05-26-2020, 01:09 PM | رقم الموضوع : [11] |
باحث ومشرف عام
|
نأتي الان لحجة جوريست الاساسية : الناس لا تتأثر فقط بالمنطق بل بأنواع مختلفة من الهراء، اذا منع النقد لا يكافئ الخوف من المنطق.
و فاته هنا شيء مهم : ان الناس تتأثر بالعاطفة عندما يتعلق الامر بشيء لم تقتنع به منطقيا من الاساس، و لو اقتنعت به منطقيا لما تركته بهذه السهولة. يعني كلامك معناه ضمنا ان عوام المسلمين ليسوا مقتنعين عقليا بدينهم بل عاطفيا و لذا يخشى عليهم من تاثير العاطفة المضادة! هل نحلم بأقوى من هذا الاعتراف منك بهشاشة دينك الفكرية ؟ ويبقى السؤال الاساسي و البديهي الذي لا تستطيعون الاجابة عليه : كيف نتأكد من صحة فكر دون ان نخضعه اولا للشك و النقد والتمحيص ؟ كيف تضع العربة امام الحصان و تنفي حرية النقد بذريعة انها تؤدي الى الشك في الحق مع انها هي الوسيلة الوحيدة لتمييز الحق اصلا ؟ ما هي الوسيلة البديلة التي تستخدمها هنا ؟ اجب.. افهمني.. ارني لمرة واحدة انك تنطلق من منطق متماسك و ليس من مقدمات دوغمائية تروم تبريرها بأي ثمن. يعني ما اراه على ارض الواقع هو انكم تغسلون دماغ كل جيل جديد بالخوف و العاطفة لتوصلوه الى يقين وهمي زائف ثم تمنعون الفكر الحر بذريعة التشويش على الحق. لماذا هو حق ؟ لاننا غسلنا دماغ الجميع بحيث يصدق ذلك، هكذا ببساطة. |
|
|
05-26-2020, 02:33 PM | رقم الموضوع : [12] | ||
موقوف
|
اقتباس:
أن العبارة المقتبسة أعلاه كلام فارغ .. القناعة العقلية لا تحصن كل أحد من الافتتان ثم لا يلزم أن يترك الدين يكفي ايقاع الشك واثارة البلبلة في نفوسهم وحتى هذا غير مقبول ولا مسموح به اقتباس:
|
||
05-26-2020, 02:34 PM | رقم الموضوع : [13] | ||
موقوف
|
اقتباس:
كل فكر في هذا الكون لا يلزم إلا صاحبه، وكل الافكار المسمومة لها من يدافع عنها بطريقة ما، فما ومن سيحدد لنا عقلانية ومنطقية الأفكار؟ هراءك حول "كيفية الاثبات الموضوعي" نفسه لا يلزم غيرك... حاول ان تقنع النازيين به وسيردون عليك بحجج يرونها أيضا عقلانية! وبالفعل وكما قال جورست فان الشعوب مثل القطيع، يسيرها الاعلام كما يريد، انظر الى النازية كيف حولت الشعب الالماني الى شعب نازي عنصري، مما ينسب الى غوبلز، وزير الاعلام النازي: أعطني إعلامًا بلا ضمير أُعطك شعبًا بلا وعي. وقرانيا: وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا. اقتباس:
لا يجوز لك بنظرتك المادية المجردة ان تفرض علينا أن نفتح باب الفساد الاخروي (وهو أكبر من الفساد الدنيوي) على شبابنا. |
||
05-26-2020, 10:08 PM | رقم الموضوع : [14] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
هل تدركون حجم الكارثة التي انتم فيها يا رجل ؟ انتم تزعمون ضمنا ان على المرء ان يبحث عن الحق و سيحاسب على ذلك ثم اذا وضعنا زعمكم هذا على المحك تنقضونه بأنفسكم. بحق عشتار ما هذا ؟ اقتباس:
|
||
|
|||
05-26-2020, 10:21 PM | رقم الموضوع : [15] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
رفض او قبول الاخر للحجة ليس هو المعيار يا سيد، بل استطاعتك ارجاع حجتك الى مسلمات معينة موجودة لديه و هكذا تلزمه بها. مثلا شخص يسلم بأن الصحة هي أهم شيء في الوجود و لكنه يدخن. هنا تستطيع الزامه بخطأ تصرفه مهما انكر لانك تلزمه بمقدمة هو اصلا يسلم بصحتها و هي اهمية الصحة. و قس على ذلك كل الامثلة التي ذكرتها من مخدرات و نازيين الخ الخ.. في بداية الامر لن يسلموا لك بموضوعية احكامك و لكن تستطيع ارجاعها الى مبادئ ابسط يسلمون بها، و ان انكروها ترجعها الى مبادئ ابسط و هكذا الى ان تصل الى بديهيات العقل الاولية. اذا انكروا هذه الاخيرة فلا يهم رأيهم طبعا. ما هذه الكارثة معك يا رمضان ؟ كيف استطعت ان تجمع في راسك بين النقيضين : قمة الانكار "العدمية" و قمة التسليم "الدوغمائية. و كانك تقول ان كل الفكر البشري لا مصداقية له ولا اهمية لذا سنتبع الدين هكذا لنهرب من العدمية فقط وليذهب المنطق الى الجحيم! او بالاحرى افكار غيرك تعرضها على الشك العدمي و افكارك انت تعرضها على التسليم الدوغمائي.. بجدية كيف لا ترى المشكلة هنا ؟ انت الان تتصرف و كانه لا يوجد اي مقياس موضوعي لالزام اي شخص باي شيء... معنى هذا الكلام انك يجب ان تكون من انصار الحرية المطلقة المنفلتة..و لكنك تفعل العكس! كيف استقام لك ذلك ؟ و لا احد هنا "يسرق" اخرة اولادكم بل انتم تسرقون روحهم و حقهم في الاختيار.. نحن لا "نسرق" شيئا بل نعرض الخيارات و البدائل. ليس ذنبنا ولا ذنب اولادكم انكم فشلتم في الترويج لسلعتكم. و تقديم المصلحة الثابتة المعجلة (التي تسميها مصلحة دنيوية قصيرة النظر) على المزاعم و الوعود و الامال التي لا يمكن اثباتها (التي تسميها اخرة) هو عين العقل. يا رجل عندما تحدثني عن سهولة التلاعب بالعقول و غسيل الدماغ فهذا أدعى الى السماح بالحرية الفكرية لان تناطح الافكار يجعل من الصعب تمرير احدها. تاصيلاتك هنا كلها تنقض موقفك. لماذا لا تكونون انتم الكذبة الاعلامية التي تغسل دماغ اولادكم و العوام خصوصا انكم تتصرفون بما يدل على ذلك ؟ و يسألونك بعدها لم انت ضد الدين.. كيف لا اكون ضد فكر يؤصل للسذاجة و لحقه في تغييب الناس و يقولها صراحة بدون خجل ؟ |
|
|
||
05-26-2020, 10:58 PM | رقم الموضوع : [16] | |
موقوف
|
اقتباس:
البحث عن الحق معناه أن يجد المرء سند عقلاني لما يعتقد وليس بعرض كل الشبهات الممكنة على عقله أو التعرض لكافة أساليب التأثير في القناعة. |
|
05-26-2020, 11:37 PM | رقم الموضوع : [17] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اليس هناك مرحلة وسطى بين "عدم التعرض لسيل من المغالطات و الحيل" و بين "عدم التعرض لشيء الا ما يوافق فكرا واحدا و دينا واحدا" ؟ اليس هناك حل وسط ؟ و الاهم : من الذي يحدد اي الحجج هي الاعيب سوداء و ايها هي سند للحق ؟ كيف تحدد ذلك ان لم تفحصها اولا ؟ و كيف تفصحها ان لم تتعرض لها اولا ؟ و لا تقل لي ان الخاصة يمحصونها من اجل العامة فعلى اي اساس يثق العامة بالخاصة اصلا ؟ انا مثلا ارى دينك هو قمة الدعاية السوداء و المغالطات و الحيل بل ينحدر الى احط مستويات اللاعقلانية و يتجاوز ذلك كله الى الاجرام الصريح و التخلف الجذري. هل من حقي ان احجر على حرية فكرك ؟ ام انها من الاخر تسلط الاكثرية على الاقلية و مكتسبات نالها المسلمون الاوائل بالسيف ولا تريدون التخلي عنها لا بالحق ولا بالباطل ؟ |
|
|
||
05-26-2020, 11:41 PM | رقم الموضوع : [18] | |
موقوف
|
اقتباس:
فأنا لا أبرر موقف الدين من تجريم الطعن أنا أتكلم في الدافع لتجريم الطعن في الدين فعلى خلاف ما يزعمه الملحدون ليس "لهشاشة" الدين وافتقاره للحجة والمنطق فالدين منطلقه أنه حق ويتعامل على هذا الأساس وليس من منطلق أنه ربما يكون حق وربما يكون باطل |
|
05-26-2020, 11:48 PM | رقم الموضوع : [19] |
باحث ومشرف عام
|
كل طرف يزين افعاله و يضفي عليها صبغة مبهرجة. بالطبع الاسلام لن يسلم ان رعبه من الفكر الحر ناتج عن الهشاشة و سيدعي ان له دوافع نبيلة. لكن هل مجرد الادعاء كاف ؟
لقد تم تفنيد كل الادعاءات المراوغة بالتفصيل و اظهار ان منطقكم الخاطئ هو عملية وضع العربة امام الحصان لا اكثر ولا اقل. لان اي شيء تدعونه في حق فكرة ما لا يمكن التاكد منه قبل مناقشتها، و لهذا كان الفكر الحر مقدما على اي حكم أو "دافع" و لا يمكن منطقيا ان يكون هناك دافع منطقي لتجريمه، فلا يبقى لهذا التجريم تفسير سوى الهشاشة و الرعب من الحق. |
|
|
05-26-2020, 11:50 PM | رقم الموضوع : [20] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
ان تجعل "الحقانية" منطلقا دوغمائيا مسبقا و ليس نتيجة للتمحيص هذه هي اضعف صور الفكر لانك تستطيع من خلالها ان تدعي ان اي شيء هو حق، و لا تستطيع ان تلزم الاخر بشيء من مزاعمك انا على حق و لكن لا يسمح لاي احد ان يتاكد بجدية من كوني على حق و لكن هذا لا يعني اني خائف! اكبر هراء سمعته في حياتي. ثم يأتي بعدها من يسألك لم الناس متحاملة على الاسلام ؟ و هل تريد سببا اكبر من هذا للتحامل ؟ |
|
|
||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
التعبير, القيود, حرية, على |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond