شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-01-2019, 04:13 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أهلا مجددا
ليس القصد أن الأعراف تستقل بتحديد الأحكام التفصيلية، فكما قلت لك ما يكون ضارا في مجتمع يكون مفيدا في غيره، و الاحتكام للأعراف يكون في مثل هذه الحالة. أي أن أساس التحريم هنا هو قاعدة عدم الاضرار و الأعراف قامت ببلورتها لا أكثر.

المشكلة أن كلامك يلزم منه سقوط اعتراضك على الملحد لأنه ما دام العقل يستقل بادراك الخير و الشر (ولو جزئيا) فهو قادر على بناء منظومة أخلاقية. ثم إنك في آخر المناظرة أقررت أن مصدر الأخلاق في نهاية المطاف هو الله و ليس العقل و هذا يفرغ كلامك السابق من محتواه و يجعل الفرق بينك و بين الأشاعرة شكليا، فجوابك التفاف حول المشكلة و ليس حلا.

سأفعل بالتأكيد، و سبب ردي هنا و عدم ردي في المناظرة أن الرد هناك يحتاج إلى مراجعة الردود السابقة و إعداد مداخلة طويلة محكمة، و لا أظنك تتوقع ردا "على السريع" كالردود التي أكتبها هنا لمحاورين هزيلين على شاكلة رمضان أو الشخص الذي في الفيديوهات.
تحياتي
ما قلته بوضوح في المناظره ان الاحكام الاخلاقيه التي يؤسسها العقل العملي تخصص في الواقع
عند تعارض الواجبات لذا نحتاج الي قانون ينظم الأمر و يكون ملزم للجميع و هذا دور الدين الالهي

و انت تعتبر الاعراف هي البديل في هذا الميدان و الاعراف مع كونها نسبيه لا معني لاعتبارها أحكام عقليه
و كلامك في المناظره واضح
مسألة تحديد تفاصيل الأحكام الأخلاقية، فهذه ترجع للأعراف البشرية و القوانين التي تتطور تبعا للخبرة الحضارية المتراكمة، بعضها ثابت و بديهي كحرمة القتل و السرقة و زنا المحارم، و بعضها متغير)
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...1&postcount=52


فكيف تقول انك لا تعتبر الاعراف محدده للأحكام التفصيلية ؟!



  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 05:16 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما قلته بوضوح في المناظره ان الاحكام الاخلاقيه التي يؤسسها العقل العملي تخصص في الواقع
عند تعارض الواجبات لذا نحتاج الي قانون ينظم الأمر و يكون ملزم للجميع و هذا دور الدين الالهي

و انت تعتبر الاعراف هي البديل في هذا الميدان و الاعراف مع كونها نسبيه لا معني لاعتبارها أحكام عقليه
و كلامك في المناظره واضح
مسألة تحديد تفاصيل الأحكام الأخلاقية، فهذه ترجع للأعراف البشرية و القوانين التي تتطور تبعا للخبرة الحضارية المتراكمة، بعضها ثابت و بديهي كحرمة القتل و السرقة و زنا المحارم، و بعضها متغير)
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...1&postcount=52


فكيف تقول انك لا تعتبر الاعراف محدده للأحكام التفصيلية ؟!
منار الأخلاق لها عوامل مادية وهناك أبحاث كثيرة عن ذلك وهي ترتبط بالمجتمع ومشاركة الأفراد في الثروات والقرار والفقر والتعليم وليس الإيمان بفكرة
لقد قام باحثين بإلقاء أكثر من ١٧٠٠ حافظة نقود فى حوالي ٤٠ دولة، تصدرت الدول الإسلامية قائمة أسوء دول في الامانه ولكن سويسرا والسويد، الدول الملحدة، تصدرت قائمة الدول الأمينة.
متي تفهم بأن فلسفتكم فلسفة أرسطيه عفي عنها الزمن وليس لها قيمة وأنها لا تتفق مع المشاهدة وهي أكبر عامل لتخلفكم؟
لقد سئمنا من شعاراتكم الفارغة التي ترديدونها ليل نهار، انتم اقل شعوب الأرض أخلاقا وأمانة و يحكم بلدانكم لصوص يتغنون ليل نهار بالأمانة وهو يشيدون القصور ويبذخون بأموال نهبوها من الشعوب.
اذا كنت تعتبر السيسي حاكم غير إسلامي اقرأ عن المعتصم الخليفة الإسلامي و قصورة وجوارية
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1300



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 05:35 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
إلى العضو الأخ منار. تقول

هل يفهم من قولك هذا أن في الدين ما لا يخرق هذه القاعدة الكلية؟
قواعد السلوك تتعارض في الواقع اي لا بد من استثناءات و هو ما ينظمه الدين و حتي القوانين الوضعيه
فنجد مثلا حالات لا بد فيها من ارتكاب أحد ضررين
مع التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 05:49 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الزميل سبيكتك
ارجو أن توجه كلامك لزميلك حنفا الذي حاول منطقه الاخلاق عند الملحدين؛بينما الواقع انكم اعداء العقلانيه
و ان ادعاءكم استئار العقلانية هو الشعار الفارغ
و المعتصم حاكم جائر من فراعنه الدوله العباسيه



  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 08:54 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الزميل سبيكتك
ارجو أن توجه كلامك لزميلك حنفا الذي حاول منطقه الاخلاق عند الملحدين؛بينما الواقع انكم اعداء العقلانيه
و ان ادعاءكم استئار العقلانية هو الشعار الفارغ
و المعتصم حاكم جائر من فراعنه الدوله العباسيه
حنفا لا يردد شعارات فارغة
هل المعتصم يختلف عن اية حاكم مسلم في التاريخ الاسلامي؟
الم يكن محمد يطوف علي زوجاته بغسل واحد؟ هل محمد يختلف عن المعتصم؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 09:57 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
قواعد السلوك تتعارض في الواقع اي لا بد من استثناءات و هو ما ينظمه الدين و حتي القوانين الوضعيه
فنجد مثلا حالات لا بد فيها من ارتكاب أحد ضررين
مع التحيه
تحياتي
القاعدة الكلية لا تقبل استثناء. الكلي هو المطلق ولا استثناء في مطلق.



  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2019, 10:02 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

أعود الآن إل قولك:
اقتباس:
(قاعده عدم الأضرار قاعده كليه و حتي الديني و رمضان لا ينكرها أحد)
لأكرر السؤال: أفي الدين ما لا يخرق هذه القاعدة الكلية؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-02-2019, 09:42 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما قلته بوضوح في المناظره ان الاحكام الاخلاقيه التي يؤسسها العقل العملي تخصص في الواقع
عند تعارض الواجبات لذا نحتاج الي قانون ينظم الأمر و يكون ملزم للجميع و هذا دور الدين الالهي

و انت تعتبر الاعراف هي البديل في هذا الميدان و الاعراف مع كونها نسبيه لا معني لاعتبارها أحكام عقليه
و كلامك في المناظره واضح
مسألة تحديد تفاصيل الأحكام الأخلاقية، فهذه ترجع للأعراف البشرية و القوانين التي تتطور تبعا للخبرة الحضارية المتراكمة، بعضها ثابت و بديهي كحرمة القتل و السرقة و زنا المحارم، و بعضها متغير)
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...1&postcount=52


فكيف تقول انك لا تعتبر الاعراف محدده للأحكام التفصيلية ؟!
عند تعارض الواجبات يجب أن نميز حالتين :
1- عندما يكون أحد الضررين أكبر من الآخر بصورة صريحة لا يختلف عليها العقلاء، كالتعارض بين القتل و بين خسارة مبلغ من المال. فعندئذ لا دور للأعراف بل يقدم درء الضرر الأكبر. وليس ثمة أي نسبية هنا.
2- عندما تتقارب الأضرار و يصبح الاختيار بينها مسألة وجهة نظر، فعندئذ يترك الأمر للأعراف و تصبح المسألة نسبية ولكن نسبيتها ليست تامة، لأن النسبية التامة تعني اعتبار الشيءخاطئا لمجرد أن الأعراف تقول ذلك، فين حين أننا هنا نعتبره خاطئا لأنه ضار و لكن نترك للأعراف تقدير أي الضررين أكبر و أولى بالتجنب.

الخلاصة أن هناك حالتين في الواقع، حالة لا حاجة فيها للأعراف و الأحكام المتعلقة بها مطلقة، و حالة فيها حاجة للأعراف والأحكام المتعلقة بها نسبية بعض الشيء. أي باختصار أن بعض الأخلاق مطلقة و بعضها نسبية و هو بالضبط ما عبرت عنه مرارا بوضوح من خلال مصطلح النسبية المقيدة. فكيف تقول أن الأخلاق في مفهومي كلها نسبية ؟ هذه مغالطة الأبيض و الأسود.
مع تحياتي.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 10-02-2019, 09:45 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
تحياتي
القاعدة الكلية لا تقبل استثناء. الكلي هو المطلق ولا استثناء في مطلق.
الاستثناء ليس في القاعدة نفسها بل في كيفية المقاربة.
التطبيق يعتمد على الاقتراب من القاعدة الكلية قدر الامكان.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 10-02-2019, 09:47 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الزميل سبيكتك
ارجو أن توجه كلامك لزميلك حنفا الذي حاول منطقه الاخلاق عند الملحدين؛
لا أظن أن هناك تعارضا بين كلامي و كلام سكيبتيك، فهو يقول :
اقتباس:
منار الأخلاق لها عوامل مادية وهناك أبحاث كثيرة عن ذلك وهي ترتبط بالمجتمع ومشاركة الأفراد في الثروات والقرار والفقر والتعليم وليس الإيمان بفكرة
و أنا فعلا أؤمن بكل هذه العوامل في صياغة الأخلاق و لكن أحللها فأرى أنها كلها تتفرع من قاعدة عدم الإضرار، و هي قابلة للتبرير تطوريا و بيولوجيا قبل أن تكون فكرة فلسفية. بمعنى أنني استخلصت القاعدة من الواقع و لم أقسر على الواقع فكرة فلسفية مسبقة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
ملحد, هذا, الرجل, يستطيع, يواجه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع