شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-26-2020, 01:09 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

نأتي الان لحجة جوريست الاساسية : الناس لا تتأثر فقط بالمنطق بل بأنواع مختلفة من الهراء، اذا منع النقد لا يكافئ الخوف من المنطق.

و فاته هنا شيء مهم : ان الناس تتأثر بالعاطفة عندما يتعلق الامر بشيء لم تقتنع به منطقيا من الاساس، و لو اقتنعت به منطقيا لما تركته بهذه السهولة.

يعني كلامك معناه ضمنا ان عوام المسلمين ليسوا مقتنعين عقليا بدينهم بل عاطفيا و لذا يخشى عليهم من تاثير العاطفة المضادة! هل نحلم بأقوى من هذا الاعتراف منك بهشاشة دينك الفكرية ؟

ويبقى السؤال الاساسي و البديهي الذي لا تستطيعون الاجابة عليه : كيف نتأكد من صحة فكر دون ان نخضعه اولا للشك و النقد والتمحيص ؟ كيف تضع العربة امام الحصان و تنفي حرية النقد بذريعة انها تؤدي الى الشك في الحق مع انها هي الوسيلة الوحيدة لتمييز الحق اصلا ؟ ما هي الوسيلة البديلة التي تستخدمها هنا ؟ اجب.. افهمني.. ارني لمرة واحدة انك تنطلق من منطق متماسك و ليس من مقدمات دوغمائية تروم تبريرها بأي ثمن.

يعني ما اراه على ارض الواقع هو انكم تغسلون دماغ كل جيل جديد بالخوف و العاطفة لتوصلوه الى يقين وهمي زائف ثم تمنعون الفكر الحر بذريعة التشويش على الحق. لماذا هو حق ؟ لاننا غسلنا دماغ الجميع بحيث يصدق ذلك، هكذا ببساطة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 02:33 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
و فاته هنا شيء مهم : ان الناس تتأثر بالعاطفة عندما يتعلق الامر بشيء لم تقتنع به منطقيا من الاساس، و لو اقتنعت به منطقيا لما تركته بهذه السهولة.
الرد على كلامك بسيط جدا
أن العبارة المقتبسة أعلاه كلام فارغ .. القناعة العقلية لا تحصن كل أحد من الافتتان
ثم لا يلزم أن يترك الدين يكفي ايقاع الشك واثارة البلبلة في نفوسهم وحتى هذا غير مقبول ولا مسموح به

اقتباس:
ويبقى السؤال الاساسي و البديهي الذي لا تستطيعون الاجابة عليه : كيف نتأكد من صحة فكر دون ان نخضعه اولا للشك و النقد والتمحيص
اخضعه للتمحيص كما تريد لكن لا شأن لك بعوام الناس



  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 02:34 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لا يكفي يا جهابدة أن "تعتبر" ان سلوكا ما مسيئ لك كي يصبح من حقك منعه. يجب ان تقدم حجة منطقية عقلانية تلزم الاخر بطريقة موضوعية.
ماذا لو رفض الآخر حججك في منع تعليم ابنك تعاطي المخدرات، تعليم الاباحية لابنتك، العنصرية، الابادة الجماعية، تناول لحوم البقر، حرية التعبير نفسها... ولم يراها عقلانية منطقية؟
كل فكر في هذا الكون لا يلزم إلا صاحبه، وكل الافكار المسمومة لها من يدافع عنها بطريقة ما، فما ومن سيحدد لنا عقلانية ومنطقية الأفكار؟

هراءك حول "كيفية الاثبات الموضوعي" نفسه لا يلزم غيرك... حاول ان تقنع النازيين به وسيردون عليك بحجج يرونها أيضا عقلانية!
وبالفعل وكما قال جورست فان الشعوب مثل القطيع، يسيرها الاعلام كما يريد، انظر الى النازية كيف حولت الشعب الالماني الى شعب نازي عنصري، مما ينسب الى غوبلز، وزير الاعلام النازي: أعطني إعلامًا بلا ضمير أُعطك شعبًا بلا وعي. وقرانيا: وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا.

اقتباس:
مصلحة مزعومة في الاخرة لا تلزم منطقيا الا صاحبها
تقول مزعومة لان نظرتك المادية صغيرة مقيدة بالدنيا فقط، وهذه فكرة لا تلزمنا نحن طبعا... في الاسلام بث الافكار المسمومة والتي تشكك الناس في دينهم جريمة أكبر من الابادة (الفتنة أشد من القتل)، اذا كان همك هو سرقة اخرة أبناءنا فهذا اعتداء واجرام كبير في حقنا، وكما قال ابن تيمية: "المحاربة باللسان في باب الدِّين قد تكون أنكَى من المحاربة باليد"
لا يجوز لك بنظرتك المادية المجردة ان تفرض علينا أن نفتح باب الفساد الاخروي (وهو أكبر من الفساد الدنيوي) على شبابنا.



  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 10:08 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
الرد على كلامك بسيط جدا
أن العبارة المقتبسة أعلاه كلام فارغ .. القناعة العقلية لا تحصن كل أحد من الافتتان
ثم لا يلزم أن يترك الدين يكفي ايقاع الشك واثارة البلبلة في نفوسهم وحتى هذا غير مقبول ولا مسموح به
معنى كلامك ان عوام الناس ليسوا مهيئين بطبعهم لمعرفة الحق و بالتالي لا معنى لمحاسبتهم على صحة معتقدهم و هذه النقطة لوحدها تجعل دينك خاطئا.
هل تدركون حجم الكارثة التي انتم فيها يا رجل ؟ انتم تزعمون ضمنا ان على المرء ان يبحث عن الحق و سيحاسب على ذلك ثم اذا وضعنا زعمكم هذا على المحك تنقضونه بأنفسكم. بحق عشتار ما هذا ؟
اقتباس:
اخضعه للتمحيص كما تريد لكن لا شأن لك بعوام الناس
لست "أنا" الذي يحتاج للتمحيص، بل "عوام الناس" الذين تعاملهم ككقيطع بقر هم ايضا من حقهم ان يخضعوه للتمحيص كي يتأكدوا ان دينهم حق. و هذا يعني ان من حقهم الاطلاع على النقاشات و وجهات النظر المختلفة و حجج الطرفين كي يحكموا بانفسهم. ان الان ببساطة تحاول التأصيل لحقك بالتعمية على العوام و غسل دماغهم و تسمي أي محاولة لتحريك الافكار اثارة بلبلة ! انت تتصرف الان ككل عقيدة شمولية و كل نظام فاسد يعتاش على تجهيل الشعب و ككل نصاب او محتال. الفرق الوحيد بينك و بينهم هو انك تزعم (و الزعم ببلاش) انك وحدك على حق لذا يصح ان تفعل ذلك. لحظة تذكرت ان كل نصاب يدعي نفس الشيء، لا فرق بينكم و بينهم



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 10:21 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
ماذا لو رفض الآخر حججك في منع تعليم ابنك تعاطي المخدرات، تعليم الاباحية لابنتك، العنصرية، الابادة الجماعية، تناول لحوم البقر، حرية التعبير نفسها... ولم يراها عقلانية منطقية؟
كل فكر في هذا الكون لا يلزم إلا صاحبه، وكل الافكار المسمومة لها من يدافع عنها بطريقة ما، فما ومن سيحدد لنا عقلانية ومنطقية الأفكار؟

هراءك حول "كيفية الاثبات الموضوعي" نفسه لا يلزم غيرك... حاول ان تقنع النازيين به وسيردون عليك بحجج يرونها أيضا عقلانية!
وبالفعل وكما قال جورست فان الشعوب مثل القطيع، يسيرها الاعلام كما يريد، انظر الى النازية كيف حولت الشعب الالماني الى شعب نازي عنصري، مما ينسب الى غوبلز، وزير الاعلام النازي: أعطني إعلامًا بلا ضمير أُعطك شعبًا بلا وعي. وقرانيا: وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا.


تقول مزعومة لان نظرتك المادية صغيرة مقيدة بالدنيا فقط، وهذه فكرة لا تلزمنا نحن طبعا... في الاسلام بث الافكار المسمومة والتي تشكك الناس في دينهم جريمة أكبر من الابادة (الفتنة أشد من القتل)، اذا كان همك هو سرقة اخرة أبناءنا فهذا اعتداء واجرام كبير في حقنا، وكما قال ابن تيمية: "المحاربة باللسان في باب الدِّين قد تكون أنكَى من المحاربة باليد"
لا يجوز لك بنظرتك المادية المجردة ان تفرض علينا أن نفتح باب الفساد الاخروي (وهو أكبر من الفساد الدنيوي) على شبابنا.
المنطق الجنوني الذي تنطلق منه هنا هو كالاتي : ما دام هناك من يرفض ادعاءك بأن شيئا ما موضوعي فهذا يعني ان ادعاءك خاطئ. و كانك تشك في ابسط مفاهيم الواقع و المنطق و لا ترى اي الزام ممكن بشأن فكرة ما الا اتفاق الناس عليه أو بعبارة اخرى "اتفاق الجميع على التظاهر بصحة الشيء"

رفض او قبول الاخر للحجة ليس هو المعيار يا سيد، بل استطاعتك ارجاع حجتك الى مسلمات معينة موجودة لديه و هكذا تلزمه بها.
مثلا شخص يسلم بأن الصحة هي أهم شيء في الوجود و لكنه يدخن. هنا تستطيع الزامه بخطأ تصرفه مهما انكر لانك تلزمه بمقدمة هو اصلا يسلم بصحتها و هي اهمية الصحة.
و قس على ذلك كل الامثلة التي ذكرتها من مخدرات و نازيين الخ الخ.. في بداية الامر لن يسلموا لك بموضوعية احكامك و لكن تستطيع ارجاعها الى مبادئ ابسط يسلمون بها، و ان انكروها ترجعها الى مبادئ ابسط و هكذا الى ان تصل الى بديهيات العقل الاولية. اذا انكروا هذه الاخيرة فلا يهم رأيهم طبعا.

ما هذه الكارثة معك يا رمضان ؟ كيف استطعت ان تجمع في راسك بين النقيضين : قمة الانكار "العدمية" و قمة التسليم "الدوغمائية.
و كانك تقول ان كل الفكر البشري لا مصداقية له ولا اهمية لذا سنتبع الدين هكذا لنهرب من العدمية فقط وليذهب المنطق الى الجحيم!
او بالاحرى افكار غيرك تعرضها على الشك العدمي و افكارك انت تعرضها على التسليم الدوغمائي.. بجدية كيف لا ترى المشكلة هنا ؟

انت الان تتصرف و كانه لا يوجد اي مقياس موضوعي لالزام اي شخص باي شيء... معنى هذا الكلام انك يجب ان تكون من انصار الحرية المطلقة المنفلتة..و لكنك تفعل العكس! كيف استقام لك ذلك ؟


و لا احد هنا "يسرق" اخرة اولادكم بل انتم تسرقون روحهم و حقهم في الاختيار.. نحن لا "نسرق" شيئا بل نعرض الخيارات و البدائل. ليس ذنبنا ولا ذنب اولادكم انكم فشلتم في الترويج لسلعتكم.

و تقديم المصلحة الثابتة المعجلة (التي تسميها مصلحة دنيوية قصيرة النظر) على المزاعم و الوعود و الامال التي لا يمكن اثباتها (التي تسميها اخرة) هو عين العقل.

يا رجل عندما تحدثني عن سهولة التلاعب بالعقول و غسيل الدماغ فهذا أدعى الى السماح بالحرية الفكرية لان تناطح الافكار يجعل من الصعب تمرير احدها. تاصيلاتك هنا كلها تنقض موقفك. لماذا لا تكونون انتم الكذبة الاعلامية التي تغسل دماغ اولادكم و العوام خصوصا انكم تتصرفون بما يدل على ذلك ؟

و يسألونك بعدها لم انت ضد الدين.. كيف لا اكون ضد فكر يؤصل للسذاجة و لحقه في تغييب الناس و يقولها صراحة بدون خجل ؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 10:58 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
انتم تزعمون ضمنا ان على المرء ان يبحث عن الحق و سيحاسب على ذلك ثم اذا وضعنا زعمكم هذا على المحك تنقضونه بأنفسكم.
هل البحث عن الحق يعني التعرض لسيل من المغالطات و الألاعيب والحيل والدعايا السوداء؟
البحث عن الحق معناه أن يجد المرء سند عقلاني لما يعتقد وليس بعرض كل الشبهات الممكنة على عقله أو التعرض لكافة أساليب التأثير في القناعة.



  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 11:37 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
هل البحث عن الحق يعني التعرض لسيل من المغالطات و الألاعيب والحيل والدعايا السوداء؟
البحث عن الحق معناه أن يجد المرء سند عقلاني لما يعتقد وليس بعرض كل الشبهات الممكنة على عقله أو التعرض لكافة أساليب التأثير في القناعة.
سأجاريك في هذا المنطق
اليس هناك مرحلة وسطى بين "عدم التعرض لسيل من المغالطات و الحيل" و بين "عدم التعرض لشيء الا ما يوافق فكرا واحدا و دينا واحدا" ؟ اليس هناك حل وسط ؟

و الاهم : من الذي يحدد اي الحجج هي الاعيب سوداء و ايها هي سند للحق ؟ كيف تحدد ذلك ان لم تفحصها اولا ؟ و كيف تفصحها ان لم تتعرض لها اولا ؟ و لا تقل لي ان الخاصة يمحصونها من اجل العامة فعلى اي اساس يثق العامة بالخاصة اصلا ؟

انا مثلا ارى دينك هو قمة الدعاية السوداء و المغالطات و الحيل بل ينحدر الى احط مستويات اللاعقلانية و يتجاوز ذلك كله الى الاجرام الصريح و التخلف الجذري. هل من حقي ان احجر على حرية فكرك ؟

ام انها من الاخر تسلط الاكثرية على الاقلية و مكتسبات نالها المسلمون الاوائل بالسيف ولا تريدون التخلي عنها لا بالحق ولا بالباطل ؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 11:41 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
و الاهم : من الذي يحدد اي الحجج هي الاعيب سوداء و ايها هي سند للحق ؟ كيف تحدد ذلك ان لم تفحصها اولا ؟ و كيف تفصحها ان لم تتعرض لها اولا ؟ و لا تقل لي ان الخاصة يمحصونها من اجل العامة فعلى اي اساس يثق العامة بالخاصة اصلا ؟
يبدو أنك لم تفهم الغرض من الموضوع
فأنا لا أبرر موقف الدين من تجريم الطعن
أنا أتكلم في الدافع لتجريم الطعن في الدين
فعلى خلاف ما يزعمه الملحدون ليس "لهشاشة" الدين وافتقاره للحجة والمنطق
فالدين منطلقه أنه حق ويتعامل على هذا الأساس وليس من منطلق أنه ربما يكون حق وربما يكون باطل



  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 11:48 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

كل طرف يزين افعاله و يضفي عليها صبغة مبهرجة. بالطبع الاسلام لن يسلم ان رعبه من الفكر الحر ناتج عن الهشاشة و سيدعي ان له دوافع نبيلة. لكن هل مجرد الادعاء كاف ؟
لقد تم تفنيد كل الادعاءات المراوغة بالتفصيل و اظهار ان منطقكم الخاطئ هو عملية وضع العربة امام الحصان لا اكثر ولا اقل. لان اي شيء تدعونه في حق فكرة ما لا يمكن التاكد منه قبل مناقشتها، و لهذا كان الفكر الحر مقدما على اي حكم أو "دافع" و لا يمكن منطقيا ان يكون هناك دافع منطقي لتجريمه، فلا يبقى لهذا التجريم تفسير سوى الهشاشة و الرعب من الحق.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2020, 11:50 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
فالدين منطلقه أنه حق ويتعامل على هذا الأساس وليس من منطلق أنه ربما يكون حق وربما يكون باطل
وهذه هي بالضبط الهشاشة الفكرية
ان تجعل "الحقانية" منطلقا دوغمائيا مسبقا و ليس نتيجة للتمحيص
هذه هي اضعف صور الفكر لانك تستطيع من خلالها ان تدعي ان اي شيء هو حق، و لا تستطيع ان تلزم الاخر بشيء من مزاعمك

انا على حق و لكن لا يسمح لاي احد ان يتاكد بجدية من كوني على حق و لكن هذا لا يعني اني خائف! اكبر هراء سمعته في حياتي.
ثم يأتي بعدها من يسألك لم الناس متحاملة على الاسلام ؟ و هل تريد سببا اكبر من هذا للتحامل ؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التعبير, القيود, حرية, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع