شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-13-2019, 05:12 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي القرآن والتوراة ترى ان هناك شيء مادي قبل الخلق

تحياتي ..

بشكل مختصر ما هو موضح في العنوان ..عادة المؤمنين يتصورون ان البيج بانج يعني هو ظهور الكون فجأة من الإنفجار (في العدم المطلق!) ..لكن حتى كتبهم التي يحتجون بها تنفي هذا التصور

ي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. وَقَالَ اللهُ: "لِيَكُنْ نُورٌ"، فَكَانَ نُورٌ. وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا." التكوين ..

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ هود ..

فهناك الإله في الأديان الابراهيمية اقرب لمصطلح الصانع او المنظم ..

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2019, 09:23 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي ..

بشكل مختصر ما هو موضح في العنوان ..عادة المؤمنين يتصورون ان البيج بانج يعني هو ظهور الكون فجأة من الإنفجار (في العدم المطلق!) ..لكن حتى كتبهم التي يحتجون بها تنفي هذا التصور

ي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. وَقَالَ اللهُ: "لِيَكُنْ نُورٌ"، فَكَانَ نُورٌ. وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا." التكوين ..

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ هود ..

فهناك الإله في الأديان الابراهيمية اقرب لمصطلح الصانع او المنظم ..

تحياتي
تحية وبعد
فكرة وجود مادة مع الله قبل بدء عملية الخلق، يعد في نظر المسيحيين أمرا غير مقبول. في إنجيل يوحنا: في البدء كان الكلمة. ..

التفسير المسيحي لعملية الخلق، يجري على النحو التالي: كان الله في البدء أي في الأزل، ثم خلق السموات والأرض. ولم تكن الأرض في بداية خلقها كما صيرها الله فيما بعد.



  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 12:36 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
أظن حمدان يخلط بين موضوعين... موضوع خلق الكون من عدم وموضوع خلق أشياء قبل خلق الكون (كالماء او العرش).
لا أفهم ماذا يريد أن يقول بهذا!؟
(والارض بعد ذلك دحاها اخرج منها مائها ومرعاها)
(ثم استوى الى السماء وهي دخان)
كما هو واضح هنا ..النصوص تتحدث عن اعادة تنظيم لا اكثر ..
هل لديك دليل نصي على خلق العرش والماء؟ ..
الواضح عندي ان القران استخدم فكرة اعادة تنظيم المادة وهو مفهوم موجود لدى الحضارات القديمة فكرة الفتق ذاتها ....



  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 12:46 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
تحية وبعد
فكرة وجود مادة مع الله قبل بدء عملية الخلق، يعد في نظر المسيحيين أمرا غير مقبول. في إنجيل يوحنا: في البدء كان الكلمة. ..

التفسير المسيحي لعملية الخلق، يجري على النحو التالي: كان الله في البدء أي في الأزل، ثم خلق السموات والأرض. ولم تكن الأرض في بداية خلقها كما صيرها الله فيما بعد.
تحياتي..
لا اعرف كيف يوفق المسيحيين في هذا ..فالعهد القديم يتحدث عن اله منظم ..في البدء كان الكلمة هو شيء شبيه بأن الفكر او الخطة سبقت التنظيم في عالم المادة لوغوس ..لكن بالطبع له مفهوم في النسق المسيحي .فالكلمة هي الاله الابن او الروح القدس



  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 07:10 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي..
لا اعرف كيف يوفق المسيحيين في هذا ..فالعهد القديم يتحدث عن اله منظم ..في البدء كان الكلمة هو شيء شبيه بأن الفكر او الخطة سبقت التنظيم في عالم المادة لوغوس ..لكن بالطبع له مفهوم في النسق المسيحي .فالكلمة هي الاله الابن او الروح القدس
العهد القديم يتحدث عن تنظيم الأرض ولكن بعد خلقها من العدم. هذه عقيدة المسيحيين ، ولا أظن أن المسلمين يختلفون عنا في هذه العقيدة ما عدا الأستاذ منار .



  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 08:37 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
العهد القديم يتحدث عن تنظيم الأرض ولكن بعد خلقها من العدم. هذه عقيدة المسيحيين ، ولا أظن أن المسلمين يختلفون عنا في هذه العقيدة ما عدا الأستاذ منار .
لماذا تذكر اسمي في حوار لا اشارك فيه ؟!
و هل انا عالم من كبار علماء الإسلام لا بد من الاشاره اليه ؟!
ام أن المنار يظهر لك في المنام !
و انا لا اقول بازليه شيء غير الله أو أن هناك ماده ازليه في كتاباتي اثبت حدوث العالم و انه كان عدما
و ليس كل المسلمين يقولون بل بأن العالم حادث
فابن رشد و هو فقيه غيره من الفلاسفه المسلمين قالوا بقدم
العالم الزماني لا الذاتي
و ابن تيميه شيخ السلفبه يقول بقدم العالم النوعي :حوادث لا أول لها اي ان الله لم يزل يخلق
و العرش عندنا اسم علم و قدره لا أنه مجلس لله سبحانه
و الماء لم يقل القران انه قديم و نفهمه الان علي أنه تعبير عن غاز الهيدروجين
يقول الامام علي عن نشاه الكون :(فتق الأجواء وشق الأرجاء وسكائك الهواء فأجرى فيها ماء متلاطما تياره متراكما زخاره حمله على متن الريح)
فهذا ليس ماءا سائلاً
وايه {أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30)
في نظري تتفق مع نظريه الانفجار الكوني و كذلك ايه (ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)فالدخان بالتأكيد اثر احتراق و انفجار



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 10:35 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
لماذا تذكر اسمي في حوار لا اشارك فيه ؟!
و هل انا عالم من كبار علماء الإسلام لا بد من الاشاره اليه ؟!
ام أن المنار يظهر لك في المنام !
و انا لا اقول بازليه شيء غير الله أو أن هناك ماده ازليه في كتاباتي اثبت حدوث العالم و انه كان عدما
و ليس كل المسلمين يقولون بل بأن العالم حادث
فابن رشد و هو فقيه غيره من الفلاسفه المسلمين قالوا بقدم
العالم الزماني لا الذاتي
و ابن تيميه شيخ السلفبه يقول بقدم العالم النوعي :حوادث لا أول لها اي ان الله لم يزل يخلق
و العرش عندنا اسم علم و قدره لا أنه مجلس لله سبحانه
و الماء لم يقل القران انه قديم و نفهمه الان علي أنه تعبير عن غاز الهيدروجين
يقول الامام علي عن نشاه الكون :(فتق الأجواء وشق الأرجاء وسكائك الهواء فأجرى فيها ماء متلاطما تياره متراكما زخاره حمله على متن الريح)
فهذا ليس ماءا سائلاً
وايه {أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30)
في نظري تتفق مع نظريه الانفجار الكوني و كذلك ايه (ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)فالدخان بالتأكيد اثر احتراق و انفجار
ألم تذكر قبل قليل أسماء رجال من المنتدى ما شاركوا في حوار تشارك أنت فيه؟

لسببين ذكرت اسمك:
١- إعجابي بالحجج الواهية.
٢- لأنك منار يستهدى به.

واعلم أن الحديث يتناول قضية خلق العالم في الأديان أمن مادة سابقة، أم من العدم.
فما الرأي عندك وقد علمت؟ أمن مادة سابقة جاء العالم أم من العدم؟
افد المنتدى بآرائك الذهبية، ولا تتشاغل عن الإفادة بالترهات.



  رد مع اقتباس
قديم 10-14-2019, 11:21 PM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

هذا هو تصور محمد البدائي عن بداية الخليقة ومادتها الأولى، والذي لم يأتي به من رأسه بل نقله الينا من أساطير اليهود والذين كانوا قد أخذوه سابقا من اسطورة الخلق البابلية الانوما إليش والتي تصور بداية الخلق بفوضى مائية انبثق منها بداية الإله أبزو وزوجته الإلهة تيامات ومن ثم باقي الآلهة وجميع الخلائق.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هناك, نادي, الخلق, القرآن, ترى, شيء, والثورات, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع