شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-08-2020, 05:00 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
يعرف قاموس ميريام ويبستر الاستعارة Metaphore على أنها كلمة أو عبارة دالة على شىء معين تستخدم فى الإشارة إلى شىء آخر بغرض صرف الانتباه إلى التشابه فيما بينهما وتوظف الاستعارة فى صياغة المفاهيم و النظريات العلمية على نظاق واسع. ومن الأمثلة التى يمكن أن تضرب فى سياق الدلالة على ذلك مثال ظاهرة البيت الزجاجى أو " الصوبة" Greenhouse effect حيث تشبه قدرة الغلاف الجوى بما يحويه من غازات على الاحتفاظ بالحرارة وعدم السماح لها بالافلات إلى الفضاء الخارجى بتأثير الصوب أو البيوت الزجازجية التى تستخدم فى زراعة بعض النباتات, ومثال النسيج الزمكانى Space-time fabric وكيف أن الطاقة و الكتلة تحدث تموجا فى هذا النسيج يعرف بالموجات الثقالية Gavitional waves. وكذلك تمثيل ذلك الحيز الهائل الخالي من المادة العادية و المظلمة بأنه ثقب في الكونGaping Hole وكذلك مفهوم الجدار أو السور العظيم (بالإنجليزية: the great wall)‏ وهو نوع من أنواع العناقيد المجرية الهائلة التي تحوي كمية كبيرة من المجرات، وهي مرتبة بشكل شبكات وهياكل ضخمة متكونة من خيوط متشابكة من المجرات المحيطة، ويبلغ طول الهيكل 500 مليون سنة ضوئية، وعرضه نحو 300 مليون سنة ضوئية.
و الغرض من هذا التوظيف هو محاولة تقريب بعض المفاهيم العلمية المعقدة للذهن من خلال طرح نماذج تحاكيها من الواقع المشاهد فضلا عن صك مصطلحات خاصة بتلك المفاهيم تساعد على سهولة التواصل فيما بين المختصين عوضا عن إضاعة الوقت فى محاولة وصف تفصيلى لتلك المفاهيم. و فى هذا السياق يقول كاليب أ. شارف Caleb A. Scarf أستاذ علم الفلك فى جامعة كولومبيا: فى كتابى "محركات الجاذبية" تناولت أحد أكثر الظواهر الكونية تعقيدا وهى الثقوب السوداء بالنقاش من خلال توظيف ما يمكن تشبيهه بعتاد معركة من التشبيهات و الاستعارات وكل ما أمكن لى أن أضع يدى عليه من هذا القبيل ... لكن واقع الأمر هو أن العلماء أنفسهم يوظفون هذه الأدوات دائما. و فى بعض الأحيان يكون السبيل الوحيد لبناء تصور بديهى عن مشكلة ما من خلال تشبيهها بشىء آخر .... ولو أن الاستعارات و التشبيهات تؤدى الغرض منها ولو بطريقة شبه صحيحة و تنشط خيال القارىء فهذا ليس بالشىء السيىء من وجهة نظرى . بطبيعة الحال قد تأتى بعكس النتائج المرجوة وقد تكون عامل ارباك أكثر منها عامل ايضاح . اهـ
فإذا أخذنا هذه الحقيقة بعين الاعتبار فى التعامل مع النصوص القرآنية التى تتناول الكون و ظواهره وكيف فى واقع الأمر أنها توظف تلك النماذج البلاغية لتقريب بعض الظواهر الكونية لذهن المستمع وأن تلك النماذج ليست مقصودة لذاتها بل مجرد أداه لرسم تصور بديهى عن تلك الظواهر يمكن لعوام الناس استيعابه لانتفت الاشكاليات التى يطرحها المشككين فى النصوص القرآنية و الدعاوى حول تعارض القرآن مع الحقائق العلمية. فعندما يتحدث القرآن على السموات و الأرض فى حالتها الأولية البدائية بأنهما كانتا " رتقا" أى نسيج متصل بعضه ببعض ثم انفصل كما ينفتق الثوب و يهترىء فتتباعد خيوطه فهذا قريب الشبه بنموذج النسيج الكونى Cosmic web الذى تنتظم فيه المادة فى الكون فى صورة شبكة بها خيوط و عقد Filaments and Knots وكيف أن هذه الخيوط و العقد نتيجة تكدس المادة المظلمة بالأساس ، و التى تشكل 85 % من مجموع المادة، خلال نمو الكون. وكيف أن الكون يمكن تشبيهه بالبناء وأن هذه الشبكة الكونية هى بمثابة هيكل هذا البناء.
منقول بتصرف



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 05:44 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

احضرتلي بترجمة لكلمة Metaphore ؟ يا رجل .. !

مبدئياً هذا خطأ منهجي. حتى لو كان المجاز بالعربي موافق للـ metaphore بالانكليزي، لا يجوز ان ترجع الى ترجمة عربية لمصطلح انكليزي منطلق من الادب الانكليزي او الغربي. القرآن من القرن السابع الميلادي بلسان قريش لا بلسان رتشارد قلب الأسد.

عموماً، كيف تعرف هل العبارة مجاز أم غير مجاز؟

مثلا، إليك هذه العبارة:

إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات يهديهم ربهم بإيمانهم تجري من تحتهم الأنهار في جنات النعيم

هل جنات النعيم هنا مجاز ام شيء حقيقي؟ هل الأنهار مجاز أم حقيقة؟ كيف عرفت ذلك؟ لو كانت مجاز، فمجاز عم ماذا؟

هل يجوز انه لا توجد جنة فعلية و أنهار فعلية، و ان تكون الجنة و الأنعام مجرد مجاز عن حالة الطمأنينة الروحية حين تكون الأرواح في معية الله؟

و الآن هذه العبارة:

ألم تر أن الله سخر لكم ما في الأرض والفلك تجري في البحر بأمره ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه إن الله بالناس لرءوف رحيم

هل تسخير ما في الارض مجاز ام حقيقة؟ هل جريان الفلك في البحر مجاز ام حقيقة؟ هل امكانية سقوط السماء على الارض مجاز ام حقيقة؟ لماذا مجاز او لماذا حقيقة؟ كيف عرفت ذلك؟

يجب ان تخرج بقرينة من النص نفسه، او من الاسلوب القراني في الحديث عن هذه المواضيع، او من لغة العرب ..

لا يجوز لك افتراض المجاز فقط لأن تفسير الاية بالمجاز يروق لمزاجك او يوافق طريقة تفكيرك. هذا يسمّى اتباع للهوى.

إذا كنت ترى أن السماء القرآنية هي مجاز عن شيء ما، وضح لنا ما هو هذا المجاز، و ما هي قرينتك عليه، و طبقه على بعض الايات المشكلة، مثل آية وقوع السماء على الارض اعلاه، او الايات التالية:

الذي خلق سبع سماوات طباقا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت فارجع البصر هل ترى من فطور

أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج

ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظا من كل شيطان مارد

ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا

و بقية الآيات التي احضرتها في رأس الموضوع.

لقد حرصتُ على جمع أكبر عدد ممكن من الايات القرآنية اللتي ورد فيها ذكر السماء او خلقها لكي لا أبني اطروحتي على كلمة من هنا و هناك.

و إلا فالتقول بالمجاز يقدر عليه أصحاب كل الديانات الباطلة.

هل وجدت نصاً غريبا في سفر التكوين؟ لا بأس! إنّه مجاز!

او فصّل الدين كلّه على مزاجك، فما لا يعجبك في الدين تقول عنه مجاز، و ما يعجبك تقول أنه غير مجاز، و لو وجد شيء كنت يود ان يكون في الدين و لم تجد فيه، ادعي وجود شيء في القرآن هو في حقيقته مجاز على ما تريد قوله.

مثلا، هل تودّ أن يكون التقبيل على الشفاه جائز من دون زواج شرعي؟ لا بأس! نعتبرها من المم الوارد في الآية «الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش إلا اللمم إن ربك واسع المغفرة هو أعلم بكم» و سنقول أن قوله إلا اللمم يفيد أن اللمم هو ليس من الاثم ولا من الفواحش فيعني هذا ان التقبيل و الاحضان جائزة و ليست حتى مكروهة.

أرأيت كم هو سهل ان اؤلف مجازات و تفسيرات من عندي لأجعل القرآن يوافق ما أُريد؟

هات القرينة من القرآن او من السياق او من كلام العرب زمن الإسلام، ولا تؤلف تفسيرات مجازية من رأسك.



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 07:06 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

الأنهار هي أنهار فعلية لكنها ليست كأنهار الدنيا
الجنة جنة فعلية لكن ليست كجنان الدنيا ومن هذا الباب قوله: وأتوا به متشابها
السماء بناء ولكنها ليست بناء بمعنى أنها من الآجر أو الطوب اللبن مثلا فهو لما يقل بنيناها من الآجر! لكن يصح فيها وصف البناء من باب التواطؤ اللفظي أو حتى المشكك اللفظي فاللفظ أو الإسم المتواطىء و المشكك هو الذي يطلق على معنى عام يشترك فيه أشياء كثيرة فإن لم تتفاوت فيطلق عليها من باب التواطؤ اللفظي وإن كان بينها تفاوت كان من باب المشكك اللفظي
فلفظ الإنسان يصدق على زيد وعلى وإبراهيم إلخ ويطلق عليهم من باب التواطؤ لأن الإنسانية واحدة ولا حظ لأحدهم من الإنسانية أكثر من الآخر إما إن قلت أن لفظ الحي يطلق على الآدمي و النبات فهذا من المشكك اللفظي لأن حياة الإنسان ليست كحياة النبات وإن كان الجميع أحياء
فالبناء لفظ لا يختص بالبناء من الطوب وعلى هذا يقاس سائر الألفاظ المتواطئة أو حتى المشككة في القرآن و التي يطلقها العلماء أيضا كمصطلحات.
أما آيات الأحكام فليس هذا وارد فيها أصلا فالصلاة هي الصلاة التي أمرنا النبي أن نصليها كما رآه أصحابه يصليها و الزكاة هي الزكاة التي أمرنا أن نؤديها كما كانت تؤدى إليه وقطع اليد هو قطع اليد كما فعل بقطع اليد من الرسغ . إلخ



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 08:08 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

الفارق بين العربية و الإنجليزية ربما أنه ليس لديهم مفهوم اللفظ المتواطىء أو المشكك
ولذا استخدام لفظ الخيوط و العقد مثلا في سياق الحديث عن الكون هو من باب الاستعارة
أو قد يقال أن اللفظ قد يكون أخص بأحد الأشياء التي يستخدم في الدلالة عليها ولكن لا يختص به
فإذا استخدم في الدلالة على شىء غير الشىء الذي هو أخص به يعد ذلك استعارة أو metaphor



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2020, 08:46 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الزميل خطوط!
كما نقول في مصر المحروسه كنا نظن تحت القبه شيخ!
فانت لا تستوعب الاجوبه و همك نقد القران حتي بدون فهم أو دراسه لعلوم الدلاله
فمعرفتك بالبلاغه تقشعر منها الجلود!
فلا زلت تتحدث عن المجاز مع اني و لا زميلي المسلم قلنا إنه مجاز
فقد اجبتك أن السماء تطلق حقيقه علي كل ما ارتفع
و ان النجوم و الكرات سماء بالنسبه لما تحتها
و هي سقف علي الحقيقه لانها بناء فوق ما تحتها
فاين المجاز هنا!!
و من المهازل أن ينتقد أمثالكم القران
لكن صرنا في موسم الهجوم علي القران وطموحات أشباه المثقفين التي ستودي بهم الي سقر
فاهل النار هم اغبياء البشر!
لاحظ مثلا قولهم (ما لنا لا نري رجالا كنا نعدهم من الأ شرار )؟!
فلم يفهموا حتي بعد أن انتهي الدرس!



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 02:57 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

السماء في اللغة هي ما علاك فأظلك.
هل النجوم و المجرات تظلنا ؟
ثم بأي معنى هي "فوقنا" ؟ و كان الارض هي نقطة مرجعية للكون
كما ان الفصل بين النجوم و السماء واضح في القرآن



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 04:42 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اذا كانت السماء هي مجاز عن العلو و ليست طبقة جلدية في الاعلى ..

فلماذا يقول السماء و الارض و ما بينهما؟ كان يجب ان يقول الارض و ما علاها ..

و اذا يقول لك اللذي امنوا انت تجهل اللغة! الا انهم هم الجاهلون. فان جادلوك من بعدما بينا لهم الحق فاعرض عنهم إنهم مفتأتون.



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 07:26 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
فاهل النار هم اغبياء البشر!
لاحظ مثلا قولهم (ما لنا لا نري رجالا كنا نعدهم من الأ شرار )؟!
فلم يفهموا حتي بعد أن انتهي الدرس!
اغبياء البشر اللذين اخترعوا لك الكومبيوتر و الانترنت اللذي تستخدمه الان لكي تشتمهم من خلاله!



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 01:30 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

السماء تطلق ويراد بها أشياء عدة
قد يقصد بها سقف البيت: فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ
وقد يقصد بها السحاب: وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ. في حين قال : وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ. فالسماء الأولى غير السماء الثانية
وقد يقصد بها الغلاف الجوي: أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ
وقد يقصد بها الفضاء المحيط بالأرض: وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ . و قوله: تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا
ويقصد بها السماوات السبع: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا. وهذه من الغيب الذي لا اطلاع لأحد عليه



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 04:24 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
السماء تطلق ويراد بها أشياء عدة
قد يقصد بها سقف البيت: فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ
وقد يقصد بها السحاب: وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ. في حين قال : وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ. فالسماء الأولى غير السماء الثانية
وقد يقصد بها الغلاف الجوي: أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ
وقد يقصد بها الفضاء المحيط بالأرض: وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ . و قوله: تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا
ويقصد بها السماوات السبع: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا. وهذه من الغيب الذي لا اطلاع لأحد عليه
أنت تريد تأويل كلمة السماء بمعاني عديدة في كل موضع على حدة بحيث كل تأويل يتناقض مع الآخر. فتارة هي الغلاف الجوي و تارة هي الفضاء، و لا مقياس لك في ذلك من النص القرآني نفسه، بل انت تقيس القرآن على العلم الحديث، فاذا وردت السماء و ورد فيها النجوم: قلت هي الفضاء! و اذا ورد فيها السحاب: قلت هي الغلاف الجوي!

ولو أنك تدبرت و تأملت الايات اللتي وضعتها في رأس الموضوع لتبين لك تهافت تأويلك،

اخبرني بربّك، ما هي السماء اللتي يمسكها أن تقع على الارض مثلا؟

ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه إن الله بالناس لرءوف رحيم

هل هي الفضاء؟ هل هي النجوم؟ هل هي الغلاف الجوي؟ هل هي السحب؟

و في قوله:

وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين

ما هي السماء اللتي بينها و بين الارض توجد اشياء؟ هل هي الفضاء؟ الفضاء هو اصلا يفترض ان يكون ما بين السماء و الارض! كيف تكون السماء مجازا عن الارتفاع و هو يتحدث عن شيء معين؟

و في قوله:

أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج

ما هي السماء اللتي تتجتمع في صفات:

- اننا ننظر اليه

- انها خالية من الفتحات

- انها تحتوي على النجوم

هل يوجد شيء تنطبق عليه هذه المواصفات سوى السماء الوهمية اللتي كان يتوهمها من اخترع هذه الآية؟

و في قوله:

الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون

ما هي السماء اللتي:

- هي نظير للارض المفروشة

- هي بناء

- ينزل منها الماء


هل ستقول انه هنا يقصد الغلاف الجوي؟

يا رجل، راجع ايات القرآن بمجملها، حين يردد لفظ السماء و الارض مرات و مرات كثيرة، هل يجوز انه يقصد مرة الغلاف الجوي و يقصد مرة اخرى النجوم و يقصد مرة اخرى شيء غيبي عند حافة الكون؟

من الواضح جدّا لكل من لم يكن على عقله غشاوة أنّه دائما يقصد نفس الشيء، و هو شيء وهمي لا يمكن ان يتوهم وجوده سوى بشر لا يعرفون طبيعة الكون.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للكون, نظرة, القرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع