شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-14-2019, 11:27 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
هذا هو تصور محمد البدائي عن بداية الخليقة ومادتها الأولى، والذي لم يأتي به من رأسه بل نقله الينا من أساطير اليهود والذين كانوا قد أخذوه سابقا من اسطورة الخلق البابلية الانوما إليش والتي تصور بداية الخلق بفوضى مائية انبثق منها بداية الإله أبزو وزوجته الإلهة تيامات ومن ثم باقي الآلهة وجميع الخلائق.
حسب فرويد المنبع الحقيقي لهذه الأساطير هو ذكريات مختزنة في اللاوعي من فترة المكوث في الرحم حيث يكون الإنسان محاطا بالماء و بهذا المعنى الماء هو البداية.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 01:55 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
حسب فرويد المنبع الحقيقي لهذه الأساطير هو ذكريات مختزنة في اللاوعي من فترة المكوث في الرحم حيث يكون الإنسان محاطا بالماء و بهذا المعنى الماء هو البداية.
أطرح السؤال التالي على السادة حمدان، جالو، حنفا:
إذا كنتم ترون أن فكرة الخلق من العدم، لا وجود لها في التوراة ، فما وجه اعتراضكم عليها؟
التوراة إن قالت بمجيء العالم من مادة سابقة، فهي إذن على رأيكم.



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 02:36 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
أطرح السؤال التالي على السادة حمدان، جالو، حنفا:
إذا كنتم ترون أن فكرة الخلق من العدم، لا وجود لها في التوراة ، فما وجه اعتراضكم عليها؟
التوراة إن قالت بمجيء العالم من مادة سابقة، فهي إذن على رأيكم.
عزيزي جورج هل يعقل بأنك تظن بأن خلافنا الوحيد مع القرآن والتوراة هو فقط في مسألة الخلق أكان من عدم او من مادة أولية؟!



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 01:53 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هل تتكلم عن مادة ازلية؟ اول ما خلق الله هو القلم حسب النصوص الاسلامية.

مقصدي ان النصوص الاسلامية لم تتصور العدم المطلق فالارض بعد ذلك دحاها ..واستوى الى السماء وهي دخان نصوص واضحة على ان القرآن استقى من النصوص الوراية العائدة في اصولها للاساطير البابلية والسومريه..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
هذا هو تصور محمد البدائي عن بداية الخليقة ومادتها الأولى، والذي لم يأتي به من رأسه بل نقله الينا من أساطير اليهود والذين كانوا قد أخذوه سابقا من اسطورة الخلق البابلية الانوما إليش والتي تصور بداية الخلق بفوضى مائية انبثق منها بداية الإله أبزو وزوجته الإلهة تيامات ومن ثم باقي الآلهة وجميع الخلائق.
وهذا ما اقصده ..بداية الكون كان ماء ..هذه معتقدات قديمة من الاساطير البابلية والسومرية والكنعانية ومعظم اساطير المنطقة فمحمد نقلها أفكار مؤسسة لنشأة الكون ..حتى فكرة شق تعامة او تيمات ..نجد مثيلها في التوراة وكذلك فكرة الفتق في القرآن..



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 02:03 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
حسب فرويد المنبع الحقيقي لهذه الأساطير هو ذكريات مختزنة في اللاوعي من فترة المكوث في الرحم حيث يكون الإنسان محاطا بالماء و بهذا المعنى الماء هو البداية.
التفسير الفرويدي يعتمد كذلك عقدة اوديب كمنشأ لهذه الاساطير حيث الابناء يقتلون الآباء (وهذه كنت تستخدمها كتفسير لزواج المحارم)....وهذه ربما تكون واضحة في المعتقد المسيحي (من ناحية الشعور بالذنب) ..حيث الأبن يكفر عن خطايا البشر ..
لكن الأساطير البابلية والإغريقية والسومرية ترى ان قتل الآباء كشيء خير ..حيث ان الآبناء آلهة الحركة والحياة ..والآباء آلهة السكون
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
أطرح السؤال التالي على السادة حمدان، جالو، حنفا:
إذا كنتم ترون أن فكرة الخلق من العدم، لا وجود لها في التوراة ، فما وجه اعتراضكم عليها؟
التوراة إن قالت بمجيء العالم من مادة سابقة، فهي إذن على رأيكم.
المقصد ان حتى النصوص البدائية لم تتصور العدم المطلق ..التوراة اخذت نصوصها من اساطير سابقة وبالطبع فكرة الخلق فيها لاتشابه التصورات الحديثة لنشأة الكون ..



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 02:10 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
لماذا تذكر اسمي في حوار لا اشارك فيه ؟!
و هل انا عالم من كبار علماء الإسلام لا بد من الاشاره اليه ؟!
ام أن المنار يظهر لك في المنام !
و انا لا اقول بازليه شيء غير الله أو أن هناك ماده ازليه في كتاباتي اثبت حدوث العالم و انه كان عدما
و ليس كل المسلمين يقولون بل بأن العالم حادث
فابن رشد و هو فقيه غيره من الفلاسفه المسلمين قالوا بقدم
العالم الزماني لا الذاتي
و ابن تيميه شيخ السلفبه يقول بقدم العالم النوعي :حوادث لا أول لها اي ان الله لم يزل يخلق
و العرش عندنا اسم علم و قدره لا أنه مجلس لله سبحانه
و الماء لم يقل القران انه قديم و نفهمه الان علي أنه تعبير عن غاز الهيدروجين
يقول الامام علي عن نشاه الكون :(فتق الأجواء وشق الأرجاء وسكائك الهواء فأجرى فيها ماء متلاطما تياره متراكما زخاره حمله على متن الريح)
فهذا ليس ماءا سائلاً
وايه {أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30)
في نظري تتفق مع نظريه الانفجار الكوني و كذلك ايه (ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)فالدخان بالتأكيد اثر احتراق و انفجار
رمضان يفسر العرش ان المعنى كما نفهمه لكن الكيف مجهول ..اما الماء فهل هناك نصوص تتحدث عن خلق الماء؟ (لايوجد)..

بالنسبة للفتق ..انظر نصوص التوراة مثلا

وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلًا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذلِكَ.
8 وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَانِيًا.
9 وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذلِكَ.
10 وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضًا، وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارًا

ألا يوجد شبه بين النصوص القرآنية والتوراتية وباقي الاساطير القديمة؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 03:06 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

مقصدي ان النصوص الاسلامية لم تتصور العدم المطلق
لا يوجد دليل على هذا، خلق العرش والماء يمكن أن يكون منفصل عن خلق الكون، لا يوجد اي نص يثبت أن الكون خلق من شيء ما في الاسلام.

نصوص واضحة على ان القرآن استقى من النصوص الوراية العائدة في اصولها للاساطير البابلية والسومريه
الأدق أن تقول أن هناك قسم صغير جدا مشترك بين القصة التوراتية للخلق وهذه الاساطير، لا أن تقول أنه أخد منها... فكمية العجب في هذه الاساطير كبير جدا ولم يورد في التوراة.

والأهم، أن ما يوجد في الاساطير قد يكون بعضه صحيحا حتى وان خالف الرأي العلمي السائد… وأنت كإنسان عاقل يجب ان تتفق معي على أن هذه الأساطير كانت أقرب الى الحقيقة من اتفاق المجتمع العلمي السابق على أزلية الكون… هذا يعني انه ليس كل شيء في هذه الأساطير خاطئ بالضرورة.
خاصة اذا قارناها مع الاسطوورة الكبرى أن اللا شيء خلق كل شيء من لا شيء بالاستعانة بوصف لشيء (جاذبية)، بلا حكمة ولا غاية ليخلق النظام والقوانين!
على الأقل يستطيع عقلي أن يتقبل فكرة وجود تنين أو أفعى أو شيء ما يطوف حول أطراف الكون لكن لا أستطيع بالبداهة العقلية أن أصدق هذا الهبل الالحادي.



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 03:16 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

حسب فرويد المنبع الحقيقي لهذه الأساطير هو ذكريات مختزنة في اللاوعي من فترة المكوث في الرحم حيث يكون الإنسان محاطا بالماء و بهذا المعنى الماء هو البداية.
ههههههههه شكرا على النكتة! اضحكتني والله
أعتقد اني قلت لك سابقا أن فرويد يعتمد على الخيالات كثيرا في نظرياته حتى ما عاد لرأيه أي قيمة علمية whatsoever!
لقد تجاوز علماء الانثروبولوجيا وعلماء الاجتماع الديني عامة رواياته التاريخية عن اصول الدين لانها تخمينات لا تستحق ان تؤخد بجدية. Alister McGrath



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 04:02 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مقصدي ان النصوص الاسلامية لم تتصور العدم المطلق
لا يوجد دليل على هذا، خلق العرش والماء يمكن أن يكون منفصل عن خلق الكون، لا يوجد اي نص يثبت أن الكون خلق من شيء ما في الاسلام.
مفهوم الكون ليس له وجود في الاسلام، او في اية ديانة ابراهيمية، هو مفهوم حديث جدا.

الاسلام ليس به تصور اكثر من سقف يحيط بالارض، وهو يشابة الفكرة المصرية القديمة حيث شو قام بفصل السماء عن الارض:
اقتباس:
وفي مذهب التاسوع بمصر القديمة في أون مدينة الشمس بالمصرية القديمةأو بالإغريقية هليوبوليس عين شمس الحالية عن قصة الخلق نجد إله الأرض الذكر جب و إلهة السماء الأنثى نوت ملتصقان كلا بالآخر بعد أن خلقا من الإله "آتم" ونتج من إلتصاقهما /تزاوجهما أربعة آلهة أوزير وإست إيزيس و نبت حت( نفتيس) و ست بعدها قام الإله شو إله الهواء بالفصل بين الأرض جب والسماء نوت حيث يبدو "جب" الذكر عاريا وقد رفع "شو" من فوقه أنثاه العارية"نوت" ! وهي اسطورة تتشابه للغاية مع الاسطورة البابلية، وتذكر بفتق السماء عن الارض، بعد ان كانتا رتقا.
فهذا هو التصور البدائي الذي حملتة التوراة والقرآن من بعدة. لا يوجد كون او مفهوم لكون او شيئ خارج الارض والسماء (السقف).

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 09:48 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
عزيزي جورج هل يعقل بأنك تظن بأن خلافنا الوحيد مع القرآن والتوراة هو فقط في مسألة الخلق أكان من عدم او من مادة أولية؟!
وأنت يا عزيزي هل يعقل أن تظن أنني أظن أن خلافكم الوحيد مع القرآن والتوراة هو فقط في مسألة الخلق أكان من عدم أو من مادة أزلية؟
ولكن السيد حمدان لا خلاف له مع التوراة ولا مع القرآن؛ لأنهما في رأيه لا يقولان بالخلق من عدم.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هناك, نادي, الخلق, القرآن, ترى, شيء, والثورات, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع