شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-26-2018, 07:32 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

خذ هذا الكتاب ند للقران ويشبهه كثيرا
لا وجه للمقارنة ولو من بعيد مع أني حاولت ان أقرأ من صفحات مختلفة.
لو كان القران نزل هكذا لقمت بكتابة كتاب يشبهه بنفسي، أرى نفسي قادرا على ذلك.

مثال:
أعطوا الصدقات للفقراء واشبعوا الجائعين واسقوا الظمآن واكسوا العراة لان من يعطي يستلم ومن يقرض يرجع له القرض.
استطيع ان اكتب شيء كهذا بعبارات مختلفة تماما ولكن شيء كهذا:
يابني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأوفوا بعهدي أوف بعهدكم وإياي فارهبون. وآمنوا بما أنزلت مصدقا لما معكم ولا تكونوا أول كافر به ولا تشتروا بآياتي ثمنا قليلا وإياي فاتقون.
صعبة علي، وهذه اية فقط وليست سورة كاملة.
اسهل طريقة هي ان اغير بعض الالفاظ مع الابقاء على الاسلوب والتعبير.

جوابي هذا جواب صريح من القلب وليس دعوة الى الجدال فلا غالب ومغلوب في هذا الموضوع... لو كان اسلوب القران مثل كتاب الصائبة وتحدى العرب بان يأتوا بمثله لكنت أنا اول الخارجين من الاسلام.


وسجع القران ليس بجديد
على الاقل جديد على العرب الذين كانوا يعرفون الشعر والنثر فقط.
يمكنك ان تقتبس من لغات اخرى لا ارى مانعا من ذلك.



  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2018, 07:37 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة
أخي رمضان
اعيطتك آية واحدة وذكرت لك حيرة المفسرين امامها
ما رأيك فيها؟
هل هي فعلا بلسان عربي مبين؟
إما مؤلف القرآن غلطان... أو المفسرون غلطانون
عندك خيار آخر؟
ليست لدي الرغبة في التعليق على سؤالك لانه غير مفيد لي.

أتمنى ان تمرر فكرتي لشخص اخر فالشروط منصفة جدا.

لكن لماذا علي في 2019 ان اقدم هذه الفكرة اصلا؟ لماذا لا يوجد هذا الكتاب مسبقا ليتم التلويح به على الاقل



  رد مع اقتباس
قديم 12-27-2018, 09:29 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

من أين تأتي معايير البلاغة المعتمدة في تقييم القرآن ؟ ما الضامن أن لا تكون مفصلة أصلا على مقاس القرآن؟ أليس ذلك هو المتوقع ما دام علماء البلاغة كلهم منتمين إلى الدائرة الإسلامية؟ هل هناك علماء بلاغة محايدون لنحتكم إليهم؟
أسئلة منهجية لا بد منها، عندما يتم تقديم إجابة مقنعة لها سنفكر في موضوع الإعجاز البلاغي.



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 03:37 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

انت تسأل عن شيء غير موجود.
لا يوجد من يستطيع ان يكتب معايير للبلاغة فضلا على ان يفرضها على الناس… قد تكون هناك معايير لنقض البلاغة لكن ليس لقياسها.

مثال بسيط الاغاني، ما هو المقياس الذي جعلك تفضل هذه الاغنية على الاخرى؟
الجواب لا يوجد معيار محدد، الناس تتفق على ان هذه الاغنية افضل وبه تكون ناجحة.
فلا يوجد معايير بشكل عام، وحتى لوكان هناك من يكتب عن معايير بدئية فانت غير مطالب بقراءتها.

وبه يمكنني ان استمع الى شخص يتكلم بالدارجة التي ليس لها قواعد مكتوبة اصلا، وان احدد بنفسي ان هذا الرجل يتكلم بفصاحة يصعب علي ان اتكلم بها… وذاك الصبي يتكلم باسلوب عادي استطيع ان اجاريه.
عندما يتحدى الرجل غيره في ان يأتوا بشيء في نفس الدرجة من البلاغة فاني استطيع ان احكم بنفسي هل كلام الذين لبوا التحدي فعلا يوازيه في البلاغة او لا.

بإسم الحي العظيم هو الله ملك اكوان النور العزيز الغني الغفور المياه التي تسيل والجبال التي لا تميل وهم اخوتنا الذين أجاروا، واتقنوا واناروا، والارض الموحشة سلكوا، ما رهبوا ولا استجاروا، اخوتنا هيبل وشيتل وأنوش،الناصورائيون والكاملون والصادقون. كنزا ربا.

ذكر رحمة ربك عبده زكريا، إذ نادى ربه نداء خفيا، قال رب إني وهن العظم مني واشتعل الرأس شيبا ولم أكن بدعائك رب شقيا، وإني خفت الموالي من ورائي وكانت امرأتي عاقرا فهب لي من لدنك وليا، يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله رب رضيا. القران الكريم.

البلاغة في القران عالية مقارنة بنظيرها في كتاب الصابئة.

ولن ابحث كي أؤجر عقلي لمن يضع لي معايير ويخبرني ايهما افصح فأنا اتكلم العربية… واما الاعجاز فاستطيع رؤيته من خلال عجز الطرف الاخر.



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 12:47 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
انت تسأل عن شيء غير موجود.
لا يوجد من يستطيع ان يكتب معايير للبلاغة فضلا على ان يفرضها على الناس… قد تكون هناك معايير لنقض البلاغة لكن ليس لقياسها.

مثال بسيط الاغاني، ما هو المقياس الذي جعلك تفضل هذه الاغنية على الاخرى؟
الجواب لا يوجد معيار محدد، الناس تتفق على ان هذه الاغنية افضل وبه تكون ناجحة.
فلا يوجد معايير بشكل عام، وحتى لوكان هناك من يكتب عن معايير بدئية فانت غير مطالب بقراءتها.
اذا صح ذلك فالبلاغة مسألة ذوقية لا تصلح معيارا للتحدي، و الأصح ما فعله المشركون حين قلبوها عليه و تحدوه أن يأتي بمعجزة حسية، و هذا معيار صارم لا هوادة فيه، فرفض متذرعا بأن الأولين كذبوا آياته (وما منعنا أن نرسل بأياتنا إلا إن كذب بها الأولون) و يا له من تهرب واضح. فمن جهة التحدي فإن القرآن هو صاحب الموقف الضعيف لأنه سجل تهربه بنفسه.
على جنب: البلاغة لها علم خاص و قواعد محددة مفصلة، و لكن قصدت بسؤالي : هل هذه المعايير نهائية و ثابتة؟ و هل هي حيادية أم مفصلة على مقاس القرآن؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 02:41 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

من اجل التبسيط فقط (لان الموضوع اعقد من ذلك بكثير) سأقول نعم هي مسألة ذوقية، لكن لا افهم لم لا تصلح للتحدي؟
أليس لدينا مسابقات في الشعر والفصاحة؟
حتى الأغاني لها مسابقات وجوائز، وكذلك أي مسألة ذوقية كالطبخ والرقص والسينما والروايات والفن عموما.

يمكن لأي شخص أن يتحدى في الفصاحة باي لغة يتكلم بها حتى ولو لم يكن لها قواعد مكتوبة.

وعلى الهامش... النبي قام فعلا بمعجزات أمام أعين قريش وهي مدونة بالقران والسنة الصحيحة، لهذا قالوا عنه ساحر مجنون. لكن بماذا ستنفعنا هذه المعجزات ونحن لا نستطيع ان نراها! وهنا كان لزاما ان تكون المعجزة بلاغية نصية.



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 03:39 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

الحكم في المسائل الذوقية يكون ظنيا و لا يبنى عليه يقين، و هذا هو الحال في مسابقات الشعر و نحوها، أما ادعاء الصحة المطلقة للدين فلا يقوم بمثل هذه الأدلة الظنية ولا بد له من دليل يقيني بنفس حجم الإدعاء. أما المعجزات الحسية فيكفي أن القرآن اعترف بعدم القيام بها و بتهرب ظاهر، و لو استجاب لتحديهم لقلنا على الأقل أن محمد ثبت و لم يتهرب، حتى لو لم نستطع رؤية تلك المعجزات اليوم.



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 05:06 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
من اجل التبسيط فقط (لان الموضوع اعقد من ذلك بكثير) سأقول نعم هي مسألة ذوقية، لكن لا افهم لم لا تصلح للتحدي؟
أليس لدينا مسابقات في الشعر والفصاحة؟
حتى الأغاني لها مسابقات وجوائز، وكذلك أي مسألة ذوقية كالطبخ والرقص والسينما والروايات والفن عموما.

يمكن لأي شخص أن يتحدى في الفصاحة باي لغة يتكلم بها حتى ولو لم يكن لها قواعد مكتوبة.

وعلى الهامش... النبي قام فعلا بمعجزات أمام أعين قريش وهي مدونة بالقران والسنة الصحيحة، لهذا قالوا عنه ساحر مجنون. لكن بماذا ستنفعنا هذه المعجزات ونحن لا نستطيع ان نراها! وهنا كان لزاما ان تكون المعجزة بلاغية نصية.
تحياتي رمضان،
في الحقيقة سافرت بلدان عديدة، في الهند تجد هناك مواسير مياة عمرها اكثر من 4,000 عام، بناها الهندوس لتوصيل المياة للمواطنين، ذهبت لروسيا، ووجدت اثار بناها الحاكم Peter the great لمواطنية، في كل مدينة تقريبا من سدود او طرق او غيرها من الاشياء التي تفيد الناس.
لكن في مصر، لا نجد شيئ واحد لخليفة مسلم واحد، اول اثر بني للناس تجدة في عهد محمد علي.
نجد في مصر باب زويلة، وهو لاعدام المعارضين، ولكن اول سد مائي او غيرة بناة محمد علي.
حتي اله القرآن ترك لنا معجزة عبارة عن شعر لا يفهم ويحتاج الي كاهن من كهنة السلطان ليفك طلاسمة، ولكن القرآن ولا الاسلام ترك لنا شيئ مفيد.
الا تخجلون، الم يكن لله ان يصنع معجزة خاصة بالاسلام تبقي للابد؟ اله ازلي مطلق القدرات يترك كتاب شعر، مبهم يستخدم اسلوب الكهنة من الغموض، والطلاسم، كاعجاز يدل علي وجودة، ولكن لم يترك علم مفيد، ولا مكينة مفيدة، او مكينة تغير من حال الناس؟
الا تستغرب بان اله مطلق وازلي، يترك كتاب شعر غامض كاعجاز يدل علي وجودة؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 09:36 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

كل شيء ليس يقين عندك يا ملحد، حتى العلم التجريبي، العقل والمسلمات البديهية.
وبالمناسبة لا نحتاج ادلة يقينية مئة بالمئة على وجود الله او نبوة الرسالة، يكفي ان الادلة المؤيدة أقوى بكثير من الادلة النافية.

ألا تستطيع ان تسمع الى كلام عربي وتحدد هل هذا الكلام فصيح ام لا حتى تقول ان هذا أمر ظني؟
هل يشك اثنان في فصاحة أشعار المتنبي مثلا؟
نحن لا نتكلم عن برنامج مواهب بحيث تختلف اذواق الناس... الفصاحة والبلاغة هو امر مشترك بين من تكلم اللغة... أي لغة.

ببساطة أقول أن البلاغة وصلت في القران الى اعلى مستوياتها ولا أجد الى هذه الساعة كتاب فصيح بليغ درجة فاحة وبلاغة القران جمع بين:
. أن لا يكون بلحن معروفا.
. أن يكون فيه مواعظ، حكم، هداية، قصص، تشريعات ووو كما في القران.
. أن يساعد فيه من يشهد له بتخصصه في اللغة أو أن يضع ختم الموافقة على الكتاب.

اذا لم يكن هذا عجزا فماذا نسميه؟

هذا اضافة الى قراءتي الى كثير من الاشعار والمعلقات والكلام الفصيح هنا وهناك…. لا أجد الا اعجازا بلاغيا في القران.
حتى الاستاذ سامي لا يستطيع ان يكتب كتاب بالشروط أعلاه مع أن له جهودا وكتبا سابقة في نقض القران!



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2018, 10:26 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

حسنا، هذا الرد يبدأ أولا باتهام تهربي و محاولة لتغيير الموضوع:
اقتباس:
كل شيء ليس يقين عندك يا ملحد، حتى العلم التجريبي، العقل والمسلمات البديهية.
ثم اعتراف ضمني و ربما صريح بأن الأدلةالمزعومة على النبوة ليست يقينية:
اقتباس:
وبالمناسبة لا نحتاج ادلة يقينية مئة بالمئة على وجود الله او نبوة الرسالة، يكفي ان الادلة المؤيدة أقوى بكثير من الادلة النافية.
فكيف يبنى الإيمان اليقيني على أدلة غير يقينية و ما مبرر هذه القفزة ؟
ثم مثال في غير محله:
اقتباس:
ألا تستطيع ان تسمع الى كلام عربي وتحدد هل هذا الكلام فصيح ام لا حتى تقول ان هذا أمر ظني؟ هل يشك اثنان في فصاحة أشعار المتنبي مثلا؟
فهل النقاش في كون الشيء فصيحا كالنقاش في كونه الأفصح و الأبلغ؟
ثم مناقضة للذات في انكار كون البلاغة أمرا ذوقية رغم الاعتراف بذلك في الرد السابق:
اقتباس:
نحن لا نتكلم عن برنامج مواهب بحيث تختلف اذواق الناس... الفصاحة والبلاغة هو امر مشترك بين من تكلم اللغة... أي لغة.
اخيرا لف و دوران و تكرار للحجة الأولى بدل مجاوبة الاعتراضات:
اقتباس:
. أن يساعد فيه من يشهد له بتخصصه في اللغة أو أن يضع ختم الموافقة على الكتاب.
مع انني قمت بلفت النظر إلى إشكال منهجي يشكك بصلاحية المرجعية المذكورة في الاقتباس، و لم يتم بعد حل هذا الإشكال.
يبدو أن أن هذا النقاش قد وصل سريعا إلى درب مسدود.. كالعادة



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مبدأ, آخر, نكتة, امامنا, السنة, القرآن, بلسان, عربي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تحدي آخر بخصوص الإعجاز العلمي في القرآن حكمت الإلحاد العربيُّ يتحدّى 32 12-10-2019 10:34 PM
"شوفونى" مشرف منتدى نسونجى. نموذج لاى دكتاتور عربى او مدير شركة عربى ديانا أحمد ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 05-17-2018 10:40 AM
عربي مبين يا مسلمين النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 6 01-12-2018 01:02 AM
بين القرآن و السنة - خلف يوسف الأسطورة0 العقيدة الاسلامية ☪ 5 04-03-2017 06:25 PM
الشهب في القرآن مسلم بافتخار العقيدة الاسلامية ☪ 6 02-23-2015 05:42 AM