شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-15-2019, 10:56 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
مفهوم الكون ليس له وجود في الاسلام، او في اية ديانة ابراهيمية، هو مفهوم حديث جدا.

الاسلام ليس به تصور اكثر من سقف يحيط بالارض، وهو يشابة الفكرة المصرية القديمة حيث شو قام بفصل السماء عن الارض:

فهذا هو التصور البدائي الذي حملتة التوراة والقرآن من بعدة. لا يوجد كون او مفهوم لكون او شيئ خارج الارض والسماء (السقف).

تحياتي
صحيح!
الدين والعلم بعيد أحدهما عن الآخر في تصورهما لنشأة الكون.
ولكن ثمة فكرة جوهرية في هذا التصور لدى الفريقين، هي من أين جاء الكون؟
رأي الدين: جاء الكون من العدم.
رأي العلم: جاء الكون من شيء لا من عدم مطلق.
فإذا ثبت أنه جاء من شيء ما، كان العلم على صواب، وكان الدين مخطئا. وإذا كان الدين مخطئا هنا، خسر أتباعه.



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 03:43 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

مفهوم الكون ليس له وجود في الاسلام، او في اية ديانة ابراهيمية، هو مفهوم حديث جدا.
الكون هو السماوات والارض.

رأي الدين: جاء الكون من العدم.
رأي العلم: جاء الكون من شيء لا من عدم مطلق.
فإذا ثبت أنه جاء من شيء ما، كان العلم على صواب، وكان الدين مخطئا. وإذا كان الدين مخطئا هنا، خسر أتباعه.

هل أنت بكامل قواك العقلية لتقول هذا الكلام!
الرأي العلمي السائد هو ان الكون نشأ من عدم... من مفردة قطرها صفر يعني عدم... وأنه قبل الكون لم يكن هناك لا مكان ولا زمان ولا مادة ولا طاقة... لا شيء... nothing بمعنى not anything فعن أي (شيء) تتكلم...!!!؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 11:07 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is an unknown quantity at this point
افتراضي

لا يوجد فعل بلا فاعل
أي لا يوجد فعل من العدم ، يعني العدم ليس شيء كي يخرج منه شيء
ولكن العدم لا شيء فهناك فاعل موجود حتما أزلي أبدي أوجد الشيء (الكون) في العدم النسبي
الكون المادي له قطعا واجد واجب ومطلق الوجود ، أوجد هذا الكون في العدم النسبي

لا يوجد عدم مطلق إذ لو كان هناك عدم مطلق لما اتوجد أي شيء لا إله ولا كون
ولذلك هذا دليل على وجود قوة عظمى مطلقة أوجدت هذا الوجود النسبي (الكون) في لحظة ما

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 11:20 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مفهوم الكون ليس له وجود في الاسلام، او في اية ديانة ابراهيمية، هو مفهوم حديث جدا.
الكون هو السماوات والارض.
وما هي السماوات؟
هل لديك تعريف عن السماوات، ولماذا الارض، ما اختلاف الارض عن المريخ او الزهرة؟ كلها كواكب.
الكون يا رمضان شامل لكل شيئ، هو النجوم والكواكب والمجرات، هو الفراغ بين المجرات، هو كل شيئ.
القرآن لم يتحدث عن الكون ولكن سماوات وهي السماء الزرقاء التي نشاهدها، حيث مؤلف القرآن كان يعتقد بأنها سقف.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 01:42 PM أسطوري سابق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
أسطوري سابق
عضو برونزي
الصورة الرمزية أسطوري سابق
 

أسطوري سابق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الكون هو السماوات والارض.
أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ (17) وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ
(الله) يتكلم عن سماء نراها كما نرى الإبل أي عن السماء الزرقاء حيث كان يظن أنها سقف لكن جاء العلم فأخبرنا أن كل ذلك السقف ما هو إلا إنعكاس لضوء الشمس على الغلاف الجوي.
ألا ترى أن الله قد أخطأ ؟



:: توقيعي ::: أفلا ينظرون إلى الأرض كيف سطحت
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 02:34 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

الرأي العلمي السائد هو ان الكون نشأ من عدم... من مفردة قطرها صفر يعني عدم... وأنه قبل الكون لم يكن هناك لا مكان ولا زمان ولا مادة ولا طاقة... لا شيء... nothing بمعنى not anything فعن أي (شيء) تتكلم.

في رأيك أن العلم والدين متفقان على أن الكون جاء من العدم. إذا كان هذا الرأي منك صائباً، فقل لنا كيف ينشأ شيء من العدم؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 03:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

هدية للمتحذلقين الذي لا يعرفون من الثقافة إلا رائحتها :
https://io9.gizmodo.com/why-freud-st...ost-1055800815



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 04:15 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

وما هي السماوات؟
(الله) يتكلم عن سماء نراها كما نرى الإبل

خلق السماوات والأرض يعني الكون كله، أما السماء وحدها فلها معاني مختلفة قد تعرف حسب السياق… لكن كلمة (كون) بمعنى (كل شيء) فهذا مذكور في القرآن والكتب المقدسة قبله بلا شك على عكس ما ادعى سكبتك.

والقرآن الكريم هو رسالة إلى البشرية، ليس هدفه تبسيط العلوم أو المساعدة في تقدمها... وإنما يتكلم أحيانا في الظواهر الطبيعية كما يراها الإنسان كجزء من الرسالة فقط، و تندرج هذه الآيات دائما في سياق سيروا في الأرض... أو كما تكررون بكل سخافة (التصور البدائي).


في رأيك أن العلم والدين متفقان على أن الكون جاء من العدم. إذا كان هذا الرأي منك صائباً، فقل لنا كيف ينشأ شيء من العدم؟
اقرأ مشاركة رمضان مطاوع فوق.



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 05:06 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
وما هي السماوات؟
(الله) يتكلم عن سماء نراها كما نرى الإبل

خلق السماوات والأرض يعني الكون كله، أما السماء وحدها فلها معاني مختلفة قد تعرف حسب السياق… لكن كلمة (كون) بمعنى (كل شيء) فهذا مذكور في القرآن والكتب المقدسة قبله بلا شك على عكس ما ادعى سكبتك.
السماء تعرف من السياق:
1. هل هي الغلاف الجوي
2. هل هي الكون
3. هل هي المجال المغناطييس للأرض.


حدد لي السماء من السياق:
(وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِه)
هل هي هنا النيازك؟

لماذا يجب ان نصدق بان القرآن يختلف عن كتب السابقين له؟
أذا كان القدماء كانوا يعتقدون بان السماء جسم كان ملتسق بالارض، وتم فصلهم تماما كما في القرآن، لماذا السماء في الاسلام تختلف عن السماء لدي قدماء المصرين، من انها سقف؟

في العلوم افضل الفروض هو ابسطها، وابسط التفسيرات هنا هو ان الاسلام مثل باقي الاديان التي سبقتة، وان مؤلف القرآن لم يكن له دراية بشيئ ولا حاجة للتعقيد من ادعاء معني لكل ذكر لكلمة سماء حتي نجع الجملة مفيدة، ربما مؤلف القرآن كان يقصد فقط السقف الذي كان يؤمن به القدماء. هذا ابسط الفروض ولا داعي لوضع تعقيد اكثر من ذلك بدون دليل. هكذا الاسلوب العلمي، الفرض الابسط يجب ان يستخدم والفرض المعقد يجب ان يكون له قدرة تفسيرية كافية لتبرير ذلك التعقيد.
اين ذكر الكون في القرآن او اية ديانة ابراهيمية؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 05:17 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مقصدي ان النصوص الاسلامية لم تتصور العدم المطلق
لا يوجد دليل على هذا، خلق العرش والماء يمكن أن يكون منفصل عن خلق الكون، لا يوجد اي نص يثبت أن الكون خلق من شيء ما في الاسلام.

نصوص واضحة على ان القرآن استقى من النصوص الوراية العائدة في اصولها للاساطير البابلية والسومريه
الأدق أن تقول أن هناك قسم صغير جدا مشترك بين القصة التوراتية للخلق وهذه الاساطير، لا أن تقول أنه أخد منها... فكمية العجب في هذه الاساطير كبير جدا ولم يورد في التوراة.

والأهم، أن ما يوجد في الاساطير قد يكون بعضه صحيحا حتى وان خالف الرأي العلمي السائد… وأنت كإنسان عاقل يجب ان تتفق معي على أن هذه الأساطير كانت أقرب الى الحقيقة من اتفاق المجتمع العلمي السابق على أزلية الكون… هذا يعني انه ليس كل شيء في هذه الأساطير خاطئ بالضرورة.
خاصة اذا قارناها مع الاسطوورة الكبرى أن اللا شيء خلق كل شيء من لا شيء بالاستعانة بوصف لشيء (جاذبية)، بلا حكمة ولا غاية ليخلق النظام والقوانين!
على الأقل يستطيع عقلي أن يتقبل فكرة وجود تنين أو أفعى أو شيء ما يطوف حول أطراف الكون لكن لا أستطيع بالبداهة العقلية أن أصدق هذا الهبل الالحادي.
بل يوجد شبه كبير بين النصوص الابراهيمية والاساطير القديمة ..قصة الطوفان هي اسطورة سومرية ايضا ..اليهود نقحوا نصوصهم بعد السبي البابلي ٥٠٠ قبل الميلاد ..واخذوا من التراث البابلي الكثير ..فكرة الخلق الشق او الفتق هي ذاتها اسطورة الاينوما ايليش ..أتدري ما الفرق هو في الاسماء والبعض كالسومريين والبليين تتشابه اسماء الالهة لديهم بشكل كبير ..اما صدق الاسطورة فلايوجد ادلة مادية على صدق الطوفان والخلق يوجد تفسير حديث يتعارض مع فكرة الخلق ..
المقصد من الموضوع ان العدم المطلق غير قابل للتصور لكن حديثا بعض المؤمنين قالوا به
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
وأنت يا عزيزي هل يعقل أن تظن أنني أظن أن خلافكم الوحيد مع القرآن والتوراة هو فقط في مسألة الخلق أكان من عدم أو من مادة أزلية؟
ولكن السيد حمدان لا خلاف له مع التوراة ولا مع القرآن؛ لأنهما في رأيه لا يقولان بالخلق من عدم.
تحياتي..
لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام..التوراة والقران تصوروا وجود مادي سابق على الخلق ..اما مسألة اعتراضي عليها فالاعتراضات كثيرة بما فيها فكرة الخلق هذه ..مرة اخرى المقصد من الموضوع ان العدم المطلق وهم ..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هناك, نادي, الخلق, القرآن, ترى, شيء, والثورات, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع