شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-16-2021, 05:40 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

زياد أنت فرحان بالحجة الأنطولوجية بصيغة غودل بعد أن تم إشباعها تفنيدا في الموضوع السابق؟



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-16-2021 الساعة 06:47 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:02 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad مشاهدة المشاركة
دورة المياة في سياتل لا تقتضي وجود امريكا وهذا نعلمه قطعا.
لكن ما الذي ادراك ان الكون بخواص المادة المكونه له يمكن ان يسمح بوجود الحياة في زاوية منه لو كان اصغر حجما او كانت ستقوم له قائمة اصلا ولا يجهض في مهده لو كان مقرر من البداية الا يكون بهذا الحجم.
حسب ايمانكم الله الهكم على كل شيء قدير و المادة و خواصها طوع ارادته يشكلها كيف يشاء و عليه فهو كان قادرا أن يخلق كوكب و شمس و قمر و يمارس مشاهدة المسرحية التي يعرف تفاصيلها كما يفعل الآن دون الحاجة لخلق مليارات المليارات من المجرات لأجل ذرات تافهه اسمهم البشر موجودون على ذرة غبار تافهه في طرف الكون اسمها الأرض .. هذه قمة العبثية و الإسراف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad مشاهدة المشاركة

وقول المسئول الصيني هو قول مريض مثل صاحبه ومن يصدق على كلامه
المسؤول الصيني عندما قال أن الاسلام مرض عقلي أصاب في هذا و إن كان عاملكم بجنون لا نقبله رغم أنه يشابه جنونكم في معاملة الآخرين .. لا حقوق انسان غربية و oh la la هنا .. لا توجد human rights watch أو amnesty لتنقذكم من بطش الأقزام الصفر .. أقترح أن تدعوا الله ولنرى هل يستجيب الهكم أم أن منظمات حقوق الانسان أكثر فاعلية



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:07 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ مشاهدة المشاركة
زياد أنت فرحان بالحجة الأنطولوجية بصيغة غودل بعد أن تم إشباعها تفنيدا في الموضوع السابق؟
هذه حجج برنامج صناعة المحاور و سامي عامري و أحمد السيد و بقية الشلة

الأخ زياد / توليستوي / جوريست .. الذي ناقشته مرارا و تكرارا لا يجيب على ما يعجز عنه

سبق و قلت له بالحرف في احدى المشاركات السابقة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
ترتيب الأمور هكذا

الجزئية الأولى: وجود الإله
لا يسلم لك اللاديني لك بلفظ اله ذو المعنى الديني .. اللفظ الصحيح عند اللاديني هو "وجود صانع للكون"


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
الجزئية الثانية: هل هذا الإله يعبأ بخلقه أم لا

لا أحد يعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
لا يعبأ؟ --->> الخلق عبثي ويقتضى نسبة العبث والظلم للخالق. والطريف أن ذريعة وجود الشر التي يتذرع بها الملاحدة هي حجة على القائلين بالإله غير العابىء

ممكن خالق كون لا مبالي أو عبثي أو ظالم ..كل الاحتمالات مفتوحة

أصلا فكرة وجود خالق للكون يتفرج على مسرحية الحياة التي يعرف نتائجها و يعمل هذا الكون كله ليتصارع مع كائنات بشرية على ذرة اسمها كوكب الارض هي قمة العبثية



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
الجزئية الرابعة: ماهو أهدى كتاب يُدعى أنه منزل من خالق الكون؟
هههههههههه .. الزامات صناعة المحاور السخيفة .. أنت أثبت أولا أنه من خالق الكون

أما الادعاءات فالكل يدعي و الطريف هي اللفظ الفضفاض .. "هداية "

صدقا يوما بعيد يوم أميل لقول المسؤول الصيني بأن الإسلام هو مرض عقلي



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:24 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ مشاهدة المشاركة
زياد أنت فرحان بالحجة الأنطولوجية بصيغة غودل بعد أن تم إشباعها تفنيدا في الموضوع السابق؟
تقصد الحجة التي لم تفهمها اصلا



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:37 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
حسب ايمانكم الله الهكم على كل شيء قدير و المادة و خواصها طوع ارادته يشكلها كيف يشاء و عليه فهو كان قادرا أن يخلق كوكب و شمس و قمر و يمارس مشاهدة المسرحية التي يعرف تفاصيلها كما يفعل الآن دون الحاجة لخلق مليارات المليارات من المجرات لأجل ذرات تافهه اسمهم البشر موجودون على ذرة غبار تافهه في طرف الكون اسمها الأرض .. هذه قمة العبثية و الإسراف



المسؤول الصيني عندما قال أن الاسلام مرض عقلي أصاب في هذا و إن كان عاملكم بجنون لا نقبله رغم أنه يشابه جنونكم في معاملة الآخرين .. لا حقوق انسان غربية و oh la la هنا .. لا توجد human rights watch أو amnesty لتنقذكم من بطش الأقزام الصفر .. أقترح أن تدعوا الله ولنرى هل يستجيب الهكم أم أن منظمات حقوق الانسان أكثر فاعلية
اذا كانت المادة بتلك الخواص لا تسمح بكون اقل حجما ولا بنى معقدة كالأحياء أكبر حجما فهذا ليس وضعا للشىء في غير موضعه. وضع الشىء في غير موضعه ان كانت بخواصها القائمة بها تسمح ومع ذلك يخلق الكون بهذا الاتساع لأجل ان تظهر الحياة. هذا بتقدير ان الكون لا غرض منه الا نشأة الحياة والا فالسماوات و الارض خلقت للعبادة مثلها مثل بقية المخلوقات وهذا الكون كله لا يساوي شيئا في ملك الله. فان الله لم يزل خالقا وهذا الكون ماهو الا حلقة في سلسلة تمتد من الازل و الى الابد من الخلق. ولذا فهذا الكون يبدل يوم القيامة.
وأهمية الشىء كما قلنا ليست بحجمه.
اما بقية كلامك الذي ينم عن نفسية مريضة فلا يستحق التعليق عليه مرة أخرى.



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:47 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad مشاهدة المشاركة
اذا كانت المادة بتلك الخواص لا تسمح بكون اقل حجما ولا بنى معقدة كالأحياء أكبر حجما فهذا ليس وضعا للشىء في غير موضعه. وضع الشىء في غير موضعه ان كانت بخواصها القائمة بها تسمح ومع ذلك يخلق الكون بهذا الاتساع لأجل ان تظهر الحياة. هذا بتقدير ان الكون لا غرض منه الا نشأة الحياة والا فالسماوات و الارض خلقت للعبادة مثلها مثل بقية المخلوقات وهذا الكون كله لا يساوي شيئا في ملك الله. فان الله لم يزل خالقا وهذا الكون ماهو الا حلقة في سلسلة تمتد من الازل و الى الابد من الخلق. ولذا فهذا الكون يبدل يوم القيامة.
وأهمية الشىء كما قلنا ليست بحجمه.
اما بقية كلامك الذي ينم عن نفسية مريضة فلا يستحق التعليق عليه مرة أخرى.
الكون مسخر للانسان .. وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ

فخلق هذا الكون الفسيح لغرض اختبار الانسان في مسرحية يعرف تفاصيلها الهكم هو قمة العبث و الاسراف

و إن كان لديك دليل من دينك أن الكون خلق للعبادة و ليس للتسخير للانسان فضعه هنا

بخصوص كلامك عن المادة فهو متهافت حسب دينك و عقيدتك فأنت تزعم أن الهك على كل شيء قدير و عليه هذه الخواص المعينة للمادة هو طوع أمره لو شاء أن يغيرها لفعل .. فلا معنى للاحتجاج بأن خواص المادة تجبره على شيء ما

بقية كلامي لا تملك رد عليه .. ومعذرو



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:54 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

ولماذا يبدل صفاتها ويجعلها اصغر حجما؟ ماهو فضل الكون الضئيل على الشاسع؟ لان شخص تافه يرى ذلك؟
والدليل على انها مخلوقة للعبادة قوله تعالى: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ.

وقوله: تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ ۚ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَٰكِن لَّا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا.
ثم انه يوم القيامة بعد ان يدخل اهل الجنة الجنة ويدخل اهل النار النار يكون هناك سماوات غير السماوات وارض غير الارض فهذا لادخل لوجود الانسان به. قال تعالى:يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ ۖ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 07:58 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
بقية كلامي لا تملك رد عليه .. ومعذرو
اذا هجم عليكم عدو من غير المسلمين وفعل بالمسلمين الذين تعيش بينهم كما يفعل الشيوعيون الملاحدة بالاويغور هل ستتشفى في أهلك على نفس النحو المرضي المقزز هذا؟ اعتقد نعم و ستعين العدو عليهم.
وهراءك هذا الرد عليه في صلب الموضوع لكنك كموج



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 08:41 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ مشاهدة المشاركة
اذا فرضنا أن الخالق قد أوجد هذا الكون لغاية معينة ولتكن العبادة، فما هي غاية هذه "العبادة" ؟
و ان كان للغاية الاولى غاية ثانية أبعد منها، فما الغاية الثالثة والرابعة والخامسة الخ؟
اذا سرنا على هذا المنوال فسنصل لإجابة عبثية حتما

آخر مؤمن ناقشته في هذه المسألة أجابني بأن كل ما يفعله الله هو حكمة بحد ذاته ولا يحتاج الى تبرير، فمجرد أن الشيء مراد الله هو تبرير منطقي يستبعد العبث. وان قبلنا هذا الجواب فما الحاجة للسؤال عن غاية الخلق من الأساس؟ يمكن أن نقول ببساطة أن الإله خلقنا هكذا وحسب وهذا ليس عبثا لأنه مراد الله، ومن ثم تسقط حلقة في الترتيب المطروح.
الله يخلق لان كونه فاعل وخالق صفة لازمة لذاته أزلا وأبدا مثل كونه حي وكونه عليم. فمن لوازم كونه خالق وفاعل ان يكون هناك خلق حتى وان كان الخلق المعين متعلق بالارادة الا ان كونه خالق وفاعل هي صفات ازلية لازمة لذاته ازلا وابدا. وكذلك من لوازم كونه إله أي معبود أن يكون هناك من يعبده ومن يؤلهه فلا يمكن ان يكون معبود في عدم وجود من يعبد



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2021, 11:48 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
ولماذا يبدل صفاتها ويجعلها اصغر حجما؟ ماهو فضل الكون الضئيل على الشاسع؟ لان شخص تافه يرى ذلك؟
لأنه قمة العبثية خلق مليارات المليارات من المجرات لأجل سكان يعيشون في أقل من 10% من ذرة زرقاء تافهه تسمى الارض .. شفت العبث يا مؤمن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
والدليل على انها مخلوقة للعبادة قوله تعالى
دليلك يقول أنها تعبد الله ولم يقل أنها خلقت بهذا العدد للعبادة كما جاء في حق الانس و الجن ( و ما خلقت الجن و الانس إلا ليعبدون )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
اذا هجم عليكم عدو من غير المسلمين وفعل بالمسلمين الذين تعيش بينهم كما يفعل الشيوعيون الملاحدة بالاويغور هل ستتشفى في أهلك على نفس النحو المرضي المقزز هذا؟ اعتقد نعم و ستعين العدو عليهم.
وهراءك هذا الرد عليه في صلب الموضوع لكنك كموج
لكي لا يهجم علينا عدو من غير المسلمين يجب ايقاف المسلمين عند حدهم لأنهم أهلي في النهاية .. مشكلتي مع أهلي أنهم مغيبين دينيا و يظنون أن هناك إله اسمه الله سينقذهم و راح يودون نفسهم في داهيه بسبب هذا الاعتقاد ولهذا فالأخذ على يد المسلمين واجب
الايغور مساكين ضيعهم دينهم .. الكل يتمنى لهم السلامة و لكن في نفس الوقت لا مانع من استغلال ما يحدث لهم للتبيين لبقية المسلمين المغيبين خطور فكرة ( ان تنصروا الله ينصركم ) لأنه على الارض الله لا يفعل شيء لأحد و إلا لفعل للايغور
مشكلتكم هذه المره أنكم طحتم في يد الصينيين ..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع