شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-25-2018, 10:50 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

هناك مشكلة منطقية كبيرة في السببية . حيث انها قانون عقلي فقط و لا يتوافق مع الواقع و التجربة .
مثلا الفيزياء الكمية نسفت السببية نسفا . و جعلتها مجرد تأملات فلسفية لا أكثر

من ناحية أخرى مشكلة المأمن انه يقول :
1 لكل شيئ سبب
2 بما ان لكل شيئ سبب و لا يمكن العودة مالانهاية فيجب ان يكون هناك سبب أول ...

المشكلة ان الفرض 1 يتعارض مع الفرض 2 .. فهي حجة مصممة بهدف محدد مسبقا و هنا تمكن المشكلة .

من المفترض اننا لما نقع في مشكلة التسلسل الانهائي نستخلص نتيجة واحد لا غيرها :
السببية ليست قانون حقيقيا و ليست صحيحة دائما

و لا نقوم بما يقوم به المأمون بجعل الله او اي شيئ آخر خارج قانون السببية



  رد مع اقتباس
قديم 07-25-2018, 10:53 PM سَئِيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
سَئِيم
عضو جميل
الصورة الرمزية سَئِيم
 

سَئِيم is on a distinguished road
افتراضي

اذاً انت تقول ان مبدا السبيبة باطل لانه يؤدي الى تسلسل لانهائي ، والتسلسل اللانهائي يجعل وجود العالم غير ممكن ، والعالم موجود ، اذاً مبدا السبيبة باطل ، صحيح ؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-25-2018, 11:33 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

السببية يمكن ان تفسر باكثر من صيغة فمثلا وجود الكون لابد ان يكون هناك عوامل ادت الى الانفجار الكبير يعني ليس بوسع المرء ان يتجنب اما ازلية الكون او الوجود من عدم مطلق ..ثانيا قصة زيف السببية اللانهائية لاتقال على شيء دائم ومتطور من لحظة الى اخرى بل هي تقصد الاشياء الموجودة في نفس الوقت ولها سلسلة غير محدودة اما التغيرات في الزمن فليس لنا قدرة على حدها او معرفة حدها في المستقبل ..اما بالنسبة لفرض انه لماذا لايكون للاله سبب فهذا فرض بسيط ويمكن الرد عليه من (المؤمن) كما قلت لان المؤمن يرى الاله الكامل من جميع الصفات ..فطالما انك توافقه جدلا بفكرة السببية وبوجود اله وتريد تفسير له فهذا يمكن الرد بسهولة كما قلت ..انا ارى ان السببية مفيدة وفقط وليس يمكن انكارها كليا ..هناك مثلا في نظرية التطور اذا اردت ان تقوم بالتنبؤ فلا بد لك من استخدام السببية



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2018, 12:55 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سَئِيم مشاهدة المشاركة
اذاً انت تقول ان مبدا السبيبة باطل لانه يؤدي الى تسلسل لانهائي ، والتسلسل اللانهائي يجعل وجود العالم غير ممكن ، والعالم موجود ، اذاً مبدا السبيبة باطل ، صحيح ؟
تماما

مبدأ السببية محدود بالكون الذي نعرفه . و محدود في مستويات معينة . فهو ليس قانون مطلق يمكن تطبيقه في على كل شيئ



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2018, 12:42 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
هناك مشكلة منطقية كبيرة في السببية . حيث انها قانون عقلي فقط و لا يتوافق مع الواقع و التجربة .
مثلا الفيزياء الكمية نسفت السببية نسفا . و جعلتها مجرد تأملات فلسفية لا أكثر

من ناحية أخرى مشكلة المأمن انه يقول :
1 لكل شيئ سبب
2 بما ان لكل شيئ سبب و لا يمكن العودة مالانهاية فيجب ان يكون هناك سبب أول ...

المشكلة ان الفرض 1 يتعارض مع الفرض 2 .. فهي حجة مصممة بهدف محدد مسبقا و هنا تمكن المشكلة .

من المفترض اننا لما نقع في مشكلة التسلسل الانهائي نستخلص نتيجة واحد لا غيرها :
السببية ليست قانون حقيقيا و ليست صحيحة دائما

و لا نقوم بما يقوم به المأمون بجعل الله او اي شيئ آخر خارج قانون السببية
المشكلة يا زميل ان مبدا السببية امر يفرضه العقل والمنطق . فمن الصعب جدا ان تقتنع ان الكون جاء من لاشيء او ان تقتنع ان اي شيء من صنع الانسان جاء من دون صانع. وهذا ماكنت احاول شرحه للزميل صاخب الموضوع وهو ان ينظر لمبدا السببية بعد ان يضع باعتباره انه (هناك خلق وهناك وجود) فبالتالي لابد من موجد لهذا الوجود ولا يمكن الغاء هذا الخالق بالقول من خلقه؟ لان الوجود بحد ذاته يحتم وجود بداية لاخالق لها. وكما قلت انت الامر فلسفي وليس خاضع لاي تجربة علمية .



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2018, 01:22 AM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

المقصود الأكبر من المنشور إثبات أن السببية لا ثبت شيء بل بالعكس ، إن طبقناها بشكل محايد و عادل هي تنفي وجود العالم و هذا مستحيل لأن العالم موجود و اذا طبقناها كما يريد المؤمن فهي توصل إلى تناقض عقلي حيث نصبح مطالبين أن نصدق أن هناك شيء شديد العظمة و التعقيد وجِد من غير موجود و شيء شديد البساطة (المادة)احتاج الى موجد و هذا القياس كما ترون لا يستقيم عقلاً.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الرد, السببية, على, وهم, قانون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السببية قانون تقريبي صالح فقط في مستوي قياسنا للزمان والمكان Skeptic حول المادّة و الطبيعة ✾ 33 08-10-2017 08:57 AM
لعنة الله علي من جمع الاحاديث ومن رواها ومن صححها !!!!!! alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 17 07-31-2016 04:58 AM
الرد على حيان الخياط بخصوص ما كتبه عن كتاب وهم الالحاد نجمة الجدي ساحة الاعضاء الجدد Ω 0 10-18-2015 06:56 AM
هل السببية قانون عقلي ام واقعي صدى الصمت حول الحِوارات الفلسفية ✎ 3 06-25-2015 04:32 AM
هل السببية دليل على وجود الله ؟ نبي الالحاد العقيدة الاسلامية ☪ 9 08-13-2014 07:54 PM