شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-26-2020, 01:19 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى للعزيز يهوذا ،واتمنى ان يكون بكامل صحة ... ولكم جميعا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق مشاهدة المشاركة

تقريبا ان فئة كبيرة من جمهور المستشرقين و المراجعين و النقاد لتاريخ بدايات الإسلام يعتقدون بصلته باحدى الملل اليهو_مسيحية
صحيح ، وهناك ايضا من يرى انه لا داعى لربط نشاة الاسلام بالفرق اليهو_مسيحية ،منهم Sidney H. Griffith ...

المسالة مفتوحة للنقاش...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق مشاهدة المشاركة
انا شخصيا وفقا لبحثي المتواصل ارى ان احدى الجماعات المسيحية المهرطقة هي المسؤلة عن ظهور الإسلام
الشئ الذى لا يجب الشك فيه ،والادلة قوية عليه ،هو ان تصورات محمد خرجت من رحم المسيحية ، وتلقى محمد من افراد مسيحيون(وليس يهود) مصادره .... هنا نتفق...

الخلاف الوحيد ،هو الاجابة على :

١- هل افكار الجماعات اليهومسيحية ساهمت بنصيب الاسد فى تشكيل عقائد محمد؟

٢- هل هناك داعى لربطها اصلا بنشاة الاسلام؟

انا اجيب عن السؤالين بالنفى ..

واحاول فى الموضوع عرض وجهة نظرى بالتفصيل ،وخطوه خطوه ...

المزيد عن وجهة نظرى فى مشاركات قادمة ..



  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2020, 11:20 AM مختار سيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
مختار سيف
عضو نشيط
 

مختار سيف is on a distinguished road
افتراضي

في عهد الدولة الساسيانيه ( تضم ايران والعراق وارمينيا واذربيجان واجزاء من افغانستان واجزاء من تركيا واجزاء من سوريا واليمن )كانت تسمى كنيسة المشرق بكنيسة فارس والكنيسة النسطوريه

عقدت كنيسة المشرق مجمعًا محليًا غير رسمي سنة 484 في بيث لافط من أجل تسوية الخلافات بين الجاثليق باباوي وبرصوما(النسطوري ) مطران نصيبين، فتدخل الشاه فيروز الأول لمصلحة برصوما، فاعتقل باباوي وقام بإعدامه وتم تعيين أقاق مكانه

في كتاب تأسيس الإسلام بين الكتابة والتاريخ يقول المؤلف الفريد لويس دي بريمار :
نال اليهود والمسيحيين النساطرة شرعية الوجود من قبل الدولة الساسانيه وعززوا موقفهم بفضل سياستها الدينيه .وقد ثبت وجود أسقفيه نسطورية في الحيرة بدءاً من عام 410م-فقد كان اسم اسقف
الحيرة يرد بصوره منتظمه في قوائم مختلف المحامع النسطوريه المنعقده منذ عام 410م
وليس هناك شك ان الكنيسة النسطورية بدأت بنشر المسيحيه في الجزيرة العربيه وفق تصورها لطبيعة المسيح

مؤلف القران تبنى معظم اعتقادات نسطور في المسيح وأمه



  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2020, 12:07 PM مختار سيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
مختار سيف
عضو نشيط
 

مختار سيف is on a distinguished road
افتراضي










كنيسة الجبيل النسطوريه شرق السعوديه تعود للقرن الرابع الميلادي (الصليب المربع :الصليب النسطوري )







نقش مافيّا (ماهويه ) معاويه في غدارا بسوريا مكتوب باللغه اليونانيه ويبدأ بالصليب النسطوري المربع



  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2020, 12:54 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
0112 توضيحات

يجب أن تكون هناك مزاوجة تأريخية مع العقائد والأفكار بالبقع الجغرافية فمؤسس الاسلام بالتأكيد نشأ في بيئة تأثر بها، أهم وثيقة تناقش حقيقة ظهور مؤسس الإسلام تظهر بصراحة في وثيقة الرسالة المؤرخة بين 649-659 ميلادي بين يشوعيهب الثالث من أديابين و سيمون اسقف الريفارداسير وفيها يتكلم بوصف مؤسس الاسلام بـ " الغاوي " وظهور بين " الوثنيين بوصفهم بالمانويين والأحناف وهذا الوصف السرياني " وطرده من هذه الأراضي والتي هي تبع الامبراطورية الفارسية، وفي جسد الامبراطورية الفارسية ما هي الأديان الموجودة :
- الزرادشتية "المجوس"
- المسيحية النسطورية " كنيسة الشرق "
- اليهو-مسيحية : الكسائية
- اليهو-مسيحية : النصارى "الناصريين"
- المانوية
- الصابئة
- اليهومسيحية : المريامانية
- اليهومسيحية : الأبيونية

سنذكر تأثر مؤسس الاسلام في كل مما يلي وهو على ما يبدو أتى بتوليفته الخاصة ليجمع كل هؤلاء في بوتقة واحدة بنظرته، فهو كتب كتابه "القريون كلمة سريانية بمعنى كتاب المواعظ" بالطريقة السجعية حسب ما كان متفشي في الكنائس السريانية النسطورية التي كانت تذكر مواعظ مار أفرام السرياني ويعقوب السروجي وغيرهم ممن كتبوا المواعظ بالطريقة الشعرية والسجعية، أما الزرادشتية فهو في أحد المواضع اعتبرها من الديانات التي سيفصل بها الاله "الحج 17" والتاثر بالمعتقد الزرادشتي بأن الشهب هي لرجم الشياطين المعتدين على حدود السماء، وأخذ من " النسطورية، الابيونية، الكسائية " توليفة أن "يسوع" هو المسيح ابن مريم المولود بولادة عذرية وأنه لم يصلب حسب فكر الكسائية بل حصل عليه الشبه دون توضيح مسألة الشبه مع نفيه الألوهية لشخصه، وفي فكرة "الصمد" والتي تعني الاله "المجمع" فهو يتكلم بعقيد نسطورية ، الأخذ بالناموس اليهودي وتشريعاته موافق لليهومسيحية وكذلك هو تأثر في "الصابئة = الأحناف" في فكرة أنهم هم الدين الموحد الحقيقي وهي الديانة منذ آدم ليومنا هذا وتعظيمه ليوحنا المعمدان واستخدامه مسمى "يحيى" الخاص بهم، ونقله لنبيهم "ادريس" الذي ألقوه على شخصية أخنوخ، وأخذ من المانوية فكرة الارسالية وأنه خاتم المرسلين، أما المريامانية فقد حاربها وهو الذي وصفها بالشرك وجعل الاله ثلاثة لأنه حقيقة لا يؤمن بصراحة أن الالهة ثلاثة الا المريامانية والتي هي صنف من الوثنية السابقة والتي غيرت فيما بعد الشخصيات إلى : الاله - مريم - يسوع كما التثليث عند الرومان والمصريين القدماء وكانوا في السابق يعبدون نجم الزهرة وقد تفشت بين العرب الوثنيين لذلك قد نصل لاستنتاج أنه تأثر في الأديان بمحيطه وخرج بتوليفته الخاصة كما سبقه إلى ذلك ماني.



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2020, 08:25 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى عزيزى ابن وراق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق مشاهدة المشاركة
في القرن الثاني عشر الميلادي، ذكر الشهرستاني وجود يهود يقيمون بالقرب من المدينة المنورة في الحجاز يعترفون بالمسيح نبياً ويتعبدون باليهودية القديمة، ويرفضون النظرة التقليدية للمسيح في المسيحية
المصدر من كتاب" الملل و النحل"
هل ظهروا بعد الإسلام أم هم امتداد لما كان موجودا قبله في الحجاز؟

الاجابة على ذلك السؤال تستلزم ،اولا اقتباس كامل كلام الشهرستانى ،ثم تقييمه ..

بعد كلامه فى الملل والنحل عن اليهود الربانيون، انتقل الى فرق يهودية اخرى
اقتباس:
1 - العنانية

نسبوا إلى رجل يقال له عنان بن داود رأس جالوت يخالفون سائر اليهود في السبت والأعياد وينهون عن اكل الطير والظباء والسمك والجراد ويذبحون الحيوان على القفا ويصدقون عيسى عليه السلام في مواعظه واشاراته ويقولون انه لم يخالف التوراة البتة بل قررها ودعا الناس إليها وهو من بني إسرائيل المتعبدين بالتوراة ومن المستجبين لموسى عليه السلام الا انهم لا يقولون بنبوته ورسالته

ومن هؤلاء من يقول ان عيسى عليه السلام لم يدع انه نبي مرسل وليس من بني إسرائيل وليس هو صاحب شريعة ناسخة لشريعة موسى عليه السلام بل هو من أولياء الله المخلصين العارفين باحكام التوراة وليس الإنجيل كتابا انزل عليه وحيا من الله تعالى بل هو جمع أحواله من مبدئه إلى كماله وإنما جمعه أربعة من أصحابه الحواريين فكيف يكون كتابا منزلا قالوا واليهود ظلموه حيث كذبوه أولا ولم يعرفوا بعد دعواه وقتلوه اخرا ولم يعلموا بعد محله ومغزاه وقد ورد في التوراة ذكر المشيحا في مواضع كثيرة وذلك هو المسيح ولكن لم ترد له النبوة ولا الشريعة الناسخة وورد فارقليط وهو الرجل العالم وكذلك ورد ذكره في الإنجيل فوجب حمله على ما وجد وعلى من ادعى غير ذلك تحقيقه وحده

2 - العيسوية

نسبوا إلى أبي عيسى اسحق بن يعقوب الاصفهاني وقيل ان اسمه عوفيد الوهيم أي عابد الله كان في زمن المنصور وابتدأ دعوته في زمن اخر ملوك بني أمية مروان بن محمد الحمار فاتبعه بشر كثير من اليهود وادعوا له آيات ومعجزات
وزعموا انه لما حورب خط على أصحابه خطا بعود آس وقال أقيموا في هذا الخط فليس ينالكم عدو بسلاح فكان العدو يحملون عليهم حتى إذا بلغوا الخط رجعوا عنهم خوفا من طلسم أو عزيمة ربما وضعها ثم ان ابا عيسى خرج من الخط وحده على فرسه فقاتل وقتل من المسلمين كثيرا وذهب إلى أصحاب موسى بن عمران الذين هم وراء النهر المرمل ليسمعهم كلام الله وقيل انه لما حارب أصحاب المنصور بالري قتل وقتل أصحابه زعم أبو عيسى انه نبي وانه رسول المسيح المنتظر وزعم ان للمسيح خمسة من الرسل يأتون قبله واحدا بعد واحد وزعم ان الله تعالى كلمه وكلفه ان يخلص بني إسرائيل من أيدي الأمم العاصين والملوك الظالمين وزعم ان المسيح أفضل ولد ادم وانه أعلى منزلة من الأنبياء الماضين وإذ هو رسوله فهو أفضل الكل أيضا وكان يجب تصديق المسيح ويعظم دعوة الداعي ويزعم أيضا ان الداعي هو المسيح وحرم في كتابه الذبائح كلها ونهى على اكل كل ذي روح على الاطلاق طيرا كان أو بهيمة وأوجب عشر صلوات وأمر أصحابها بإقامتها وذكر أوقاتها وخالف اليهود في كثير من احكام الشريعة الكثيرة المذكورة في التوراة وتوراة الناس هي التي جمعها ثلاثون حبرا لبعض ملوك الروم حتى لا يتصرف فيها كل جاهل بمواضع احكامها والله الموفق

3 - المقاربة واليوذعانية

نسبوا إلى يوذعان من همدان وقيل كان اسمه يهوذا كان يحث على الزهد وتكثير الصلاة وينهى عن اللحوم والأنبذة وفيما نقل عنه تعظيم امر الداعي وكان يزعم ان للتوراة ظاهرا وباطنا وتنزيلا وتاويلا وخالف بتأويلاته عامة اليهود وخالفهم في التشبيه ومال إلى القدر وأثبت الفعل حقيقة للعبد وقدر الثواب والعقاب عليه وشدد في ذلك ومنهم الموشكانية أصحاب موشكان كان على مذهب يوذعان غير انه كان يوجب الخروج على مخالفيه ونصب القتال معهم فخرج في تسعة عشر رجلا فقتل بناحية قم وذكر عن جماعة من الموشكانية انهم اثبتوا نبوة المصطفى محمد عليه الصلاة والسلام إلى العرب وسائر الناس سوى اليهود لأنهم أهل ملة وكتاب وزعمت فرقة من المقاربة ان الله تعالى خاطب الأنبياء عليهم الصلاة والسلام بواسطة ملك اختاره وقدمه على جميع الخلائق واستخلفه عليهم وقالوا كل ما في التوراة وسائر الكتب من وصف الله تعالى فهو خبر عن ذلك الملك والا فلا يجوز ان يوصف الله تعالى بوصف قالوا وان الذي كلم موسى عليه السلام تكليما هو ذلك الملك والشجرة المذكورة في التوراة هو ذلك الملك ويتعالى الرب تعالى ان يكلم بشرا تكليما وحمل جميع ما ورد في التوراة من طلب الرؤية وشافهت الله وجاء الله وطلع الله في السحاب وكتب التوراة بيده واستوى على العرش استقرارا وله صورة ادم وشعر قطط ووفرة سوداء وانه بكى على طوفان نوح حتى رمدت عيناه وانه ضحك الجبار حتى بدت نواجذه إلى غير ذلك على ذلك الملك قال ويجوز في العادة ان يبعث ملكا روحانيا من جملة خواصه ويلقي عليه اسمه ويقول هذا هو رسولي ومكانه فيكم مكاني وقوله قولي وأمره أمري وظهوره عليكم ظهوري كذلك يكون حال ذلك الملك وقيل ان ارنوس حيث قال في المسيح انه هو الله وانه صفوة العالم اخذ قوله من هؤلاء وكانوا قبل ارنوس بأربعمائة سنة وهم أصحاب زهد وتقشف وقيل صاحب هذه المقالة هو بنيامين النهاوندي وقرر لهم هذا المذهب واعلمهم ان الآيات المتشابهات في التوراة كلها مؤولة وانه تعالى لا يوصف بأوصاف البشر ولا يشبه شيئا من المخلوقات ولا يشبه شيء منها وان المراد بهذه الكلمات الواردة في التوراة ذلك الملك العظيم وهذا كما يحمل في القرآن المجيء والاتيان على اتيان ملك من الملائكة وهو كما قال تعالى في حق مريم عليها السلام * (فنفخنا فيها من روحنا) * وفي موضع اخر * (فنفخنا فيه من روحنا) * وانما النافخ جبريل عليه السلام حين تمثل لها بشرا سويا ليهب لها غلاما زكيا

تقول ويكيبيديا عن عنان بن داود

اقتباس:

عنان بن داود (بالعبرية: ענן בן דוד)‏ (715 - 795م) حاخام يهودي عراقي، مؤسس مذهب اليهودية القرائية أو العنانية، بعد تأثره بأطروحات المدارس الفكرية الإسلامية كمذهب الحنفية و المعتزلة، فتح باب الاجتهاد في فهم النصوص المقدسة العبرانية

مسيرته
عاش في بغداد وعاصر الخليفة العباسي أبو جعفر المنصور. بعد وفاة أبيه حاول عنان أن يعين نفسه مكانه لكن رؤساء الحلقات التلمودية رفضوه. فدخل معهم في صراع حاد سنة 762م. فسجنه الخليفة لعدم اعترافه بحاخامية إسحاق الإسكافي الذي كان الخليفة قد أقر ووافق تنصيبه على الطائفة اليهودية. وفي السجن التقى بالإمام أبي حنيفة النعمان، وكانت بينهما صداقة، فاقترح عليه أبو حنيفة أن يشرح ويوضح آرائه، التي تميزت بنزعتها الاجتهادية والعقلانية، للخليفة المنصور. ويذكر ابن حزم في الفصل في الملل والأهواء والنحل أن فرقة عنان لا تنكر نبوة عيسى ومحمد. أفرج بعدها عن عنان بن داود، متأثرا بأصول الفقه الحنفي، تاركا الفكر اليهودي التقليدي الذي كان يتمركز في جوهره على الحلولية، فأدخل عنان مفاهيم علم الكلام والعقلانية إلى النسق العقدي اليهودي. وأصبح زعيم فرقة العنانيين أو القرائين
تضيف الموسوعة اليهودية عن أبو عيسى الأصفهاني :

اقتباس:
يقول المقريزى :ان كلا من المسيح ومحمد ، اللذان رآهما أبو عيسى في السماء ، اعتبرتهما الطائفة العيسوية نبيين ، تم إرسال كل منهما كمبشر لأمته. ويقول ابو یوسف یعقوب القرقسانی،وايضا فرقة القرائيين ، أن أبا عيسى اتخذ هذا الموقف لأسباب دبلوماسية فقط. لأنه لو لم يكن ليمنح شرعية لأنبياء ما بعد الكتاب المقدس ، لما كان ادعاءه تلقى الوحي مقبولاً بهذه السهولة.
وتضيف الموسوعة اليهودية عن عنان بن داود :

اقتباس:
استعار عنان بن داود
من بدعة الطائفة العيسوية وايضا اليوذعانية التي سبقت الحقبة التى عاش فيها مباشرة ،الاعتراف بأن يسوع نبي لأتباع المسيحية و محمد نبي لأتباع الإسلام ؛ وبهذه الطريقة يتقرب من عُلماء تلك العقائد.

اجابة السؤال اذن :

ملف طائفة القرائين اليهودية ومن على شاكلتها ،لايفيد لا فى دراسة نشاة الاسلام ،ولا فى دراسة فرق المسيحيون المتهودون، قبل واثناء عصر محمد ..
.................................

مازال الكلام عن الابيونية لم ينتهى ،وبعدها كما اقترح الزميل ابن وراق ،نتوسع فى الكلام عن الظاهرة اليهومسيحية وعلاقتها المفترضة بالاسلام ...،وايضا مسالة ورقة ابن نوفل ..

الى مشاركة قامة
تحياتى



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة:
إبن وراق (09-27-2020)
قديم 09-27-2020, 11:25 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق مشاهدة المشاركة
لا اعتقد ان محمد من المفكرين او الفلاسفة لينتقي لنفسه فكر مسيحي خاص به
لقد تم تمتين فهمه في المسيح و الجهنميات و القيامة من خلال ملة مسيحية راديكالية شبه خفية عن الرصد

محمد تاثر بسلمان الفارسي و و احبار اليهود الذين انظموا له في المدينة و ذلك ما وجه القرآن نحو استهداف التوراة و احكام المشناه و ميثات الزرادشتية


لكن في الفترة المكية كان حتما منظبطا مع احدى الملل المسيحية التي انتخبته نبيا

ورقة ابن نوفل هو المشتبه به في ذلك وفقا لسرديات الاسلام في صحاحهم
يبقى السؤال ماهو اصل ملة ورقة بالظبط
اختلفنا مع شخص مؤسس الاسلام ام اتفقنا لكن هو صاحب فكر ولا آرى انه وصل لحد الفلاسفة بل ان خلفية ماني وانتقاءه تشجع على فعل المثل فلقد قام ماني بخلق توليفته الخاصة بجمع اعتقادات مختلفة، ولكن في بدايته وكما يظهر من الجزء (30) والذي يبدو أنه أول جزء ابتدأ فيه المؤلف فهو يعبر عن طريقة مواعظ "نسطورية" خصوصا وأنه يذكر مثلا حادثة انتصار المسيحين على الفرس في سورة "الفيل" وهنا يبدي تحيزه للروم ضد الفرس كونهم مسيحيين، وكذلك "الكوثر" المصطلح السرياني وفي سورة "الخلاص اصبحت الاخلاص" فهو يعبر عن عقيدة نسطورية واضحة في كلمة "الصمد" وتعني الاله المجمع وهو فكر نسطوري وكتابة "لم يلد ولم يولد" هي رد على "المريمانية" النسخة اليهو-مسيحية الوثنية في فكرة التثليث التقليدي كما عند المصريين والاغريق والرومان، ابتعد كثيرا عن السردية الاسلامية لانك ستقع في فخاخ الأكاذيب



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النبي عقلي على المشاركة المفيدة:
إبن وراق (09-27-2020)
قديم 09-27-2020, 04:48 PM مختار سيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
مختار سيف
عضو نشيط
 

مختار سيف is on a distinguished road
افتراضي

من الآثار النسطورية ::

دير الراهب حنه نيشوع الساطعي الحيري ويقع في الأقيرح(المابيات)تتبع العلا جنوب تيماء
كان له بحيره تسقي أبل قريش في رحلة الشتاء والصيف تعرف ببحيره الراهب
تقول الروايات ان هذا الراهب النسطوري قابل النبي محمد مع عمه ابو طالب
انتشرت النسطوريه في العراق ومن العراق انطلقت حملات التبشير النسطوريه الى الجزيره العربية



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ مختار سيف على المشاركة المفيدة:
إبن وراق (09-27-2020)
قديم 09-28-2020, 09:13 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار سيف مشاهدة المشاركة
من الآثار النسطورية ::

دير الراهب حنه نيشوع الساطعي الحيري ويقع في الأقيرح(المابيات)تتبع العلا جنوب تيماء
كان له بحيره تسقي أبل قريش في رحلة الشتاء والصيف تعرف ببحيره الراهب
تقول الروايات ان هذا الراهب النسطوري قابل النبي محمد مع عمه ابو طالب
انتشرت النسطوريه في العراق ومن العراق انطلقت حملات التبشير النسطوريه الى الجزيره العربية
أكرر عزيزي " مختار " التمسك في السردية الاسلامية وجعلها بوصلة للبحث ستضيعك

من قال أن قريش كانت تصل هنا وتورد ابلها ؟؟؟
هل عندك دليل أن قريش أصلا كانت موجودة في الحجاز؟
هل بحيرة الراهب يوجد عليه دليل فعلي غير السردية الاسلامية ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2020, 10:34 AM مختار سيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
مختار سيف
عضو نشيط
 

مختار سيف is on a distinguished road
افتراضي

( التمسك في السردية الاسلامية وجعلها بوصلة للبحث ستضيعك

من قال أن قريش كانت تصل هنا وتورد ابلها ؟؟؟
هل عندك دليل أن قريش أصلا كانت موجودة في الحجاز؟)
هل بحيرة الراهب يوجد عليه دليل فعلي غير السردية الاسلامية ؟؟

انا اعلم يا استاذي ان السرديه الأسلاميه مفبركه
واعلم ان محمد السيره نفسه شخصيه وهميه وان سيرته اسقاط على شخصيه كانت موجوده بذلك الوقت
مع بعض الاضافت من سير شخصيات سابقه
وان كاتب القران شخص مختلف عن محمد السيره الموجوده الان
اعلم انه قدم من الحيره الى صحراءحسمى (من البتراء الى جنوب تبوك )
حنه نيشوع من نساطره الحيره من قبيله النعمان بن المنذر بل يتكرر الاسم فهناك حنه نيشوع الأول والثاني
نساطرة الحيرة كانوا يسمون بالعباد بمعنى المؤمنون وخطاب القرآن كان واضح يصف اتباعه بياايها الذين آمنوا ..
انا مقتنع ان كاتب القران من عباد الحيره النساطره وهذا ما رغبت بتوضيحه

وسرديه الحجاز مفبركه من الألف للياء لكن في هذه السرديه تقول ان راهب نسطوري من الحيره كان موجود في هذه المنطقه وهذا صحيح هاجر اوهرب الى هذه المنطقه برفقه
كاتب القران وفي الغالب ان هذه الايه( قل ياعبادي الين آمنوا ان ارض الله واسعه فأياي
فاعبدون )كتبت فيهم (العباد المؤمنون النساطره ) بعد هجرتهم من الحيره الى تبوك



  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2020, 04:02 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى
وعودة لعنوان الموضوع



المزيد عن الابيونيون وطبيعة المسيح


اقتباس من ترتليان .. يقول فى كتابه Prescription Against Heretics
, c. 200
اقتباس:
يصف يوحنا فى رسالته ،هؤلاء على وجه الخصوص بأنهم "ضد المسيح"وبانهم اما الذين "أنكروا أن المسيح قد جاء في الجسد" أوالذين رفضوا الاعتقاد بأن يسوع هو ابن الله. الصنف الاول أتباع عقيدة مرقيون السينوبي؛والثانى أتباع عقيدة ابيون.
تعقيب


كثيرا ما تجد فى المؤلفات عن الابيونية كلمة ان الابيونيون ،رفضوا الاعتقاد بأن يسوع هو ابن الله، اعتمادا على كلام ترتليان السابق . لكن للاسف الكلام هكذا بدون توضيح ،مضلل الى حد بعيد.. فمايقصده ترتليان هنا ان الابيونيون بما انهم ينكرون الميلاد العذرى،اذن هم ينكرون ان المسيح ابن الله ،بالمعنى الحقيقى الذى يعتقده اتباع الكنيسة الرسمية، ولا ينكر هنا المعنى المجازى الذى اعتقده الابيونيون.. فى الواقع المسيحيون قاطبة اعتبروا يسوع بانه

١-المسيح
٢-ابن الله

المصطلحان عندهم وجهين لعملة واحدة ، لكنهم اختلفوا فقط فى معنى البنوة ..

............................

موقف الابيونيون من الناموس الموسوي :

نعود لاقتباس ايرينيوس مرة اخرى :
اقتباس:
إنهم يستخدمون الإنجيل بحسب متى فقط، ويرفضون بولس الرسول قائلين إنه مرتد عن الناموس. ويُفسرون اسفار انبياء العهد القديم بطريقة غريبة إلى حد ما.و يمارسون الختان ، ويحرصون على مراعاة العادات التي يفرضها الناموس(الموسوى) ، وأسلوب الحياة اليهودي ، حتى أنهم يمجدون مدينة اورشليم. وكأنها بيت الله.
.............

فى موضع اخر ،يُرجِع ايرينيوس السبب فى خطؤهم العقائدى فى موقفهم من شريعة الناموس ،الى اعتمادهم الحَصرى على انجيل متى ،وعدم مراعاتهم ما تقوله باقى الاناجيل …

تعقيب على كلامه :

من يقرا انجيل متى ،سيجده متفقا مع بولس ومرقس ولوقا ويوحنا الخ فى مسالة كون يسوع المسيح وانه صُلِب وموته كان مٌقدراً وكفاريا، لكن كثير من العلماء يعتقد بان كاتب متى انزعج من الفكرة التى روج لها بعض معاصروه،وهى ان يسوع نسخ وابطل شئ من الناموس ،ومن ثم قام كاتب متى بتخصيص معظم اصحاحه الخامس للتاكيد على استمرار صلاحية الناموس
يقول Steve Mason
فى كتابه
, Josephus, Judea, and Christian Origins
اقتباس:
أما بالنسبة للتوراة ، فلم يكتفِ متى بحذف ملاحظة مَرقُس الافتتاحية حول نسخ يسوع لشريعة الاطعمة (متى 15:17) ، بل طبقا له أصرَّ يسوع أيضًا وبالتفصيل(5: 17-21) على أنه لم يأتِ لنسخ الشريعة. ، وأن أي شخص خالف وصية من أصغر تلك الوصايا وعَلًمَ الناس أن يفعلوا مثله، عده الصغير في ملكوت السموات. حتى أنه نرى بان كاتب متى ،مٌعجَب بالفريسيين كمعلمين (وليس كقدوة فى التصرفات ) ويصر على حفظ قوانين العشور.
متى ١:٢٣ وكلم يسوع الجموع وتلاميذه قال:. ((إن الكتبة و الفريسيين على كرسي موسى جالسون،. فافعلوا ما يقولون لكم واحفظوه. ولكن أفعالهم لا تفعلوا، لأنهم يقولون ولا يفعلون.
النص التالى الذى يذكر موقف الابيونيون من الناموس ،جاء على لسان ترتليان (حوالي 160 إلى 220 م) فى كتابه Prescription Against Heretics

اقتباس:
كتب بولس ، أيضًا إلى أهل غلاطية ، مهاجما أولئك الذين يحفظون الختان والشريعة ويدافعون عنها: وتلك هي هرطقة ابيون.
ماذا كتب بولس فى غلاطية ؟

1. ثم إني بعد أربع عشرة سنة صعدت ثانية إلى أورشليم مع برنابا واستصحبت طيطس أيضا،
2. وكان صعودي إليها بوحي . وعرضت عليهم البشارة التي أعلنها بين الوثنيين، وعرضتها في اجتماع خاص على الأعيان، مخافة أن أسعى أو أكون قد سعيت عبثا.3. على أن رفيقي طيطس نفسه، وهو يوناني، لم يلزم الختان،4. وإلا لكان ذلك بسبب الإخوة الكذابين المتطفلين الذين دسوا أنفسهم بيننا ليتجسسوا حريتنا التي نحن عليها في المسيح يسوع فيستعبدونا،
5. ولم نذعن لهم خاضعين ولو حينا لتبقى لكم حقيقة البشارة.6. أما الأعيان ـ ولا يهمني ما كان شأنهم: إن الله لا يحابي أحدا من الناس ـ فإن الأعيان لم يفرضوا علي شيئا آخر،
7. بل رأوا أنه عهد إلي في تبشير القلف كما عهد إلى بطرس في تبشير المختونين،
8. لأن الذي أيد بطرس للرسالة لدى المختونين أيدني أنا أيضا في أمر الوثنيين.
9. ولما عرف يعقوب وصخر ويوحنا، وهم يحسبون أعمدة الكنيسة، ما وهب لي من نعمة، مدوا إلي وإلى برنابا يمنى المشاركة، فنذهب نحن إلى الوثنيين وهم إلى المختونين،
10. بشرط واحد وهو أن نتذكر الفقراء، وهذا ما اجتهدت أن أقوم به.
11. ولكن، لما قدم صخر إلى أنطاكية، قاومته وجها لوجه لأنه كان يستوجب اللوم:
12. ذلك أنه، قبل أن يقدم قوم من عند يعقوب، كان يؤاكل الوثنيين. فلما قدموا أخذ يتوارى ويتنحى خوفا من أهل الختان،13. فجاراه سائر اليهود في ريائه، حتى إن برنابا انقاد هو أيضا إلى ريائهم.14. فلما رأيت أنهم لا يسيرون سيرة قويمة كما تقضي حقيقة البشارة، قلت لصخر أمام جميع الإخوة:(( إذا كنت أنت اليهودي تعيش عيشة الوثنيين لا عيشة اليهود، فكيف تلزم الوثنيين أن يسيروا سيرة اليهود؟ )).15. نحن يهود بالولادة ولسنا من الوثنيين الخاطئين،
16. ومع ذلك فنحن نعلم أن الإنسان لا يبرر بالعمل بأحكام الشريعة، بل بالإيمان بيسوع المسيح. ونحن أيضا آمنا بالمسيح يسوع لكي نبرر بالإيمان بالمسيح، لا بالعمل بأحكام الشريعة، فإنه لا يبرر أحد من البشر بالعمل بأحكام الشريعة.17. فإذا كنا نطلب أن نبرر في المسيح، ووجدنا نحن أيضا خاطئين، أفيكون المسيح خادما للخطيئة؟ حاش له!
18. فإني، إذا عدت إلى بناء ما هدمته، أثبت على نفسي أني عاص،
19. لأني بالشريعة مت عن الشريعة لأحيا لله، وقد صلبت مع المسيح.
20. فما أنا أحيا بعد ذلك، بل المسيح يحيا في. وإذا كنت أحيا الآن حياة بشرية، فإني أحياها في الإيمان بابن الله الذي أحبني وجاد بنفسه من أجلي.21. فلا أبطل نعمة الله. فإذا كان البر ينال بالشريعة، فالمسيح إذا قد مات سدى.1. يا أهل غلاطية الأغبياء، من الذي فتنكم، أنتم الذين عرضت أمام أعينهم صورة يسوع المسيح المصلوب؟2. أريد أن أعلم منكم أمرا واحدا: أمن العمل بأحكام الشريعة نلتم الروح، أم لأنكم سمعتم بشارة الإيمان؟3. أبلغت بكم الغباوة إلى هذا الحد؟ أفينتهي بكم الأمر إلى الجسد، بعدما ابتدأتم بالروح؟4. أكان عبثا كل ما اختبرتم، إذا صح أنه كان عبثا5. أترى أن الذي يهب لكم الروح ويجري المعجزات بينكم يفعل ذلك لأنكم تعملون بأحكام الشريعة، أم لأنكم سمعتم بشارة الإيمان؟6. هكذا (( آمن إبراهيم بالله، فحسب له ذلك برا )) .7. فاعلموا إذا أن أبناء إبراهيم إنما هم أهل الإيمان.8. ورأى الكتاب من قبل أن الله سيبرر الوثنيين بالإيمان فبشر إبراهيم من قبل قال له: (( تبارك فيك جميع الأمم )).9. لذلك فالمباركون مع إبراهيم المؤمن إنما هم أهل الإيمان.10. فإن أهل العمل بأحكام الشريعة هم جميعا في حكم اللعنة، فقد ورد في الكتاب: (( ملعون من لا يثابر على العمل بجميع ما كتب في سفر الشريعة )).11. أما أن الشريعة لا تبرر أحدا عند الله فذاك أمر واضح، لأن (( البار بالإيمان يحيا )),12. على حين أن الشريعة ليست من الإيمان، بل (( من عمل بهذه الأحكام يحيا بها)).13. إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة لأجلنا، فقد ورد في الكتاب: (( ملعون من علق على الخشبة ))14. ذلك كيما تصير بركة إبراهيم إلى الوثنيين في المسيح يسوع فننال بالإيمان الروح الموعود به.15. أيها الإخوة، إني أتكلم بحسب العرف البشري: إن وصية صحيحة أثبتها إنسان لا يستطيع أحد أن يبطلها أو يزيد عليها.16. فمواعد الله قد وجهت إلى إبراهيم (( وإلى نسله ))، ولم يقل: (( وإلى أنساله )) كما لو كان الكلام على كثيرين، بل هناك نسل واحد: (( و إلى نسلك ))، أي المسيح.17. فأقول: إن وصية أثبتها الله فيما مضى لا تنقضها شريعة جاءت بعد أربعمائة وثلاثين سنة فتبطل الموعد.18. فإذا كان الميراث يحصل عليه بالشريعة فإنه لا يحصل عليه بالوعد. أما إبراهيم فبموجب وعد أنعم الله عليه.
19. فما شأن الشريعة إذا؟ إنها أضيفت بداعي المعاصي إلى أن يأتي النسل الذي جعل له الموعد. أعلنها الملائكة عن يد وسيط،20. ولا وسيط لواحد، والله واحد.21. أفتخالف الشريعة مواعد الله؟ حاش لها! لأنه لو أعطيت شريعة بوسعها أن تحيي، لصح أن البر يحصل عليه بالشريعة.22. ولكن الكتاب أغلق على كل شيء وجعله في حكم الخطيئة ليتم الوعد للمؤمنين لإيمانهم بيسوع المسيح.23. فقبل أن يأتي الإيمان، كنا بحراسة الشريعة مغلقا علينا من أجل الإيمان المنتظر تجليه.24. فصارت الشريعة لنا حارسا يقودنا إلى المسيح لنبرر بالإيمان.
25. فلما جاء الإيمان، لم نبق في حكم الحارس،26. لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع،27. فإنكم جميعا، وقد اعتمدتم في المسيح، قد لبستم المسيح:28. فليس هناك يهودي ولا يوناني، وليس هناك عبد أو حر، وليس هناك ذكر وأنثى، لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع.29. فإذا كنتم للمسيح فأنتم إذا نسل إبراهيم وأنتم الورثة وفقا للوعد.


يُعلق كاتب مسيحى

إلى أي حد أثر بولس في المسيحية؟ مجمع أورشليم مثالاً…

اقتباس:
المعمودية والاختتان:
كان اليهود منقسمين إلى قسمين، فريق يقول بوجوب أخذ الحضارة والتماشي معها من اليونانيين ، والفريق الآخر متمسك بتقاليد اليهود ويدعو للحفاظ عليها. وبعد أن بدأ الوثنيون و الأمميون يؤمنون بالرب ويدخلون حظيرة الإيمان. قال المتهلنون (الفريق الأول) بإعفاء الوثنيين من إتمام جميع شرائع موسى أم المحافظين فإنهم أوجبوا عليهم -الوثنيين- إتمام الناموس قبل الدخول -الاعتماد- في المسيحية.
وبعد حدوث الإضطهادات و ذهاب بعض التلاميذ والأخوة إلى أنطاكية، وكان من بينهم من قبارصة وقيروانيين، راحوا يعلنوا بشرة الخلاص الحاصل بالرب يسوع آمن أناس من اليونانيين، فلم وصل إلى أنطاكية فريق من المؤمنين من أصل يهودي حدثت مناقشة حادة حول علاقة الناموس بالإنجيل وأوجبوا على الأخوة الذي من أصل وثني أن يختتنوا ويتمموا الوصايا التي فرضها الناموس. فرأى الأخوة في أنطاكية أن يوفدوا بولس و برنابا و طيطس وغيرهم إلى أورشليم لمباحثة الأخوة بهذا الشأن.

الكنيسة الأولى
في السنوات الأولى التي تلت موت يسوع، كان معظم المؤمنين يهوداً بالولادة. ويرى بعض الدارسين بأن اليهود المسيحيون كانوا يطبقون كل مفاهيم الدين اليهودي الرائجة في عصرهم مع فارق أساسي يتجلى في إيمانهم بأن يسوع هو المسيح (Messiah) المنتظر.
إلا أنه وبفضل العمل الدؤوب لبولس وبرنابا، فقد تحول العديد من الوثنيين إلى المسيحية (أعمال 13 و14)، وبدا من الجلي أن الوثنيين سيصبحون ركناً أساسياً في الكنيسة. لذا أصبح من الضروري توضيح بعض التفاصيل اللاهوتية والعملية المتعلقة بدخول الوثنيين إلى الكنيسة.
خلاف في أنطاكية
تبدأ القضية كما يصفها سفر أعمال الرسل (15: 1-3) بقدوم بعض الأشخاص، من أورشليم واليهودية يدعون بأنهم ممثلين لكنيسة أورشليم، إلى أنطاكية، وذلك قبيل عودة بولس وبرنابا من رحلتهما الرسولية الأولى. أخذ هؤلاء يقولون للراغبين بالانضمام إلى الدين الجديد بأنه لا يمكنهم الخلاص ما لم يمارسوا طقس الختان اليهودي، علامة عهد الله لإبراهيم.
عارض بولس وبرنابا هذا الرأي بشدة، وحين بدت الكنيسة في أنطاكية غير قادرة على البت في الموضوع، قررت إرسالهما إلى أورشليم لمناقشة هذه القضية مع الرسل والشيوخ هناك. وفي أورشليم اجتمع بولس على انفراد مع قادة الكنيسة (غلاطية 2: 2) من الممكن أن هذا الاجتماع حدث غالباً، قبل الاجتماع العلني الذي يتحدث عنه سفر أعمال الرسل.
النقاط المشتركة والنقاط الخلافية
كان الجميع، سواء أنصار يعقوب أم بولس، يعترفون بأن المسيح هو وريث المواعد، ويمثل تحقيق عهد الرب بشكل كامل. إلا أن أنصار يعقوب، وهم المسيحيون من أصل يهودي، كانوا يرون أن العهد يصل إلينا عن طريق الشريعة. وعلى العكس من ذلك يؤكد بولس وبشكل قاطع “أن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة” (غلاطية 3: 13). وليس ذلك فقط بل يرى أن الشريعة حمل ثقيل فرض مؤقتاً، وأنه يخشى أن توقع في الخطأ وتبقي في الوهم “إنما أضيفت بداعي المعاصي إلى أن يأتي النسل الذي جعل له الموعد” (غلاطية 3: 19). فبرأيه ليست أعمال الشريعة هي ما يحمل إلينا الخلاص والحياة في المسيح وإنما الإيمان “فإنكم جميعاً وقد اعتمدتم في المسيح فقد لبستم المسيح، فليس هناك يهودي ولا يوناني” (غلاطية 3: 27-28).
النقاش في أورشليم
كان الهدف من الاجتماع كما يصفه سفر الأعمال، هو حل الخلاف الناشب في أنطاكية، والذي كانت له أبعاد أعمق من مسألة الختان، كما رأينا. إذ أن بعض الفرّيسيين الذين أصبحوا مؤمنين رأوا أنه “يجب أن يختن المؤمنون من غير اليهود ويعملوا بشريعة موسى” (أعمال 15 :5).
وعلى ما يبدو فقد عقدت الكنيسة اجتماعاً علنياً للبت في الحكم أداره يعقوب. سُمِح في هذا الاجتماع لكلّ من له رأي أن يدلي به وهناك أدلى المؤمنون الفريسيون، ذوي الميول اليهودية (أعمال 15: 5) برأيهم أولاً، لكن بولس والآخرون رفضوا الاستسلام.
كان بولس يرى أن خضوع الوثني المهتدي لنير الشريعة يعني ضمّه إلى الشعب اليهودي، وبالتالي الانفصال عن سائر الناس. ومن هنا كان يتساءل: ماذا يحل بشمولية دعوة يسوع وانفتاح الملكوت على الأمم كلها؟ وللقائلين بأن الله أعطى عهده لشعب معين، كان بولس يرد بأن العهد أعطي لإبراهيم “أبو جمهور من الأمم” ونسل أوفر من نجوم السماء ورمال البحر. وفي هذا إشارة واضحة إلى شمولية عهد يسوع وعدم اقتصاره على شعب أو فئة معينة.
خطاب بطرس
شرح بطرس، الذي أعطاه الرب مفاتيح السماء (متى 16: 19)، الظروف التي قادته إلى منزل كورنيليوس. وتبنى، باسم الكنيسة جمعاء، براهين بولس المؤكدة أن الله يريد خلاص الوثنيين. إذ رأى بأن الله هو من اختار أن يسمع الوثنيون بشارته ويؤمنوا، والله يعرف قلوب المؤمنين من الوثنيين وبالتالي منحهم الروح القدس (أعمال 15: 8).
بواسطة الإيمان طهّر الله قلوب الوثنيين، وجعلهم نظيفين طقسياً. فالنقاء الطقسي كان همّاً رئيسياً لليهود المتشددين وخاصة الفريسيين. وهو انتقد المدافعين عن الختان بقوله لهم: “فلماذا تعارضون الله؟” (أعمال 15: 10). ورأى بأن خلاص الوثنيين يتم بذات الطريقة التي يخلص فيها اليهود.
قرار يعقوب
يبدو أن خطاب بطرس أنهى النقاش الدائر واستكانت النفوس فبدأ يعقوب، من حيث انتهى بطرس، وتصفه الرسالة إلى أهل غلاطية على أنه من المحافظين المتشددين. وأعطى توصياته التي تبناها المجمع وصاغها في رسالة إلى الكنائس المعنية. برأ القرار بولس وبرنابا من خلال إعلانه عدم إلزامية الختان. إلا أنه طلب من الوثنيين تجنب بعض الممارسات المقيتة بالنسبة للشعب اليهودي من قبيل: تقديم الأضاحي للأصنام، أكل اللحوم مع الدم، أكل لحوم الحيوانات النافقة والزنى.

يُتبع



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع