شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-28-2018, 10:37 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

ما زال السؤال الأساسي قائما عن المرجعية التي يحق لها الحكم على التحدي. لا تقولوا لنا علم البلاغة التراثي فقد خرج من رحم الإسلام و لو احتكمنا له لجعلنا الإسلام هو الخصم و الحكم.



  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 01:25 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

احتكم الى من تشاء، الكل مدعو بشرط ان يكون يتكلم العربية ومشهود له بعلمه.... العقائد هنا لا تهم.

هل الشروط منصفة؟

وهل يوجد بعد 1440 سنة كتاب بهذه الشروط؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 04:17 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
ببساطة أقول أن البلاغة وصلت في القران الى اعلى مستوياتها ولا أجد الى هذه الساعة كتاب فصيح بليغ درجة فاحة وبلاغة القران جمع بين:

لا أجد الا اعجازا بلاغيا في القران.
أقبح شيئ عند المجاهد الإلكتروني هو انعدام الحياء.
ألم تكن تقول منذ يومين هذا الكلام ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
يمكنك فهم الاية بالطريقة التي تحب وانا سافهمها بالطريقة التي اريد.
أين ذهبت البلاغة والفصاحة والبيان؟!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
وبالمناسبة لا نحتاج ادلة يقينية مئة بالمئة على وجود الله او نبوة الرسالة، يكفي ان الادلة المؤيدة أقوى بكثير من الادلة النافية.
مش تقول من الصبح.
بدل أن تصدع رؤوسنا بمحاولاتك الفاشلة لنسخ ونقل مقالات تتحدث عن ملاحظات فرعية في الطفرات العشوائية مكتوبة من طرف مسيحيين، أو تنتقد النظريات العلمية بحجة خطأ مطبعي في مسودة كتاب لأحد العلماء، أو تدافع عن العبودية لتدافع عن رسولك الذي تنبطح يوميا لسماع إسمه.

قل أنك حالك كحال 100% من المؤمنين، لا تحتاج دليلا بل فقط إيمانا. وأنك قررت أن تجعل الله بديهة عندما تيقنت أن الدليل ممتنع حتى تريح نفسك.
أما "الأدلة المؤيدة الأقوى" فبلها واشرب ميتها، لأن الكلام الإنشائي لا يكفي.
أنت تحسب أن لديك عشرات الدلائل، لكن عند ساعة الجد ستجد نفسك تلف وتدور على البعرة والبعير.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 10:00 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
احتكم الى من تشاء، الكل مدعو بشرط ان يكون يتكلم العربية ومشهود له بعلمه.... العقائد هنا لا تهم.
عقيدة الشخص لا تهم و لكن.. حين تكون علوم اللغة العربية قد أسست من داخل الإسلام فهي ليست مرجعية محايدة.. الخلفية الفكرية لهذه العلوم هي ما يهم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هل الشروط منصفة؟
لم يتوفر أهم شرط و هو المرجعية المنصفة المتفق عليها. و على كل حال موضوع الإعجاز البلاغي هذا ولد ميتا لأن الابداع الأدبي لا يحتاج إلى قدرة إلهية، فلو ثبت تفوق القرآن في البلاغة فمعنى ذلك أن وراءه عقلا أو عقولا بشرية متفوقة لا أكثر و لا أقل. لذا فمجرد النقاش في هذه الحجة الضعيفة مضيعة للوقت. شخصيا لم اقتنع تماما بهذه الحجة حتى في أيام إسلامي.



  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 10:23 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
احتكم الى من تشاء، الكل مدعو بشرط ان يكون يتكلم العربية ومشهود له بعلمه.... العقائد هنا لا تهم.

هل الشروط منصفة؟

وهل يوجد بعد 1440 سنة كتاب بهذه الشروط؟
نحن هنا ىسلط الضوء على بشرية القرءان وما يهمنا هو جعل الناس ينظرون اليه كنبذة من الماضي وليس ككلام اله .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 10:50 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
احتكم الى من تشاء، الكل مدعو بشرط ان يكون يتكلم العربية ومشهود له بعلمه.... العقائد هنا لا تهم.

هل الشروط منصفة؟

وهل يوجد بعد 1440 سنة كتاب بهذه الشروط؟
الشروط غامضة، ليس بها معاير محددة:
. أن لا يكون بلحن معروفا.
معروف لمن؟ لكاتب الشعر؟ من يحدد اذا كان معروف ام لا؟
. أن يكون فيه مواعظ، حكم، هداية، قصص، تشريعات ووو كما في القران.

الا يجب ان تكون المواعظ مفيدة؟ مثلا انا اجد بان مواعظ القرآن عامة، غير محددة، بها تعميم شديد، ولا تصلح في الواقع:
50 حكمة قرآنية ونبوية في الدين والدنيا

أتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ

تلك الحكمة فاسدة تماما، البشرية تعلمت ان تفصل بين السلطات التشريعية والتنفيذية، التشريع في الاسلام من يضعة هو من ينفذة، لا فصل للسلطات، وهكذا من ينادي بالبر، لا يقوم به، محمد كان يحدد للناس عدد الزوجات لم يلتزم به.
فقط اقرأ اية حكمة من حكم القرآن، سوف تجدها فارغة المضمون، وعامة لا تصلح للوقع، مجرد شعار فارغ، لا قيمة له.
. أن يساعد فيه من يشهد له بتخصصه في اللغة أو أن يضع ختم الموافقة على الكتاب.

هذاكلام غريب، الأسلام كان يحرض ضد اية احد يعارض القرآن، وتم قتل كل من نقد القرآن، وبالتالي لم يتبقي سوي من يشهد بالقرآن.
الم يحرض محمد علي من هجاة او سخر من القرآن؟

تلك شروط لا قيمة لها غير موضوعية، تتعمد الدعاية وليس القيمة.
لو ترغب في شروط موضوعية:
1. ان يحتوي معلومات مفيدة،
2. ان يكون كلام بليغ، لا يحتمل التأويل، ويكون واضح المعني
3. ان يحتوي معلومات تتفق مع الواقع لم يأتي بها احد من قبل.

هذا في نظري الاعجاز، وهذا موجود في كل بحث علمي في مجلة علمية متخصصة peer reviewed.
اما اللغو في القرآن لا قيمة له، مجرد عبط واستخفاف بالعقول.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 01:04 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

القواعد العربية أسست لتوضيح اللغة وتسهيلها على المتعلم وليست ضرورة. أنت تتكلم بالعامية وليس لها قواعد أصلا، ومع ذلك يمكن لمجموعة من الناس أن تستمع الى رجل وتحكم بالاتفاق على كلامه العامي بالفصاحة والبلاغة (مثال).
لكن ستطلع انت وتتفلسف وتقول لهم ما معيار الفصاحة وكيف اتفقتم عليها وماهي المرجعية والعلوم وووو كما تفعل معي الان، فحالتي مزرية معك!!

وعلى كل حال… تعلم هذه العلوم وأتحفنا بما لديك أنت والبشرية من ورائك.
ليس عليكم فتح منتدى وتضييع وقتكم وأموالكم… كل ما عليكم هو ان تكتبوا كتاب بالشروط المذكورة وينتهي كل شيء... سنمرق من الدين كما يمرق السهم من الرمية.

اضافة الى قدرتي على القراءة والحكم بنفسي يفاجئني جدا جدا:
. عدم وجود كتاب بهذه الشروط ابتداءا.
. عدم وجود محاولات لتأليف شيء كالقران عند الطوائف الاسلامية المنحرفة. استطاعوا أن يكفروا بالاحاديث النبوية ويؤلفوا احاديث مثلها في الفصاحة ولكن حتى اخبث الطوائف لم تستطع أن تأتي بقران اخر، حتى اولئك الذين اتهموا القران بالتحريف (نقصان وتبديل ايات) وادعوا وجود قران اخر في سرداب ما، لا يستطيعون أن يأتوا باصغر السور لاتباعهم. باستثناء سورتي الولاية والنور والتي طعن فيها حتى الذين يتهمون القران بالتحريف وأصروا على ركاكتها مقارنة بالقران الكريم (لكن صبيان هذا المنتدى سيصرون على انها احسن بلاغة من القران نفسه بلا شك ).
حتى في النصرانية ستجد كتب مقدسة متعددة، فيها زيادات أسفار كاملة ولا احد يستطيع أن يميز هل هذه الاسفار وحي ام لا، لانه مكتوب بشكل فصيح نسبيا ولكن ليس معجزا للبشر.
لهذا تجد كتب مقدسة متعددة لكن لا تجد الا قران واحد.

فلو ثبت تفوق القرآن في البلاغة فمعنى ذلك أن وراءه عقلا أو عقولا بشرية متفوقة لا أكثر و لا أقل.
ربما، لكن اذا فشل الجميع في موازنة هذه البلاغة لقرن ونصف يكون اعجازا بلاغيا وهو كاف لاثبات الوهية الكتاب.



  رد مع اقتباس
قديم 12-29-2018, 07:10 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
القواعد العربية أسست لتوضيح اللغة وتسهيلها على المتعلم وليست ضرورة.
من أولها مغالطة... قواعد اللغة بمعنى النحو و الصرف شيء و علم البلاغة شيء آخر. علم البلاغة لم يوضع إلا لضبط مسألة البلاغة و تأسيس معيار لها.
اقتباس:
أنت تتكلم بالعامية وليس لها قواعد أصلا، ومع ذلك يمكن لمجموعة من الناس أن تستمع الى رجل وتحكم بالاتفاق على كلامه العامي بالفصاحة والبلاغة (مثال).
بل لها قواعد ضمنية كسائر اللغات و يمكن استقراءها لو كنا جادين في ذلك. أرجوك صحح مفاهيمك اللغوية.
اقتباس:
لكن ستطلع انت وتتفلسف وتقول لهم ما معيار الفصاحة وكيف اتفقتم عليها وماهي المرجعية والعلوم وووو كما تفعل معي الان، فحالتي مزرية معك!!
المعيار الواضح هو أول أبجديات الحكم السليم و إن كنت تعتبر التأصيل المنهجي تفلسفا فلا داعي للنقاش أساسا.
اقتباس:
وعلى كل حال… تعلم هذه العلوم وأتحفنا بما لديك أنت والبشرية من ورائك.
ربما أفعل في المستقبل. لكن لدينا الآن حقيقة ماثلة أمامنا بوضوح: إن معيار التحدي، و هو علوم البلاغة، إنما أسس من داخل الإسلام لا خارجه، فلا يصلح إذا ليكون حكما محايدا. هذه هي النتيجة المهمة التي أريد التركيز عليها فلا داعي للف و الدوران حولها.
اقتباس:
. عدم وجود محاولات لتأليف شيء كالقران عند الطوائف الاسلامية المنحرفة. استطاعوا أن يكفروا بالاحاديث النبوية ويؤلفوا احاديث مثلها في الفصاحة ولكن حتى اخبث الطوائف لم تستطع أن تأتي بقران اخر، حتى اولئك الذين اتهموا القران بالتحريف (نقصان وتبديل ايات) وادعوا وجود قران اخر في سرداب ما، لا يستطيعون أن يأتوا باصغر السور لاتباعهم. باستثناء سورتي الولاية والنور والتي طعن فيها حتى الذين يتهمون القران بالتحريف وأصروا على ركاكتها مقارنة بالقران الكريم (لكن صبيان هذا المنتدى سيصرون على انها احسن بلاغة من القران نفسه بلا شك
يعني بالذمة لم سيحاولون معارضة القرآن و هم يتبنونه كجزء من معتقدهم؟ لو فعلوها فكأنهم يصرخون بأعلى صوتهم: نحن دخلاء على الإسلام.
اقتباس:
حتى في النصرانية ستجد كتب مقدسة متعددة، فيها زيادات أسفار كاملة ولا احد يستطيع أن يميز هل هذه الاسفار وحي ام لا، لانه مكتوب بشكل فصيح نسبيا ولكن ليس معجزا للبشر.
لهذا تجد كتب مقدسة متعددة لكن لا تجد الا قران واحد.
لو كان يمكن معرفة القرآن من غيره بمجرد بلاغته لما احتاج من جمعوه إلى شاهدين على كل آية. و ماذا عن آية الرجم المنسوخة (و الشيخ و الشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة) و التي وقع الخلاف في كونها آية حقيقية أم منحولة و ابن عثيمين نفسه يتردد في نسبتها إلى القرآن:
http://binothaimeen.net/content/6951
فلو كانت بلاغة القرآن ظاهرة ذاك الظهور المزعوم لما وقع الخلاف.
اقتباس:
ربما، لكن اذا فشل الجميع في موازنة هذه البلاغة لقرن ونصف يكون اعجازا بلاغيا وهو كاف لاثبات الوهية الكتاب.
التفوق على الجميع في الفن و الأدب يدل على العبقرية البشرية لا على الإعجاز.



  رد مع اقتباس
قديم 12-30-2018, 12:33 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اوكي ليس عندي معيار للبلاغة، هل انت سعيد الان؟

اغلق الموضوع او ناقش غيري.

شكرا!




  رد مع اقتباس
قديم 12-30-2018, 04:57 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اوكي ليس عندي معيار للبلاغة، هل انت سعيد الان؟

اغلق الموضوع او ناقش غيري.

شكرا!

و حق عشتار أنا من عليه استخدام هذا الإيموجي
على كل حال شكرا.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مبدأ, آخر, نكتة, امامنا, السنة, القرآن, بلسان, عربي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تحدي آخر بخصوص الإعجاز العلمي في القرآن حكمت الإلحاد العربيُّ يتحدّى 32 12-10-2019 10:34 PM
"شوفونى" مشرف منتدى نسونجى. نموذج لاى دكتاتور عربى او مدير شركة عربى ديانا أحمد ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 05-17-2018 10:40 AM
عربي مبين يا مسلمين النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 6 01-12-2018 01:02 AM
بين القرآن و السنة - خلف يوسف الأسطورة0 العقيدة الاسلامية ☪ 5 04-03-2017 06:25 PM
الشهب في القرآن مسلم بافتخار العقيدة الاسلامية ☪ 6 02-23-2015 05:42 AM