شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-25-2015, 01:09 PM   رقم الموضوع : [21]
hbmen
زائر
الصورة الرمزية hbmen
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim مشاهدة المشاركة
نعم عزيزي انت لا تؤمن بالسحر والخرافة وهذا جيد ولكن مؤلف القران كان من المؤمنين بها ومن الممكن ارجاع هذا التوافق الاحصائي الى امرين اما صدفة او مدبر وانا برأيي الشخصي لا استبعد قيام المؤلف بقصد ذلك او ربما قام بذلك من قام بتدوين وجمع القران . فنحن نعرف ان رأسمال القران من ناحية الشكل هو سجع الكهان الذي يؤثر في النفوس ايحائيا وموسيقيا بتكرار الكلمات واللحن والقافية ، وكذلك هو ليس ببعيد عن السحر والطلاسم فلا تستغرب من قيام كاتبه او جامعيه من قصد ذلك فليس من الصعوبة القيام بعد كلمات معينة ومحاولة جعلها بعدد معين باستبدالها بمرادفاتها او باضافة ايات اخرى فيما بعد فليست هناك دقة علمية في تدوين القران او جمعه .
تحياتي وشكرا لك
انا اخالفك الرئي أولا كون نزول القرآن مفرقا و لم يتم تجميعها الا بعد موت رسول الإسلام.
احنا لإجراء الإحصاء استلزم علينا تصميم برنامج خاص ، وهم ما كانت متوفرة لديهم الإمكانات ألازمة .
اكثر إجابة انا لا اعرف .



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2015, 02:03 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي
هناك مثال انجليزي
حتي الساعة المكسورة تعطي الوقت الصحيح مرتان في اليوم...
تلك التوافقات يقابلها توافقات غير موفقة كثيرة...
هي مجرد ساعة اعطت وقت صحيح في اليوم مرتان...
ليس هناك شيئ معجز... هل حاولت مشروعك مع اية كتاب آخر؟ جرب واخبرنا بالنتيجة...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2015, 02:59 PM دفيءالحقيقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
دفيءالحقيقة
عضو جميل
الصورة الرمزية دفيءالحقيقة
 

دفيءالحقيقة is on a distinguished road
Icon16

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Basim مشاهدة المشاركة
نعم عزيزي انت لا تؤمن بالسحر والخرافة وهذا جيد ولكن مؤلف القران كان من المؤمنين بها ومن الممكن ارجاع هذا التوافق الاحصائي الى امرين اما صدفة او مدبر وانا برأيي الشخصي لا استبعد قيام المؤلف بقصد ذلك او ربما قام بذلك من قام بتدوين وجمع القران . فنحن نعرف ان رأسمال القران من ناحية الشكل هو سجع الكهان الذي يؤثر في النفوس ايحائيا وموسيقيا بتكرار الكلمات واللحن والقافية ، وكذلك هو ليس ببعيد عن السحر والطلاسم فلا تستغرب من قيام كاتبه او جامعيه من قصد ذلك فليس من الصعوبة القيام بعد كلمات معينة ومحاولة جعلها بعدد معين باستبدالها بمرادفاتها او باضافة ايات اخرى فيما بعد فليست هناك دقة علمية في تدوين القران او جمعه .
تحياتي وشكرا لك
نعم Basim بدأت تفهمني الآن
و أمسكت بخيط هام جدا

هذا الموضوع سيجيب لي على أسئلة هامة حول من هم مؤلفي القرآن
و متى تم تأليفه

يبدوا أن كاتب القرآن الحقيقي أو ما يسمى بالقرآن العثماني
ليس محمد - فمحمد كان أميا بشهادة الجميع- و مات و خلف روايات كثر إنما تم ذلك في عصر السفاح الشهير الحجاج بن يوسف الثقفي
و معلوم أن بني أمية حرقوا كل المصاحف الآخرى بحجة توحيد المصحف قبل ذلك
و قام الحجاج في عصره قبل رسم المصحف بجمع كل جهابذة عصره و دواهي زمانه من علماء الإحصاء و الرياضيات و فنون البلاغة و اللغة و معلوم كذلك استحواذهم على كتب لعلوم فارسية و يوناينة من كتب تم ترجمتها
و قام هذا الفريق بكتابة رسم القرآن و بإحصاء حروف القرآن وكلماته وسوره وأماكن الوقف فيه وأماكن الوصل وسجداته وأعشاره وأحزابه وغير ذلك مما أمكنهم واسترعى أنظارهم . وكان هدفهم من ذلك تثبيت الواقع
و قد دونوا في كتابتهم إحصاءات عجيبة و كان مهتمين إلى حد كبير بقشوره اللغوية فأحصوا ما رسموه من عدد حروف القرآن، وعدد الآيات، وعدد السور، وعدد الكلمات، وتكلموا على عدد النقط في القرآن، وتكلموا أيضاً على المرات التي يتكرر فيها الحرف الواحد من الألف إلى الياء، فلما يتكلمون على حرف الألف –مثلاً- يأتون بعدد الكلمات في القرآن التي تبدأ بحرف الألف، ثم يسردونها في مجلدات -وهي موجودة ومطبوعة- فيذكرون الحرف كم مرة تكرر؟ وكم عدد الكلمات التي تبدأ بهذا الحرف في جميع القرآن، ويذكرون منتصف القرآن بعدد الحروف، وربع القرآن وسدس القرآن وعشر القرآن وواحد من ستين، وواحد من ثلاثمائة وستين، وهكذا يذكرون كل ذلك بالحروف، ويذكرون ذلك أيضاً بالكلمات، فإذا أردت أن تقف على الكلمة في نصف القرآن، أو ربع القرآن، أو ثمن القرآن فكل هذا بالكلمات وبالآيات موجود، ويتفننون في هذا غاية التفنن، ويوجد لهم مؤلفات كثيرة في هذا، وهذا مثال واحد منها وهو من أصغرها أتيت به؛ لخفة حمله.
خذ مثالاً آخر: يقولون: كل ما في القرآن من (أَلَّا)، فهو في المصحف حرف واحد إلا عشرة أحرف، بمعنى أن كل ما ورد من (ألّا) فهي بهذا الشكل إلا عشرة مواضع تكتب هكذا مفصولة (أَنْ لَا) وهذا نحتاجه نستفيد منه في عدِّ الكلمات وعدِّ الحروف.
ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر النعمة فهو بالهاء إلا أحد عشر موضعاً تكون بالتاء المفتوحة، ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر (الكلمة) فهو بالهاء إلا ثلاثة مواضع تكون بالتاء المفتوحة، وكل ما في القرآن من ذكر (المعصية) هو بالهاء إلا في موضعين بالتاء المفتوحة.
ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر (إنما) فهو حرف واحد في المصحف إلا الذي في الأنعام: إِنَّ مَا تُوعَدُونَ لآتٍ [(134) سورة الأنعام].
ويقولون: كل ما في كتاب الله -عز وجل- من ذكر (أمَّن) فهو موصول إلا في أربعة مواضع (أم مَّن)، ويقولون: كل شيء في القرآن فيه ذكر الربا فهو بالواو إلا في موضعٍ واحد: وَمَا آتَيْتُم مِّن رِّبًا [(39) سورة الروم] فهو بالألف الممدودة.
وكل شيء في القرآن (فيما) فهو كلمة واحدة موصولة إلا أحد عشر موضعاً (في ما)، وكل ما في القرآن (مما) فهو موصول إلا ثلاثة مواضع (من ما)، وكل ما في القرآن (بئس ما) فهي مفترقة إلا في ثلاثة مواضع (بئسما) كلمة واحدة، وهكذا، ويذكرون عدد النقط والكلمات.

و لقد استغرب كثير من المتأخرين هذه الأفعال من الأولين لأنهم لم يعلموا ما وراءه من مكر كما صرح السخاوي (المتوفي سنة 643 هجرية) بذلك في قوله : "لا أعلم لعد الكلمات والحروف من فائدة ، لأن ذلك إن أفاد فإنما يفيد في كتاب يمكن فيه الزيادة والنقصان والقرآن لا يمكن فيه ذلك" .

يتبع



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2015, 03:35 PM دفيءالحقيقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
دفيءالحقيقة
عضو جميل
الصورة الرمزية دفيءالحقيقة
 

دفيءالحقيقة is on a distinguished road
افتراضي

من المعروف عند العرب اهتمامهم بالتقعر و قشور الكلام و كانت عندهم بلاغة عجيبة و فصاحة لا يضاهيهم فيها أحد من أهل زمانهم يكفي أن تعلم أن كل بحور الشعر العربي المشتهرة موزونة على وزن ثابت لا يختل
و يمكن أن يكتب في الديوان الواحد ألف بيت منتظمة الأوزان رائعة البيان
في حين أنه لا توجد لغة في العالم فيها هذا الكم من المحسنات البديعية و الغزارة اللغوية و الإسهاب البلاغي و الصنعة الشعرية ..يكفي في الشعر اللاتيني الترتيب و التنسيق و الانتهاء بقافية واحدة دون الالتزام ببحر معين أو وزن خاص
لكن الكلام العربي كان بميزان حساس جدا
وهذا تطور عجيب
و أيضا من عجائب بلاغتهم أن رجل مثل الجاحظ -وهو العالم المعتزلي الشهير -
قام و قال بخطبة ارتجالية عند الخليفة عندما أراد أحد غرمائه احراجه بتصديره للخطابه وهو ألدغ في حرف الراء
و قد كان العرب يسخرون من الألدغ أعوج اللسان بشدة

فقام الحاحظ و خطب ارتجالا خطبة طويلة لم ينطق فيها بحرف راء واحد

لكم أن تفتحوا أي محرك بحث و تكتبوا كلمة "خطبة الجاجظ لتروا العجب
فما بالك أن يجتمع كبار علماء الفصاحة و البلاغة للإتيان بكتاب يجمعوا فيه قوتهم في الإحصاء

إدعاء الأعجاز العددي مبالغ فيه من رواد الدجل و الكذب الديني و لكن قد يكون له حقيقة بسيطة يمكن أن تحدد لنا بصمة مؤلفي القرآن الحققيين ..أو ربما شيء آخر غير ذلك
أريد أن أمعن النظر في الظاهرة أكثر
(!)



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2015, 03:54 PM مسلم بافتخار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
مسلم بافتخار
عضو برونزي
الصورة الرمزية مسلم بافتخار
 

مسلم بافتخار is on a distinguished road
افتراضي

ههههههههههههه
لما اعجزكم كلام القرآن جعلتم ذلك سحرا و صدفة
طيب طيب فيه شخص في رد اعلاه قال المؤلف تعمد ذلك
اتتدحاكم
اكتبوا كتابا احسن من القرآن يحفظه الملايين
ولا يتغير طيلة 14 قرن



:: توقيعي ::: قال عمر الفاروق : متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرارا
هنا تأسست حرية الاشخاص قبل قرون مضت

-----------------------
لست الاسلام ولكنني مسلم اخطئ واصيب
فخطأي ليس خطأ الاسلام وان قلت صوابا فهو من صحيح الاسلام

---------------------

لا اجبر احدا على دين لكنني لا ارضى من يهين ما ارتضيته لي دين
احترم الجميع لذا لا داعي لتجاوز خطوط الاحترام
----------------------------------
ان قللت احترامك معي فلن يجبرني ذلك على انزال مستوى الحديث
  رد مع اقتباس
قديم 02-26-2015, 01:05 PM دفيءالحقيقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
دفيءالحقيقة
عضو جميل
الصورة الرمزية دفيءالحقيقة
 

دفيءالحقيقة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار مشاهدة المشاركة
ههههههههههههه
لما اعجزكم كلام القرآن جعلتم ذلك سحرا و صدفة
مشكلة بعض الملحدين أنهم يحملون - كأصحاب الديانات - الإلحاد كعقيدة
فيخافون على أنفسهم مما يخل بتصوراتهم و يعتبرونه شبهات يجب إنكارها ، و هذا نوع من الضعف و يسبب للإنسان تأخر في فهم الحقئاق و ربما امتناعه عن فهمها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار مشاهدة المشاركة
ههههههههههههه
طيب طيب فيه شخص في رد اعلاه قال المؤلف تعمد ذلك
اتتدحاكم
نعم الجميع حاولوا إنكار الظاهرة بالكلية لعدم تصورهم لها
و لكن أنا أدرسها الآن بحيث آخذ عنها تصور هل صاحب القرآن يقصدها أم لا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار مشاهدة المشاركة
ههههههههههههه
اكتبوا كتابا احسن من القرآن يحفظه الملايين
ولا يتغير طيلة 14 قرن
كل صاحب عقيدة يقدس كتابه و يرى أنه الأفضل لك أن تعرف أن مجموع أتباع العهد القديم و الجديد أكبر من أتباع القرآن
وهم يدعون كذلك بعدم تحريف كتابهم و لمدة أطول ...توجد دلائل على التحريف لدى الجميع

الفيدا كتاب الهندوس كتاب أقدم من الجميع و مخطواته الأثرية أقدم من القرآن خمسة أضعاف و فيه دلائل عجيبة و علوم غريبة

الدستور العلماني و المبادئ الليبرالية اليوم صارت لها مواثيق يقدسها مليارات من البشر و من المسلمين بالاسم أيضا

الإسلام تشريعاته ليست واضحة و كذلك ليست كافية فما الميزة من التمسك بها
حد الرجم و حد الردة غير موجود في الكتاب أصلا(!)
ما هي التشريعات التي لم تتغير أين هي ؟
حتى حد السارق غير واضح المعالم و بدلا من إعانة السارق على الأكل من كسب يده يتم قطع يده ليظل عالة على غيره طوال عمره أو ربما يتخدم عقله في سرقات أكبر ليسد رمق جوعه (!)
حد الحرابة لا يتستخدم إلا في وجه المجاهديين الإسلاميين و بعض المعارضيين

ما الميزة في تلك التشريعات ..من إباحة زواج القاصرات و التعدد و حجاب المرآة غير المعروف

لا يوجد مسلمون يتفقون على أي تفاصيل أو فروع أو جتى أصول للتشريعات(!)

ما الميزة في عدم تغيير النص إذا



  رد مع اقتباس
قديم 02-28-2015, 08:48 PM ملحد جديد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ملحد جديد
عضو جديد
الصورة الرمزية ملحد جديد
 

ملحد جديد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
مشكلة بعض الملحدين أنهم يحملون - كأصحاب الديانات - الإلحاد كعقيدة
فيخافون على أنفسهم مما يخل بتصوراتهم و يعتبرونه شبهات يجب إنكارها ، و هذا نوع من الضعف و يسبب للإنسان تأخر في فهم الحقئاق و ربما امتناعه عن فهمها
نعم اتفق معك بأن بعض الملحدين متطرفين في الحادهم واغلاق عقولهم حالهم من حال متطرفي المتدينين ، وبدل ان يفترضوا بأن الانسان الذي كتب القرآن تعمد كتابته بهذه الصورة يذهبون الى ان هذه التوافقات مجرد صدفة او تلاعب حتى لا يدخلوا في جدلية ما يسمى بالاعجاز.

المسألة ببساطة ان الدين الاسلامي مجرد سرقة ادبية وفكرية من المسيحية واليهودية ومن ضمن السرقات التي حصلت سرقة ما يسمى بعلم الترقيم ، وحتى اليهود والمسيحيين لديهم علماء متخصصين في استخراج ما يعتبرونه اعجازاً في العهد القديم على طريقة برنامجك هذا حيث انه من الواضح ان من كتبوا العهد القديم كتبوه بهذه الطريقة الذكية التي قلدها كاتب القرآن.

وهذه الصورة عينة من ذلك
http://www.revelation13.net/TWOTHOUSANDANDFIVEb.jpg

المسلمون يقولون ان الكتب المقدسة لدى اليهود والمسيحيين مزورة فهل هذه الصورة وغيرها ستقنعهم بأنها غير مزورة؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 02:52 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

للرفع



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2019, 09:39 PM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
hapower
عضو برونزي
الصورة الرمزية hapower
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

اين الاعجاز في حساب عدد الكلمات و اختيار اعداد متناسقة فاليهود كانوا يفعلون هذا :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gematria
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

و نجد في القران التركيب الدائري و هو منقول من اليهود و حضارات اقدم :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14497

و هذا رد يضهر اخطاء في اعجاز عدد الكلمات :
https://wikiislam.net/wiki/Word_Coun...n_the_Qur%27an



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 04:50 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

كلمة خنزير ومحمد ذكرتا 4 مرات في القرآن هل هي صدفة وماذا يمكن ان تستفيد من الموضوع، انسى كلمة أحمد كطوق نجاة فهذا الامر بائس



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, هذه, الإحصائية, التوافقات, الغريبة, القرآن, ساعدوني, كيف, فلم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف يمكن حل هذه المشكلة ؟ ؟ shadowsy حول الحِوارات الفلسفية ✎ 11 05-30-2019 07:29 PM
إن لم يصنع الكون صانع فمن صنعه إذن haithem العقيدة الاسلامية ☪ 112 06-21-2017 08:30 AM
كيف انتشر إسلام قـثــَم ، وما هو معنى الجهاد، فهل يشرّفكم ذلك ؟ الأسطورة0 العقيدة الاسلامية ☪ 6 03-22-2017 03:28 PM
المسلم للملحد: لماذا لا تنكح أختك إذن؟ أفلاطون العقيدة الاسلامية ☪ 11 01-04-2017 11:32 PM
كيف ينبغي فهم القرآن؟ ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 08-09-2014 08:33 AM