09-26-2020, 01:19 AM | رقم الموضوع : [11] | ||
باحث ومشرف عام
|
تحياتى للعزيز يهوذا ،واتمنى ان يكون بكامل صحة ... ولكم جميعا
اقتباس:
المسالة مفتوحة للنقاش... اقتباس:
الخلاف الوحيد ،هو الاجابة على : ١- هل افكار الجماعات اليهومسيحية ساهمت بنصيب الاسد فى تشكيل عقائد محمد؟ ٢- هل هناك داعى لربطها اصلا بنشاة الاسلام؟ انا اجيب عن السؤالين بالنفى .. واحاول فى الموضوع عرض وجهة نظرى بالتفصيل ،وخطوه خطوه ... المزيد عن وجهة نظرى فى مشاركات قادمة .. |
||
09-26-2020, 11:20 AM | رقم الموضوع : [12] |
عضو نشيط
|
في عهد الدولة الساسيانيه ( تضم ايران والعراق وارمينيا واذربيجان واجزاء من افغانستان واجزاء من تركيا واجزاء من سوريا واليمن )كانت تسمى كنيسة المشرق بكنيسة فارس والكنيسة النسطوريه
عقدت كنيسة المشرق مجمعًا محليًا غير رسمي سنة 484 في بيث لافط من أجل تسوية الخلافات بين الجاثليق باباوي وبرصوما(النسطوري ) مطران نصيبين، فتدخل الشاه فيروز الأول لمصلحة برصوما، فاعتقل باباوي وقام بإعدامه وتم تعيين أقاق مكانه في كتاب تأسيس الإسلام بين الكتابة والتاريخ يقول المؤلف الفريد لويس دي بريمار : نال اليهود والمسيحيين النساطرة شرعية الوجود من قبل الدولة الساسانيه وعززوا موقفهم بفضل سياستها الدينيه .وقد ثبت وجود أسقفيه نسطورية في الحيرة بدءاً من عام 410م-فقد كان اسم اسقف الحيرة يرد بصوره منتظمه في قوائم مختلف المحامع النسطوريه المنعقده منذ عام 410م وليس هناك شك ان الكنيسة النسطورية بدأت بنشر المسيحيه في الجزيرة العربيه وفق تصورها لطبيعة المسيح مؤلف القران تبنى معظم اعتقادات نسطور في المسيح وأمه |
09-26-2020, 12:07 PM | رقم الموضوع : [13] |
عضو نشيط
|
كنيسة الجبيل النسطوريه شرق السعوديه تعود للقرن الرابع الميلادي (الصليب المربع :الصليب النسطوري ) نقش مافيّا (ماهويه ) معاويه في غدارا بسوريا مكتوب باللغه اليونانيه ويبدأ بالصليب النسطوري المربع |
09-26-2020, 12:54 PM | رقم الموضوع : [14] |
الباحِثّين
|
توضيحات
يجب أن تكون هناك مزاوجة تأريخية مع العقائد والأفكار بالبقع الجغرافية فمؤسس الاسلام بالتأكيد نشأ في بيئة تأثر بها، أهم وثيقة تناقش حقيقة ظهور مؤسس الإسلام تظهر بصراحة في وثيقة الرسالة المؤرخة بين 649-659 ميلادي بين يشوعيهب الثالث من أديابين و سيمون اسقف الريفارداسير وفيها يتكلم بوصف مؤسس الاسلام بـ " الغاوي " وظهور بين " الوثنيين بوصفهم بالمانويين والأحناف وهذا الوصف السرياني " وطرده من هذه الأراضي والتي هي تبع الامبراطورية الفارسية، وفي جسد الامبراطورية الفارسية ما هي الأديان الموجودة :
- الزرادشتية "المجوس" - المسيحية النسطورية " كنيسة الشرق " - اليهو-مسيحية : الكسائية - اليهو-مسيحية : النصارى "الناصريين" - المانوية - الصابئة - اليهومسيحية : المريامانية - اليهومسيحية : الأبيونية سنذكر تأثر مؤسس الاسلام في كل مما يلي وهو على ما يبدو أتى بتوليفته الخاصة ليجمع كل هؤلاء في بوتقة واحدة بنظرته، فهو كتب كتابه "القريون كلمة سريانية بمعنى كتاب المواعظ" بالطريقة السجعية حسب ما كان متفشي في الكنائس السريانية النسطورية التي كانت تذكر مواعظ مار أفرام السرياني ويعقوب السروجي وغيرهم ممن كتبوا المواعظ بالطريقة الشعرية والسجعية، أما الزرادشتية فهو في أحد المواضع اعتبرها من الديانات التي سيفصل بها الاله "الحج 17" والتاثر بالمعتقد الزرادشتي بأن الشهب هي لرجم الشياطين المعتدين على حدود السماء، وأخذ من " النسطورية، الابيونية، الكسائية " توليفة أن "يسوع" هو المسيح ابن مريم المولود بولادة عذرية وأنه لم يصلب حسب فكر الكسائية بل حصل عليه الشبه دون توضيح مسألة الشبه مع نفيه الألوهية لشخصه، وفي فكرة "الصمد" والتي تعني الاله "المجمع" فهو يتكلم بعقيد نسطورية ، الأخذ بالناموس اليهودي وتشريعاته موافق لليهومسيحية وكذلك هو تأثر في "الصابئة = الأحناف" في فكرة أنهم هم الدين الموحد الحقيقي وهي الديانة منذ آدم ليومنا هذا وتعظيمه ليوحنا المعمدان واستخدامه مسمى "يحيى" الخاص بهم، ونقله لنبيهم "ادريس" الذي ألقوه على شخصية أخنوخ، وأخذ من المانوية فكرة الارسالية وأنه خاتم المرسلين، أما المريامانية فقد حاربها وهو الذي وصفها بالشرك وجعل الاله ثلاثة لأنه حقيقة لا يؤمن بصراحة أن الالهة ثلاثة الا المريامانية والتي هي صنف من الوثنية السابقة والتي غيرت فيما بعد الشخصيات إلى : الاله - مريم - يسوع كما التثليث عند الرومان والمصريين القدماء وكانوا في السابق يعبدون نجم الزهرة وقد تفشت بين العرب الوثنيين لذلك قد نصل لاستنتاج أنه تأثر في الأديان بمحيطه وخرج بتوليفته الخاصة كما سبقه إلى ذلك ماني. |
|
|
09-27-2020, 08:25 AM | رقم الموضوع : [15] | |||||
باحث ومشرف عام
|
تحياتى عزيزى ابن وراق
اقتباس:
الاجابة على ذلك السؤال تستلزم ،اولا اقتباس كامل كلام الشهرستانى ،ثم تقييمه .. بعد كلامه فى الملل والنحل عن اليهود الربانيون، انتقل الى فرق يهودية اخرى اقتباس:
تقول ويكيبيديا عن عنان بن داود اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اجابة السؤال اذن : ملف طائفة القرائين اليهودية ومن على شاكلتها ،لايفيد لا فى دراسة نشاة الاسلام ،ولا فى دراسة فرق المسيحيون المتهودون، قبل واثناء عصر محمد .. ................................. مازال الكلام عن الابيونية لم ينتهى ،وبعدها كما اقترح الزميل ابن وراق ،نتوسع فى الكلام عن الظاهرة اليهومسيحية وعلاقتها المفترضة بالاسلام ...،وايضا مسالة ورقة ابن نوفل .. الى مشاركة قامة تحياتى |
|||||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | إبن وراق (09-27-2020) |
09-27-2020, 11:25 AM | رقم الموضوع : [16] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
|
|
|
||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النبي عقلي على المشاركة المفيدة: | إبن وراق (09-27-2020) |
09-27-2020, 04:48 PM | رقم الموضوع : [17] |
عضو نشيط
|
من الآثار النسطورية ::
دير الراهب حنه نيشوع الساطعي الحيري ويقع في الأقيرح(المابيات)تتبع العلا جنوب تيماء كان له بحيره تسقي أبل قريش في رحلة الشتاء والصيف تعرف ببحيره الراهب تقول الروايات ان هذا الراهب النسطوري قابل النبي محمد مع عمه ابو طالب انتشرت النسطوريه في العراق ومن العراق انطلقت حملات التبشير النسطوريه الى الجزيره العربية |
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ مختار سيف على المشاركة المفيدة: | إبن وراق (09-27-2020) |
09-28-2020, 09:13 AM | رقم الموضوع : [18] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
من قال أن قريش كانت تصل هنا وتورد ابلها ؟؟؟ هل عندك دليل أن قريش أصلا كانت موجودة في الحجاز؟ هل بحيرة الراهب يوجد عليه دليل فعلي غير السردية الاسلامية ؟؟ |
|
|
||
09-28-2020, 10:34 AM | رقم الموضوع : [19] |
عضو نشيط
|
( التمسك في السردية الاسلامية وجعلها بوصلة للبحث ستضيعك
من قال أن قريش كانت تصل هنا وتورد ابلها ؟؟؟ هل عندك دليل أن قريش أصلا كانت موجودة في الحجاز؟) هل بحيرة الراهب يوجد عليه دليل فعلي غير السردية الاسلامية ؟؟ انا اعلم يا استاذي ان السرديه الأسلاميه مفبركه واعلم ان محمد السيره نفسه شخصيه وهميه وان سيرته اسقاط على شخصيه كانت موجوده بذلك الوقت مع بعض الاضافت من سير شخصيات سابقه وان كاتب القران شخص مختلف عن محمد السيره الموجوده الان اعلم انه قدم من الحيره الى صحراءحسمى (من البتراء الى جنوب تبوك ) حنه نيشوع من نساطره الحيره من قبيله النعمان بن المنذر بل يتكرر الاسم فهناك حنه نيشوع الأول والثاني نساطرة الحيرة كانوا يسمون بالعباد بمعنى المؤمنون وخطاب القرآن كان واضح يصف اتباعه بياايها الذين آمنوا .. انا مقتنع ان كاتب القران من عباد الحيره النساطره وهذا ما رغبت بتوضيحه وسرديه الحجاز مفبركه من الألف للياء لكن في هذه السرديه تقول ان راهب نسطوري من الحيره كان موجود في هذه المنطقه وهذا صحيح هاجر اوهرب الى هذه المنطقه برفقه كاتب القران وفي الغالب ان هذه الايه( قل ياعبادي الين آمنوا ان ارض الله واسعه فأياي فاعبدون )كتبت فيهم (العباد المؤمنون النساطره ) بعد هجرتهم من الحيره الى تبوك |
09-29-2020, 04:02 AM | رقم الموضوع : [20] | |||||
باحث ومشرف عام
|
تحياتى
وعودة لعنوان الموضوع المزيد عن الابيونيون وطبيعة المسيح اقتباس من ترتليان .. يقول فى كتابه Prescription Against Heretics , c. 200 اقتباس:
كثيرا ما تجد فى المؤلفات عن الابيونية كلمة ان الابيونيون ،رفضوا الاعتقاد بأن يسوع هو ابن الله، اعتمادا على كلام ترتليان السابق . لكن للاسف الكلام هكذا بدون توضيح ،مضلل الى حد بعيد.. فمايقصده ترتليان هنا ان الابيونيون بما انهم ينكرون الميلاد العذرى،اذن هم ينكرون ان المسيح ابن الله ،بالمعنى الحقيقى الذى يعتقده اتباع الكنيسة الرسمية، ولا ينكر هنا المعنى المجازى الذى اعتقده الابيونيون.. فى الواقع المسيحيون قاطبة اعتبروا يسوع بانه ١-المسيح ٢-ابن الله المصطلحان عندهم وجهين لعملة واحدة ، لكنهم اختلفوا فقط فى معنى البنوة .. ............................ موقف الابيونيون من الناموس الموسوي : نعود لاقتباس ايرينيوس مرة اخرى : اقتباس:
تعقيب على كلامه : من يقرا انجيل متى ،سيجده متفقا مع بولس ومرقس ولوقا ويوحنا الخ فى مسالة كون يسوع المسيح وانه صُلِب وموته كان مٌقدراً وكفاريا، لكن كثير من العلماء يعتقد بان كاتب متى انزعج من الفكرة التى روج لها بعض معاصروه،وهى ان يسوع نسخ وابطل شئ من الناموس ،ومن ثم قام كاتب متى بتخصيص معظم اصحاحه الخامس للتاكيد على استمرار صلاحية الناموس يقول Steve Mason فى كتابه , Josephus, Judea, and Christian Origins اقتباس:
اقتباس:
1. ثم إني بعد أربع عشرة سنة صعدت ثانية إلى أورشليم مع برنابا واستصحبت طيطس أيضا، 2. وكان صعودي إليها بوحي . وعرضت عليهم البشارة التي أعلنها بين الوثنيين، وعرضتها في اجتماع خاص على الأعيان، مخافة أن أسعى أو أكون قد سعيت عبثا.3. على أن رفيقي طيطس نفسه، وهو يوناني، لم يلزم الختان،4. وإلا لكان ذلك بسبب الإخوة الكذابين المتطفلين الذين دسوا أنفسهم بيننا ليتجسسوا حريتنا التي نحن عليها في المسيح يسوع فيستعبدونا، 5. ولم نذعن لهم خاضعين ولو حينا لتبقى لكم حقيقة البشارة.6. أما الأعيان ـ ولا يهمني ما كان شأنهم: إن الله لا يحابي أحدا من الناس ـ فإن الأعيان لم يفرضوا علي شيئا آخر، 7. بل رأوا أنه عهد إلي في تبشير القلف كما عهد إلى بطرس في تبشير المختونين، 8. لأن الذي أيد بطرس للرسالة لدى المختونين أيدني أنا أيضا في أمر الوثنيين. 9. ولما عرف يعقوب وصخر ويوحنا، وهم يحسبون أعمدة الكنيسة، ما وهب لي من نعمة، مدوا إلي وإلى برنابا يمنى المشاركة، فنذهب نحن إلى الوثنيين وهم إلى المختونين، 10. بشرط واحد وهو أن نتذكر الفقراء، وهذا ما اجتهدت أن أقوم به. 11. ولكن، لما قدم صخر إلى أنطاكية، قاومته وجها لوجه لأنه كان يستوجب اللوم: 12. ذلك أنه، قبل أن يقدم قوم من عند يعقوب، كان يؤاكل الوثنيين. فلما قدموا أخذ يتوارى ويتنحى خوفا من أهل الختان،13. فجاراه سائر اليهود في ريائه، حتى إن برنابا انقاد هو أيضا إلى ريائهم.14. فلما رأيت أنهم لا يسيرون سيرة قويمة كما تقضي حقيقة البشارة، قلت لصخر أمام جميع الإخوة:(( إذا كنت أنت اليهودي تعيش عيشة الوثنيين لا عيشة اليهود، فكيف تلزم الوثنيين أن يسيروا سيرة اليهود؟ )).15. نحن يهود بالولادة ولسنا من الوثنيين الخاطئين، 16. ومع ذلك فنحن نعلم أن الإنسان لا يبرر بالعمل بأحكام الشريعة، بل بالإيمان بيسوع المسيح. ونحن أيضا آمنا بالمسيح يسوع لكي نبرر بالإيمان بالمسيح، لا بالعمل بأحكام الشريعة، فإنه لا يبرر أحد من البشر بالعمل بأحكام الشريعة.17. فإذا كنا نطلب أن نبرر في المسيح، ووجدنا نحن أيضا خاطئين، أفيكون المسيح خادما للخطيئة؟ حاش له! 18. فإني، إذا عدت إلى بناء ما هدمته، أثبت على نفسي أني عاص، 19. لأني بالشريعة مت عن الشريعة لأحيا لله، وقد صلبت مع المسيح. 20. فما أنا أحيا بعد ذلك، بل المسيح يحيا في. وإذا كنت أحيا الآن حياة بشرية، فإني أحياها في الإيمان بابن الله الذي أحبني وجاد بنفسه من أجلي.21. فلا أبطل نعمة الله. فإذا كان البر ينال بالشريعة، فالمسيح إذا قد مات سدى.1. يا أهل غلاطية الأغبياء، من الذي فتنكم، أنتم الذين عرضت أمام أعينهم صورة يسوع المسيح المصلوب؟2. أريد أن أعلم منكم أمرا واحدا: أمن العمل بأحكام الشريعة نلتم الروح، أم لأنكم سمعتم بشارة الإيمان؟3. أبلغت بكم الغباوة إلى هذا الحد؟ أفينتهي بكم الأمر إلى الجسد، بعدما ابتدأتم بالروح؟4. أكان عبثا كل ما اختبرتم، إذا صح أنه كان عبثا5. أترى أن الذي يهب لكم الروح ويجري المعجزات بينكم يفعل ذلك لأنكم تعملون بأحكام الشريعة، أم لأنكم سمعتم بشارة الإيمان؟6. هكذا (( آمن إبراهيم بالله، فحسب له ذلك برا )) .7. فاعلموا إذا أن أبناء إبراهيم إنما هم أهل الإيمان.8. ورأى الكتاب من قبل أن الله سيبرر الوثنيين بالإيمان فبشر إبراهيم من قبل قال له: (( تبارك فيك جميع الأمم )).9. لذلك فالمباركون مع إبراهيم المؤمن إنما هم أهل الإيمان.10. فإن أهل العمل بأحكام الشريعة هم جميعا في حكم اللعنة، فقد ورد في الكتاب: (( ملعون من لا يثابر على العمل بجميع ما كتب في سفر الشريعة )).11. أما أن الشريعة لا تبرر أحدا عند الله فذاك أمر واضح، لأن (( البار بالإيمان يحيا )),12. على حين أن الشريعة ليست من الإيمان، بل (( من عمل بهذه الأحكام يحيا بها)).13. إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة لأجلنا، فقد ورد في الكتاب: (( ملعون من علق على الخشبة ))14. ذلك كيما تصير بركة إبراهيم إلى الوثنيين في المسيح يسوع فننال بالإيمان الروح الموعود به.15. أيها الإخوة، إني أتكلم بحسب العرف البشري: إن وصية صحيحة أثبتها إنسان لا يستطيع أحد أن يبطلها أو يزيد عليها.16. فمواعد الله قد وجهت إلى إبراهيم (( وإلى نسله ))، ولم يقل: (( وإلى أنساله )) كما لو كان الكلام على كثيرين، بل هناك نسل واحد: (( و إلى نسلك ))، أي المسيح.17. فأقول: إن وصية أثبتها الله فيما مضى لا تنقضها شريعة جاءت بعد أربعمائة وثلاثين سنة فتبطل الموعد.18. فإذا كان الميراث يحصل عليه بالشريعة فإنه لا يحصل عليه بالوعد. أما إبراهيم فبموجب وعد أنعم الله عليه. 19. فما شأن الشريعة إذا؟ إنها أضيفت بداعي المعاصي إلى أن يأتي النسل الذي جعل له الموعد. أعلنها الملائكة عن يد وسيط،20. ولا وسيط لواحد، والله واحد.21. أفتخالف الشريعة مواعد الله؟ حاش لها! لأنه لو أعطيت شريعة بوسعها أن تحيي، لصح أن البر يحصل عليه بالشريعة.22. ولكن الكتاب أغلق على كل شيء وجعله في حكم الخطيئة ليتم الوعد للمؤمنين لإيمانهم بيسوع المسيح.23. فقبل أن يأتي الإيمان، كنا بحراسة الشريعة مغلقا علينا من أجل الإيمان المنتظر تجليه.24. فصارت الشريعة لنا حارسا يقودنا إلى المسيح لنبرر بالإيمان. 25. فلما جاء الإيمان، لم نبق في حكم الحارس،26. لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع،27. فإنكم جميعا، وقد اعتمدتم في المسيح، قد لبستم المسيح:28. فليس هناك يهودي ولا يوناني، وليس هناك عبد أو حر، وليس هناك ذكر وأنثى، لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع.29. فإذا كنتم للمسيح فأنتم إذا نسل إبراهيم وأنتم الورثة وفقا للوعد. يُعلق كاتب مسيحى إلى أي حد أثر بولس في المسيحية؟ مجمع أورشليم مثالاً… اقتباس:
يُتبع |
|||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond