضلات!..
عود نفسك دائما على شيئ
لتعرف قيمة الشيئ
تخيل عكسه

شخص مولود "بعيب خلقى" عبارة عن عضوين ذكريين
أحدهما للتكاثر و الآخر للبول
هو امام حلان
اما ان عضو التكاثر سيتعفن من بقايا المنى
او انه سيعيش حياته كلها يستخدم العقاقير و المطهرات و اجهزة تدفع الماء بداخل عضو التناسل لطرح ما به من فضلات للخارج

البول يشبه السيفون الذى ينظف و يطهر المجرى البولى التناسلى

يمكنك تطبيق نفس المثال على الاناث ايضا بنفس الطريقة السابقة

عافانا الله و اياكم من العيوب



  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 07:15 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
فائدة عظيمة جدا و تجعل فرصة هروب الفريسة بعد الانقضاض = صفر
لا تستطيع اللباء افتراس الزرافة البالغة لأنها لا تستطيع الوصول لرقبتها و خنقها بالعض

اما لو كان لها قرون لاكتفت ببقر بطن الفريسة بضربة قرن واحدة
ما علاقة القرون بفرصة هرب الفريسة!
أما حول صيد الزرافة البالغة بالقرن فهذا هو تفكير المصمم الذكي.. والتطور لا يعمل بذكاء..

نشو القرن وتطوره يتم على مراحل.. النطح للدفاع.. ثم تدرّن ونتوء صغير مفيد لإيذاء المفترس.. ثم تطور هذا النتوء إلى قرن ذو فاعلية.. التطور على مراحل..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
هذا بالضبط ما اريد فهم آليته
ما هى ألية عدم انتخاب القرون ؟؟؟؟

استطيع فهم عدم انتخاب العاشب بطيئ الحركة ثقيل السمع ضعيف البصر
لآنها صفات ستؤدى حتما لافتراسه ثم لانقراضه

لكن ما هى اسباب اقصاء اللاحم المقرن ؟؟؟؟
فهل وجود قرون فوق رأسه و حتى لو لم يكن يستخدمها يمثل سببا لانقراضه ؟؟

مطلوب توضيح
ما لا فائدة منه يعتبر تبذير.. والطبيعة لا تنتخب التبذير..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
اما لو تقصد ان القرون لم تظهر من الاساس لأن اللاحم لا يحتاج لقرون
فهذا اقرار بعقل و ذكاء الصانع
فهل الطبيعة عاقلة لتقرر ذلك بنفسها و تمنع ظهور القرون و بدون آليات ؟؟
الطبيعة ليست عاقلة.. ما لا فائدة منه منذ البداية لا يتطور.. أكرر هنا ما ذكرته سابقاً:
نشو القرن وتطوره يتم على مراحل.. النطح للدفاع.. ثم تدرّن ونتوء صغير مفيد لإيذاء المفترس.. ثم تطور هذا النتوء إلى قرن ذو فاعلية.. التطور على مراحل..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
ملحوظة جانبية : اسجل اعتراضى على وصف القرون بالوسيلة الدفاعية
اي سلاح يمكنه التحول من الدفاع للهجوم و العكس حسب الموقف

تحياتى
بداية القرون كان كوسيلة دفاعية.. وهذا ما منحه فائدة تطورية.. قد يستخدم لاحقاً لأهداف أخرى..

لاحظ يا عزيزي أنك تفكر كمصمم ذكي.. الطبيعة ليست كذلك وإلا لخلقت أجنحة للأسود..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 07:22 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
عود نفسك دائما على شيئ
لتعرف قيمة الشيئ
تخيل عكسه

شخص مولود "بعيب خلقى" عبارة عن عضوين ذكريين
أحدهما للتكاثر و الآخر للبول
هو امام حلان
اما ان عضو التكاثر سيتعفن من بقايا المنى
او انه سيعيش حياته كلها يستخدم العقاقير و المطهرات و اجهزة تدفع الماء بداخل عضو التناسل لطرح ما به من فضلات للخارج

البول يشبه السيفون الذى ينظف و يطهر المجرى البولى التناسلى

يمكنك تطبيق نفس المثال على الاناث ايضا بنفس الطريقة السابقة

عافانا الله و اياكم من العيوب
المصمم الذكي كان سيصمم مضخة مائية (وليس بول) لتنظيف المني..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 08:00 PM هناك خالق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
هناك خالق
عضو برونزي
 

هناك خالق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
ما علاقة القرون بفرصة هرب الفريسة!
سبق التوضيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
ما لا فائدة منه يعتبر تبذير.. والطبيعة لا تنتخب التبذير..
لماذا ؟؟ هل ظهور كائن متفوق جدا يعارض قانون البقاء للاقوى ؟؟
و من الذى حدد انه تبذير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
نشو القرن وتطوره يتم على مراحل.. النطح للدفاع.. ثم تدرّن ونتوء صغير مفيد لإيذاء المفترس.. ثم تطور هذا النتوء إلى قرن ذو فاعلية.. التطور على مراحل..
تقصد ان الاعضاء تظهر تبعا لاستخدام الكائن ؟؟
كان لى صديق و منذ طفولته فوسيلته الوحيدة فى الشجار هى النطح "الضرب بالرأس"
و لم الاحظ عليه اى نتوءات او قرون

انت تترك النظرية التى تقضى بان الامر مسألة جينات تؤدى لظهور صفات
و تلك الصفات قد تزيد من فرص الحياه للكائن او تقلصها
و تعود لنظرية ان الصفات المكتسبة تورث

هذه النظرية رفضت منذ وقت طويل
و لا يقبلها عقل حاليا
لأن الصفات المكتسبة لا تورث

لكن الصفات الناتجة عن الجينات تقع تحت قانون الانتخاب فيبقي افرادها او يقرضهم

و النطح فى الحيوانات هى سلوك و ليس جين
و لذلك فالذكر الذى تحمل رأسه نتوءات نتيجة النطح
سينجب نسلا بلا أى نتوءات
الى ان يقومو بالنطح مجددا

مثال : علامة اثر سجود الصلاه فى جبهة المصلين
هل رأيت رضيعا يحملها مهما كان والده تقيا ؟؟

لذلك فحضرتك لم تقدم اى تفسير علمى على عدم احتمالية وجود اللاحم المقرن



  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 08:15 PM هناك خالق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
هناك خالق
عضو برونزي
 

هناك خالق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
المصمم الذكي كان سيصمم مضخة مائية (وليس بول) لتنظيف المني..

تحياتي..
هل هذا راى شخصى ام رأى طبى ؟
لا يعنى انك تتقزز من البول انه لا يملك خواص تطهيرية قوية
ذلك لاحتواءه على نسبة قوية من اليوريا

البول الطبيعى يطهر اقوى من الماء
تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2019, 11:09 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
سبق التوضيح
لم يسبق التوضيح.. يرجى التوضيح: ما علاقة القرون عند المفترس بفرصة هرب الفريسة!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
لماذا ؟؟ هل ظهور كائن متفوق جدا يعارض قانون البقاء للاقوى ؟؟
و من الذى حدد انه تبذير
الذي حدد أنه تبذير أن لا فائدة من القرون عند المفترس لمساعدته على الصيد..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
تقصد ان الاعضاء تظهر تبعا لاستخدام الكائن ؟؟
كان لى صديق و منذ طفولته فوسيلته الوحيدة فى الشجار هى النطح "الضرب بالرأس"
و لم الاحظ عليه اى نتوءات او قرون

انت تترك النظرية التى تقضى بان الامر مسألة جينات تؤدى لظهور صفات
و تلك الصفات قد تزيد من فرص الحياه للكائن او تقلصها
و تعود لنظرية ان الصفات المكتسبة تورث

هذه النظرية رفضت منذ وقت طويل
و لا يقبلها عقل حاليا
لأن الصفات المكتسبة لا تورث

لكن الصفات الناتجة عن الجينات تقع تحت قانون الانتخاب فيبقي افرادها او يقرضهم

و النطح فى الحيوانات هى سلوك و ليس جين
و لذلك فالذكر الذى تحمل رأسه نتوءات نتيجة النطح
سينجب نسلا بلا أى نتوءات
الى ان يقومو بالنطح مجددا

مثال : علامة اثر سجود الصلاه فى جبهة المصلين
هل رأيت رضيعا يحملها مهما كان والده تقيا ؟؟
عزيزي.. لقد فهمتَ شرحي بشكل خاطئ.. أنا لا أتكلم عن التطور حسب لامارك.. "توريث الصفات المكتسبة".. هذا قد ثبت خطأه.. سأعيد جملتي السابقة مع توضيح حتى لا يحدث لبس:

نشوء القرن وتطوره يتم على مراحل.. النطح للدفاع.. ثم ظهور طفرة لتدرّن ونتوء صغير مفيد لإيذاء المفترس.. ثم تطور هذا النتوء بطفرات إلى قرن ذو فاعلية عن طريق الإنتخاب الطبيعي.. التطور على مراحل..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناك خالق مشاهدة المشاركة
لذلك فحضرتك لم تقدم اى تفسير علمى على عدم احتمالية وجود اللاحم المقرن
التفسير العلمي هو: عدم وجود فائدة للمفترس.. عدنا للنقطة الأولى في الأعلى "التبذير": الذي حدد أنه تبذير أن لا فائدة من القرون عند المفترس لمساعدته على الصيد.. فالمفترسات لا تعتمد على النطح للصيد..

عزيزي.. أنت تفكر كمصمم ذكي.. التطور لا يعمل كما تفكر.. وإلا لكان إضافة أجنحة للأسد حل ذكي..
تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التطور, التطوّر، أفلام وثائقية، نظرية التطور، اللغة العربية،, برابط, تعلّم, واحد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دين واحد ،، معتقد واحد ،، هو من شوه كل شيء لـآ تسألوني عنه ! المنهج التجريبي العلمي مواضيع مُثبتةْ 2482 02-14-2020 06:59 PM
تسافر كثيراً ولا تحبّ تعلّم اللغات؟ إليك قميص "يتحدّث" بدلاً عنك ابن دجلة الخير السياحة 0 04-30-2016 12:59 AM
دين واحد ،، معتقد واحد ،، هو من شوه كل شيء لـآ تسألوني عنه ! المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 581 09-21-2014 09:38 PM
التطور يحصل أمام أعيننا: 10 أمثلة شهدناها وسنشدها على التطور أنا لُغَـتِي الأرشيف 1 08-11-2014 12:12 PM
اراء اشهر علماء التطور المعاصرين حول نظرية التطور شهاب في التطور و الحياة ☼ 15 08-10-2014 01:22 PM