شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-20-2020, 08:13 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اهلا فجر
لا تجعل أحدا يفكر بالنيابة عنك يا عزيزي
و حاول أن تستخدم عقلك و بصرك ايضا مرة !فرد زميلك هو علي برهان النظام و لم يرد حتي هنا علي ما قلته
و لم يذكر اصلا برهان الامكان.فضلا ان تكون اجوبته علي موضوعي مفحمة!
ملحوظة لا تفوتني
الصديق يسوع ذكر ان احد الشيعة ارسل له كتابا.
عن نفسي لم ارسل كتابا للزميل سوع و لم تجمعنا اصلا مراسلات او حوارات .
و لكن الارجح ضمن حالة الزهايمر و عدم الدقة التي تنتشر هذا الاسبوع !
هو يقصد هذا الموضوع الذي وضعت فبه كتابا اكتفي الاستاء شنكوح بقراءة عنوانه لا مضمونه و شارك الزميل يسوع فيه و الواقع انتي ايضا كنت اتصور انه مسيحي!
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16522
و هو كتاب قيم
و ادعو المهتم لقراءته و نقده ان شاء و ان استطاع!
اعتذر عن التعليق علي ردود اخري و لست مستعدا لحوارات حاليا لاني مريض كما ذكرت بل ردودي السابقة هنا كتبتها من داخل مستشفي و انا انتظر إجراء فحوصات
وتحياتي للجميع
تحياتي منار أتمنى لك السلامة و العافية
و ارجو منك بعد أن تقوم بالسلامة ان تعيد قرأة كلام صديقي أودين. لأن رده الأول على برهان النظام كان بسبب استعمالك حجة النظام في المقدمة الأولى لمنشورك و بالنسبة لبرهان الإمكان فقد رد عليه بتعليقه الثاني . المهم الآن أن تعود لنا بالسلامة لأن لك محبة في قلوب الكفار في الشبكة



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2020, 08:18 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي شكرا جزيلا
سلام عليكم جميعا .



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2020, 09:51 PM   رقم الموضوع : [13]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

تحياتي للجميع

حقيقة ما كان علي ذكر الزميل الشهاب بشكل صريح في الموضوع لأنه أخذه من باب التشهير و اعتبر الأمر شخصيا فأنا أعتذر له عن ذلك

الموضوع لم يكن ضد شخص معين بل كان عاما وهذه كانت نيتي .

يمكن للإدارة التصرف بما يناسب في النص الأصلي
وشكرا



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
قديم 11-20-2020, 09:54 PM   رقم الموضوع : [14]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اهلا فجر
لا تجعل أحدا يفكر بالنيابة عنك يا عزيزي
و حاول أن تستخدم عقلك و بصرك ايضا مرة !فرد زميلك هو علي برهان النظام و لم يرد حتي هنا علي ما قلته
و لم يذكر اصلا برهان الامكان.فضلا ان تكون اجوبته علي موضوعي مفحمة!
غاية ما قاله بدلا من اثبات ان الواجب الوجود هو الاله قولوا هو الكون!
و هذا يعني انه لم يفهم اصلا دليل الامكان او انه لا يرد عليه
لان الكون متغير من الذرة الي المجرة كما قلنا هنا مرارا
و كل متغير محتاج لعلة .
فكيف يكون الكون المتغير واجب الوجود؟؟
و ا لا هم كيف الحدتم و اتخذتم قرار الالحاد و انتم لا تعرفون ادلة علماء الاسلام علي وجود الله ؟
هذا ما لا بنقضي منه عحبي
لكن العيب مش فيكم العيب في النظام
العيب في الوهابية الذين حرموا علم الكلام و حاربوا العقل و المنطق.
هذا واقع الحال في اغلب المجتمعات.
__
ملحوظة اخرا ؛لا تفوتني
الصديق يسوع ذكر ان احد الشيعة ارسل له كتابا.
عن نفسي لم ارسل كتابا للزميل سوع و لم تجمعنا اصلا مراسلات او حوارات .
و لكن الارجح ضمن حالة الزهايمر و عدم الدقة التي تنتشر هذا الاسبوع !
هو يقصد هذا الموضوع الذي وضعت فبه كتابا اكتفي الاستاء شنكوح بقراءة عنوانه لا مضمونه و شارك الزميل يسوع فيه و الواقع انتي ايضا كنت اتصور انه مسيحي!لا ادري لماذا و لم أطلب صداقته الا لعد ان قرات له كلمة رايت فيها شيء من الانصاف في موضوع الزميل الحازمي
و الحمد لله فإني حديد الذهن كما انه ليس ليغرض من الصداقة طبعا
ما علينا نشط ذاكرتك اقنومي العزيز يسوع
ها هو الموضوع و الكتاب
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16522
و هو كتاب قيم
و ادعو المهتم لقراءته و نقده ان شاء و ان استطاع!
اي بعبارة اخري
سيفضح الناقد نفسه و يقع علي ام رأسه!
اعتذر عن التعليق علي ردود اخري و لست مستعدا لحوارات حاليا لاني مريض كما ذكرت بل ردودي السابقة هنا كتبتها من داخل مستشفي و انا انتظر إجراء فحوصات
يعني انتهينا .لا اريد ذكر اسمي مرة اخري هنا و الا ان عدتم عدنا

وتحياتي للجميع
تحياتي المنار
الكتاب الذي تحدثت عنه أرسله لي زميل شيعي قبل سنين عندما كنت في المنتدى بمعرف آخر غير هذا .
أتمنى أن تخرج فحوصاتك على خير و تسترد عافيتك في أقرب وقت



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2020, 10:36 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
تحياتي المنار
الكتاب الذي تحدثت عنه أرسله لي زميل شيعي قبل سنين عندما كنت في المنتدى بمعرف آخر غير هذا .
أتمنى أن تخرج فحوصاتك على خير و تسترد عافيتك في أقرب وقت
لا مشكلة عزيزي يسوع الابن
و شكرا جزيلا لك
و كما قال علي عليه السلام
الاجل جنة حصينة.!
و انما تنقلون من دار الي دار و ان فني البدن فالنفس الانسانية لا تموت.
بل هذا الجسد سجن النفس و الروح!
الفحص نتيجته مزعجة ..
لكن استقبلت الخبر برضا و هذه ثمرة الإيمان ما اصابك لم يكن ليخطئك..
و لا ياس من روح الله
و الشدائد اختبار
و كما قال علي ع الشجرة البرية اصلب عودا!
و انت في بيانات ملفك كتب عبارة اقترب الملكوت!
و نتمني اقتراب فنحن نؤمن ان الارض يرثها الصالحون
و افضل العبادة انتظار الفرج.
و كما يقول يسوع !
فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب
و في أحسن الحديث
بَنِيَّ اذْهَبُوا فَتَحَسَّسُوا مِنْ يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلَا تَيْأَسُوا مِنْ رَوْحِ اللَّهِ"
"قلبي مليء بالدم يا صديقي العزيز لا تسألني كيف حالك؟"
"ليلي لهجرانك كفجر النهار، ونهاري ليل من وجد فقدك وحزني وألمي دائمين".
"تعال يا نبع الحنان عد مريضك المتململ بفراقك
و السلام ختام.



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2020, 11:01 PM   رقم الموضوع : [16]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
لا مشكلة عزيزي يسوع الابن
و شكرا جزيلا لك
و كما قال علي عليه السلام
الاجل جنة حصينة.!
و انما تنقلون من دار الي دار و ان فني البدن فالنفس الانسانية لا تموت.
بل هذا الجسد سجن النفس و الروح!
الفحص نتيجته مزعجة ..
لكن استقبلت الخبر برضا و هذه ثمرة الإيمان ما اصابك لم يكن ليخطئك..
و لا ياس من روح الله
و الشدائد اختبار
و كما قال علي ع الشجرة البرية اصلب عودا!
و انت في بيانات ملفك كتب عبارة اقترب الملكوت!
و نتمني اقتراب فنحن نؤمن ان الارض يرثها الصالحون
و افضل العبادة انتظار الفرج.
و كما يقول يسوع !
فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب
و في أحسن الحديث
بَنِيَّ اذْهَبُوا فَتَحَسَّسُوا مِنْ يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلَا تَيْأَسُوا مِنْ رَوْحِ اللَّهِ"
"قلبي مليء بالدم يا صديقي العزيز لا تسألني كيف حالك؟"
"ليلي لهجرانك كفجر النهار، ونهاري ليل من وجد فقدك وحزني وألمي دائمين".
"تعال يا نبع الحنان عد مريضك المتململ بفراقك
و السلام ختام.
يا رجل أنت تستسلم هكذا
إن كان الالحاد علمنا شيءا فهو القتال حتى آخر رمق !
أو بلغة المؤمنين ، لا تعلم ما قدرك وما قضاء الله عليك حتى تستسلم
اعتن بجسدك ولا تؤمن بهرطقات أفلاطون من أن الجسد سجن يتبغي الانعتاق منه . الجسد والروح قوام لبعضيهما البعض لا يمكن الفصل بينهما كالشكل والمضمون للنص .
على العموم ان كنت مؤمنا فأنت تؤمن بالمعجزات والأمل في الله و لا تقنطوا من رحمة الله وما شاكل ذلك من عبارات
يسوع يقول : "الحق أقول لكم إن كنتم تؤمنون بحق فستنادون هذا الجبل فيأتيكم" ، ما بالك بمرض جسدي !
سلمات



  رد مع اقتباس
قديم 11-21-2020, 02:59 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
يا رجل أنت تستسلم هكذا
إن كان الالحاد علمنا شيءا فهو القتال حتى آخر رمق !
أو بلغة المؤمنين ، لا تعلم ما قدرك وما قضاء الله عليك حتى تستسلم
اعتن بجسدك ولا تؤمن بهرطقات أفلاطون من أن الجسد سجن يتبغي الانعتاق منه . الجسد والروح قوام لبعضيهما البعض لا يمكن الفصل بينهما كالشكل والمضمون للنص .
على العموم ان كنت مؤمنا فأنت تؤمن بالمعجزات والأمل في الله و لا تقنطوا من رحمة الله وما شاكل ذلك من عبارات
يسوع يقول : "الحق أقول لكم إن كنتم تؤمنون بحق فستنادون هذا الجبل فيأتيكم" ، ما بالك بمرض جسدي !
سلمات
عزيزي ليس استسلاما.
بالطبع نقاتل حتي النهاية.
لعلك تقصد الرضا بالمصيبة هذا معتقد اي مسلم و هو مفيد للانسان طبعا بدلا من عذابات الاكتئاب و الندم و جلد الذات..
و لا يعني ذلك عدم السعي للعلاج .
بل واضح كلامي ان الياس عندنا كفر!
مسالة النفس
ليست خرافات أفلاطون انت تفتح موضوعا هنا يطول
و كما قلت لاحد الأصدقاء ووهو قاريء تحتاج و نحتاج جميعا سنوات من الاطلاع.
انا شخص يري ان الغاية في الحياة هي
خمر المعرفة المعتقة!
و اتابع بنهم لا ينتهي حركة النشر.
و كما يقول عجايز الملالي كما سماهم زميل جميل!
اعط العلم كلك يعطيك بعضه!
لكن ارجو من الجميع ممن بهمه منهجة دراسة الفكر الإسلامي و التراث..ان يبدأ بكتاب الأستاذ الجابري كبداية
اهم كتاب معاصر شغل المثقفين العرب.
و اهم من حاورتهم.هنا الزميلين حمدان و حنفا طالعا كل هذا و لي موضوع عن الجابري هنا
و نحن الشيعة الجعفرية كما صنفنا الجابري هرامسة!
يقصد هرمس الذي نؤمن انه النبي ادريس.
فلا نعتبر هذا مذمة.
و انا لي موضوع هنا عن بشارة لادريس عليه السلام.
كما ان المؤرخ و المفكر اللاديني خزعل الماجدي و هو عندي اهم و ادق من فراس السواح له كتاب مهم عن الهرمسية و امتدادها عند اليهود و المسيحيين.
كتاب الحلقة المفقودة
مع ملاحظات لي بالطبع علي كتابه.
لكن ستجد ان مبحث النفس و نحوه هي فكرة نبوية ادريسية كما يسميها محققوا الشيعة.
و يشيع في كتب الامامية وصف حكماء اليونان بالهرامسة
كما ذكر الشهرستاتي انهم أخذوا من أنبياء.
لكن ما تؤكد ابحاث متعددة اليوم ان اصل الفلسفة الاغريقية شرقي و مصري تحديدا حيث عاش ادريس او هرمس عليه السلام.
اكتفي بهذا اعزاءي و سوف اختم بقصيدة ابن سينا رحمه الله
و هو من الاسماعيلية لكن اكدت ابحاث لمحققين من علمائنا انه تحول الي مذهبنا كما هو حال نصير الدين الطوسي رحمه الله
وهىقصيدة عن النفس.
نتركها لتامل المدققين .
و قد قلت هنا ان مشكلة الملحد المادي او لنقل هو محل النزاع_
_ اختزال الوجود في المادة
_ اختزال الإنسان في البدن.
___
و السلفية مثلكم حسيون.ينفي ابن تيمية ما وراء الحس.
فاي معني كما قلت هنا مرارا للحرب بينكم؟؟

الفمرىالسني عموما لا يعرف "التجريد"و بعادي التاويل.
غيران مدرسة التسنن السلجوقي التي نظر لها الغزالي و ابن العربي القاضي بعده توسطت هنا فاعملوا التاويل فقط في مسالة التجسيم.
و كان لهذا اثره الكبير طبعا.
بل قسم مهم من النقد للاسلام يركز علي هذا الموقف الفكري الذي حول قضية صفات الاله و قضية المعاد الي فانتازيا!!
و مادة دسمة للملحدين طبعا
بينما نجد أن كاتبا يميل الي موقفنا هنا و يجعله العمدة في اعجاز القرآن
يقول الدكتور احمد موساوي في رده علي معروف الرصافي..
و هو نص اري من المفيد ذكره في هذه المشاركة الأخيرة
[المعلوم ان البيئة العربية فى الجاهلية كانت من الناحية الثقافية بيئة شعرية , و لم يكن لها نصيب يذكر فى الميادين الاخرى مثل العلوم و الفلسفة
و من المعلوم ان ممارسة الشعر يعتمد على قوة التخيل المستمدة من المحسوس , اى ما يدرك بالحواس
و قوة التخيل لا تتوقف عند تسجيل الانطباعات الحسية بل تقوم ايضا بعملية تركيبية اى تركيب موضوعات و اشياء من معطيات حسية فى صورة غير واقعية يعبر عنها فى صورة قصة او رسم او نحت
و اذا نظرنا الى الفاظ القران الكريم , فنلاحظ ظاهرة جديدة و هى وجود الفاظ معبرة عن " تصورات " ( concept ) لها محتوى مفهومى مجرد
او ما يسمى بالصورة الذهنية , التى تدرك ادراكا عقليا , و ليس ادراكا حسيا
و تتميز عن الالفاظ المعبرة عن التخيلات او الصور الخيالية التى تدرك ادراكا حسيا
اذن نحن امام انتقال نوعى من التخيل (imagination) الى التصور ( concept ) اى الانتقال من المحسوس الى المجرد
و من الامثلة على ذلك : مفهوم الخلق , و العدم ,و الخلود , و البعث , و النشور .. الخ
ان هذه المفاهيم لا تدرك ادراكا حسيا ,و ليست تركيبا للمحسوسات , فهى صور ذهنية , و ليست تخيلات , بل مدركات عقلية و لها محتوى مفهومى ,فهى تختلف جذريا عن التخيلات التى هى صور حسية فى المخيلة و النصور يمثل مرحلة فى التطور الحضارى , و فى تطور العقل الانسانى فى مجتمع معين
و تلك المرحلة لم يصل اليها العرب فى الجاهلية .
و يخبرنا تاريخ تطور الفكر البشرى ان الفلسفة عند اليونان فى العصور القديمة قامت على التجرد و التصورات , و لكن تجريداتهم و تصوراتهم كانت مرتبطة بالمحسوس , و على فرض المادة الاولى او الهيولى اى انه لا يمكن تصور الا ما هو موجود
و لم يتوقف التجريد فى القران الكريم عند مستوى التصور المجرد (abstrait concept) و لكنه انتقل الى مرحلة اعلى , و هى مرحلة التصور الصورى (formal concept ) و من الامثلة على ذلك : مفهوم الفطرة , و مفهوم النشاة , و مفهوم الملكوت ..الخ
فاذا كان العرب فى الجاهلية يفتخرون بشعرهم فهم توقفوا عند مستوى التخيل
و اذات كان اليونان النموذج المتطور للفكر الفلسفى فانهم لم يبلغوا مستوى التصور الصورى
فهل يستطيع عاقل ان يقول بان الرسول صلى الله عليه و اله و سلم بمكوناته الشخصية و تجاربه , ادرك ما لم يدركه قومه , و حتى الفلاسفة الكبار فى العصور القديمة]

طبعا هذا لا ينسجم مع منهج التفسير التقليدي السني.
بل هو منسجم مع مدرستنا التي تعتمد التاويل.
و قضية نظرية المعرفة مهمة لانها مرتبطة بنا قنا انه محل النزاع.
فالملحد بعتبر ما هو غير مادي خرافة لان منهجه المعرفي حسي.

و قد ذكرت هنا ايضا:
ان ما يفعله الملحدون من نفي لما تحيط به التجربة و تعميم ما يعتبرونه حقيقه علي الوجود كله فهذا لا علاقه له بالعلم لأنه غير متصل بالعناصر الماديه المدروسة
و الموقف العقلاني في حال تصور ضعف ادله وجود الخالق ليس الإلحاد بل اللاادرية
لكن عند التامل تجد ان اللاادرية عمليا كقرار جحود الله
و كمثال للتقريب كمن يصل لمفترق طريقين و لا يقرر اتخاذ احدهما و يقرر البقاء في مكانه !
و عمليا فانه لا بد ان يتخذ احد الطريقين.
_________
القصيدة و الختام

هبطت إليكَ من المحلِّ الأرفعِ
نفسٌ ترآت في وشاح لا يعي
دقت ورقَّت جوهراً فكأنها
ورقاءُ ذات تعزُّزٍ وتمنُّع
محجوبةٌ عن كل مقلة عارفٍ
كمّاً وكيفاً كالجهات الأربع
لكن قواها كيف يمكن سترُها
وهي التي سَفَرَت ولم تتبرقع
وصلت على كرهٍ إليك وربما
فازت بحيِّز جسمها بالمطلع
حتى إذا ما لابستك بلطفها
كرهت فراقك فهي ذات توجُّع
[ابن سينا]



  رد مع اقتباس
قديم 11-21-2020, 03:30 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

أنفت وما أنست فلما واصلت
ألفت مجاورة الخراب البلقع
وأظنّها نسيت عهوداً بالحمى
ومنازلا بفراقها لم تقنع
حتى إذا اتصلت بهاء هبوطها
في ميم مركزها بذات الأجرع
علقت بها ثاء الثقيل فأصبحت
بين المعالم والطلول الخضّع
تبكي إذا ذكرت جواراً بالحمى
بمدامع تهمى ولمّا تقطع
وتظل ساجمة على المن التي
درست بتكرار الرياح الأربع
إذ عاقها الشرك الكثيف وصدّها
قفص عن الأوج الفسيح الأربع
حتى إذا قرب المسير من الحمى
ودنا الرحيل إِلى الفضاء الأوسع
وعذت مفارقة لكلّ مخلّف
عنها حليف الترب غير مشيّع
سجعت وقد كشف الغطاء فابصرت
ما ليس يدرك بالعيون الهجّع
وغدت تغرد فوق ذروة شاهق
والعلم يرفع كل من لم يرفع
فلأي شيء أُهبطت من شاهق
سام إِلى قعر الحضيض الأوضع
إن كان أرسلها الإله لحكمة
طويت عن الفذ اللبيب الأروع
فهبوطها إن كان ضربة لازب
لتكون سامعة لما لم تسمع
وتعود عالمة بكل خفية
في العالمين فخرقها لم يرقع
وهي التي قطع الزمان طريقها
حتى لقد غربت بعين المطلع
وكأنها برق تألق بالحمى
ثم انطوى فكأنّه لم يلمع!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع