شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-15-2019, 02:46 AM افاتار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
افاتار
عضو ذهبي
 

افاتار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
مره الاخري الايات لا تنفي الاراده بل تثبتها
فهناك اراده للانسان في الايتين و لو كان الانسان مجبورا لا معني لذكر الاراده له
فالمعني :الا ان يشاء الله ان تكون لكم اراده حره
و هو قد شاء ذلك
لذا ورد في الحديث:بمشيئتي كنت انت الذي تشاء لنفسك ما تشاء
اما هاريس فنحن لن ننتظر بطلان رايه لان علمنا بحريه ارادتنا علم حضوري لا شك فيه
و تقبل التحيه
اذا الله حين يقول ليس لك مشيئة الا اذا ان وافقت اولا هذا يعني ارادة حرة
ومن اين اتيت بانه قد شاء ذلك هذه اضافة لطيفة من عندك لتحرف المعنى
سامحك العقل يا منار وشكرا لانك تعطينا صورة عما تفعله الاديان في عقول المسلمين
اما عن سام هاريس فحتى لو ثبتت صحة افكاره سيتكرر نفس السيناريو الذي حصل مع نظرية التطور الرفض في البداية ثم اعادة تفسير ايات القران بشكل مختلف عن السابق لتتماشى مع النظرية مع تحريف بعض مفاهيم تلك النظرية وتقدموا لنا اعجاز علمي جديد مثير للضحك
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-15-2019, 03:24 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اتيت بانه شاء من الواقع فنحن لدينا اراده
و من الدين فاساس التكليف حريه الاراده
و عقولنا افضل من عقل من يشك في انه له اراده!!



  رد مع اقتباس
قديم 04-16-2019, 03:07 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
أضحكني أيضاً؛ والأكثر إضحاكاً أن المسلمين يستخدمون نفس الطريقة تجد مثلاً في موضوع يناقش دموية وعداء القرآن للآخر، تجد ردود مسلمين "الكتاب المقدس أيضاً مليئ بالدموية والعنف ضد النساء والأطفال"، "افتح سفر كلاشنكوف ستجد أن يسوع قاتل متسلسل"

يا أعزائي المؤمنين كلكم في الهوا سوا الردود من نوع هرائي أفضل من هراء الآخرين حُجة عليكم
ربما نحن المؤمنون كلنا على خطأ، لكن دعني اوضح لك نقطة مهمة جدا وهي تعد الاصل في هذه الحوارات.

على يقيني التام أن الرجل يجب ان يكون مقلوبا على رأسه ليكون نصرانيا، وقد تكلمت عن احد هذه الاسباب هنا… الا ان النصرانية افضل من الالحاد بمليون درجة على انعواجها.

لا أتصور كيف يمكن للرجل ان ينتقل من الايمان باله نجس وملعون الى التحرر من معنى القيمة!... ينتقل من عالم القيم والخير والشر الى عالم فيزيائي، طاقة حركة مادة فقط. لا قيم، لا غاية، لا مبدأ. عالم بارد ومظلم بدون اي قيم اخلاقية لا يمكن فيه ادانة الشر… يمكن ان تنطق بالادانة لكن ليس للادانة اي معنى... يمكن ان تتعاطف مع المظلوم بفطرتك لكن ليس لتعاطفك اي معنى واي قيمة وفطرتك هذه انت تنكرها مسبقا! تتصارع مع ماديتك لتحشر المعاني حشرا في صنم مادي اجوف لا يوجد للقيم والمعاني فيه مكان!

فريدريك نيتشه (لا ديني) The Gay Science:

قفز المجنون بين هؤلاء و نظر إليهم "إلى أين ذهب الله" ثمّ صاح " أنا سأقول لكم. لقد قتلناه, أنا و أنت. كلنا شاركنا في جريمة قتله. لكن كيف فعلنا هذا؟ كيف شربنا البحر؟ من أعطانا اسفنجة لنمسح بها أفق السماء؟ ماذا كنا نفعل حين حررنا الأرض من شمسها؟ إلى أين تتحرك الآن؟ إلى أين نتحرك نحن؟ بعيدا عن كل الشموس؟ ألسنا نهوي بشكل مستمر؟ إلى الخلف, إلى الجنب, إلى الأمام, في كل الأتجاهات؟ هل تبقّى أعلى و أسفل؟ ألسنا نشرد, و كأننا في عدمٍ لا متناهي؟ ألا نشعر بنسمة الفضاء الفارغ؟ ألم يصبح الطقس أبرد؟ أليس الليل مطبق علينا بشكل مستمر؟ ألم نصبح بحاجة أن نشعل الفوانيس في الصباح؟ ألا نسمع صوت طرق حفاري القبور الذين يدفنون الله؟ ألا نشتمُّ شيئاً من التفسّخ الآلهي؟ فالآلهة أيضا تتفسّخ. الله مات. الله يبقى ميتا. و نحن قتلناه.
" كيف سنريح أنفسنا, و نحن أكبر المجرمين؟ ما كان أقدس و أعظم ما امتلكه العالم قد نزف تحت سكاكيننا. من سيمسح هذه الدماء عنّا؟ أيُّ ماءٍ سننظف به أنفسنا؟ أيُّ مهرجانات توبة, أيُّ ألعاب مقدسة علينا أن نبتكر؟ أليس ضخامة هذا العمل أعظم منّا؟ ألا يجب علينا أن نبصح آلهة لكي نبدو جديرون بهذا العمل؟ لم يكن هناك عمل أعظم من قبل, و من سيلد من بعدنا و بسبب هذا العمل سينتمي إلى تاريخٍ أعلى من كل التواريخ حتى اليوم."






  رد مع اقتباس
قديم 04-16-2019, 08:14 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
ربما نحن المؤمنون كلنا على خطأ، لكن دعني اوضح لك نقطة مهمة جدا وهي تعد الاصل في هذه الحوارات.

على يقيني التام أن الرجل يجب ان يكون مقلوبا على رأسه ليكون نصرانيا، وقد تكلمت عن احد هذه الاسباب هنا… الا ان النصرانية افضل من الالحاد بمليون درجة على انعواجها.

لا أتصور كيف يمكن للرجل ان ينتقل من الايمان باله نجس وملعون الى التحرر من معنى القيمة!... ينتقل من عالم القيم والخير والشر الى عالم فيزيائي، طاقة حركة مادة فقط. لا قيم، لا غاية، لا مبدأ. عالم بارد ومظلم بدون اي قيم اخلاقية لا يمكن فيه ادانة الشر… يمكن ان تنطق بالادانة لكن ليس للادانة اي معنى... يمكن ان تتعاطف مع المظلوم بفطرتك لكن ليس لتعاطفك اي معنى واي قيمة وفطرتك هذه انت تنكرها مسبقا! تتصارع مع ماديتك لتحشر المعاني حشرا في صنم مادي اجوف لا يوجد للقيم والمعاني فيه مكان!

فريدريك نيتشه (لا ديني) the gay science:

قفز المجنون بين هؤلاء و نظر إليهم "إلى أين ذهب الله" ثمّ صاح " أنا سأقول لكم. لقد قتلناه, أنا و أنت. كلنا شاركنا في جريمة قتله. لكن كيف فعلنا هذا؟ كيف شربنا البحر؟ من أعطانا اسفنجة لنمسح بها أفق السماء؟ ماذا كنا نفعل حين حررنا الأرض من شمسها؟ إلى أين تتحرك الآن؟ إلى أين نتحرك نحن؟ بعيدا عن كل الشموس؟ ألسنا نهوي بشكل مستمر؟ إلى الخلف, إلى الجنب, إلى الأمام, في كل الأتجاهات؟ هل تبقّى أعلى و أسفل؟ ألسنا نشرد, و كأننا في عدمٍ لا متناهي؟ ألا نشعر بنسمة الفضاء الفارغ؟ ألم يصبح الطقس أبرد؟ أليس الليل مطبق علينا بشكل مستمر؟ ألم نصبح بحاجة أن نشعل الفوانيس في الصباح؟ ألا نسمع صوت طرق حفاري القبور الذين يدفنون الله؟ ألا نشتمُّ شيئاً من التفسّخ الآلهي؟ فالآلهة أيضا تتفسّخ. الله مات. الله يبقى ميتا. و نحن قتلناه.
" كيف سنريح أنفسنا, و نحن أكبر المجرمين؟ ما كان أقدس و أعظم ما امتلكه العالم قد نزف تحت سكاكيننا. من سيمسح هذه الدماء عنّا؟ أيُّ ماءٍ سننظف به أنفسنا؟ أيُّ مهرجانات توبة, أيُّ ألعاب مقدسة علينا أن نبتكر؟ أليس ضخامة هذا العمل أعظم منّا؟ ألا يجب علينا أن نبصح آلهة لكي نبدو جديرون بهذا العمل؟ لم يكن هناك عمل أعظم من قبل, و من سيلد من بعدنا و بسبب هذا العمل سينتمي إلى تاريخٍ أعلى من كل التواريخ حتى اليوم."



لا علاقة لهذا الكلام الإنشائي بالموضوع؛ أرجو الإبتعاد عن التفلسف والفهلوة والتكلم في صلب موضوع "وهم حرية الإرادة في عقول المسلمين"



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 12:13 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iam مشاهدة المشاركة
لا علاقة لهذا الكلام الإنشائي بالموضوع؛ أرجو الإبتعاد عن التفلسف والفهلوة والتكلم في صلب موضوع "وهم حرية الإرادة في عقول المسلمين"
الفلهوة الاسلامية تجعل من الشخص يضن انه يرد عليك بمجرد ان يلقي عليك خطبة طويلة



  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 07:05 PM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

الرسول كان "يوحى" إليه ما يفيده في اللحظة الراهنة، ولم يفكر أبدا أن هناك أناسا من أتباعه سيقع على عاتقهم مهمة التوفيق بين الآيات المتضاربة.

في البداية لم يؤمن الناس به، ولذلك أخذ يبحث عن مبرر لنفسه ولأتباعه (إذا كنت رسولا ومعي معجزة لماذا لا يؤمنون بي؟؟) وبالتالي صدرت عشرات الآيات التي يهدي الله فيها من يشاء ولو شاء لهدى الناس جميعا ولا نشاء إلا أن يشاء الله ... إلى آخره.

وأخيرا حين تحققت له السيطرة تغيرت النبرة تماما؛ وتحولنا إلى آيات تأمر بالقتال والغلظة تجاه كل من لا يؤمن.

وهنا يأتي دور المرقعين والذي يتلخص في خطوتين: الأولى أننا لم نفهم فهما صحيحا، والثانية: تبدأ بكلمة "أي" وبعدها كل ما لذ وطاب لعقل المرقع كتفسير للآيات.



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 04-20-2019, 10:46 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

قبل أن أجيبك عن حرية الإرادة من المنظور القرآني
ما موقفك أنت من حرية الإرادة هل الأنسان له إرادة حرة أم لا



  رد مع اقتباس
قديم 04-21-2019, 07:08 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
قبل أن أجيبك عن حرية الإرادة من المنظور القرآني
ما موقفك أنت من حرية الإرادة هل الأنسان له إرادة حرة أم لا
لآ علاقة لموقفي بتناقض وتضارب نصوص القرآن؛ ومن يملك فكرة لا ينوي قولها فيما بعد لتقول "قبل أن أجيبك"؛ من يملك فكرة يعرضها فوراً أو ليصمت!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
الرسول كان "يوحى" إليه ما يفيده في اللحظة الراهنة، ولم يفكر أبدا أن هناك أناسا من أتباعه سيقع على عاتقهم مهمة التوفيق بين الآيات المتضاربة.
هنا يكمن السبب الرئيسي في تناقض نصوص القرآن؛ طالما أن كل نص كُتب في مناسبة مُختلفة فمن الطبيعي أن تكون نصوص متناقضة متضاربة.

تحياتي؛



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 07-03-2019, 06:28 PM truth seeker92 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
truth seeker92
عضو جديد
 

truth seeker92 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما تفعله هو الاستعباط بعينه
فزميلك الملحد دمر موضوعك!
لماذا ترفض بحث سام هاريس ?
المسلمون يا جاهل هم من اثبتوا ان الانسان له اراده حره بابحاثهم في النفس الانسانيه و اثباتهم ان الانسان ليس مجرد بدن و هو ما يفيده القران الكريم
اما الاضلال و الهدايه فالمشكله انك في كل حوار لا تفهم اي اجابات بل انت تكتب لتهرج و تشتم و مع ذلك ساجيبك :
(يضل من يشاء و يهدي من يشاء)
اي يضل من يشاء و يختار الضلاله بارجاع الضمير المستتر الي القريب (من)
و انتهي الاشكال علميا لكن طبعا لن تفهم
العلم :
العلم الالهي ليس له علاقه بحريه الاختيار اصلا
لان العلم ليس علۃ و لا سبب للمعلوم
و انتهي الاشكال
اخي انا لا اعلم من اين تاتي بهذه التفاسير
بان يكون معنى يهدي من يشاء ويضل من يشاء هو :
يهدي من يشاء الهدايه ويضل من يشاء الضلاله
طيب وهذه الايه ماذا يكون معناها الا يتدخل هنا الرب في الارادة الحره للانسان اللعين؟:

وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَٰكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ
اذن لو اعطانا الحريه لما قال حق القول مني لاملئن جهنم من الجنه والناس لانه لايعلم من سيدخل النار ونحن مازلنا في الاختبار ! فهل يجوز للمدرس ان ياتي ويقول للطلاب سترسبون اكثركم لان هذه مشيئتي؟ بالتاكيد اذا فعل المدرس ذلك فهو ظالم لانه قد جلب اساله صعبه لايستطيع الطلاب فهمها وبالتالي فقد استنتج ان اكثر الطلاب سترسب
وهو يرجع ليقول في موضع اخر من القران:
مَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَا هَادِيَ لَهُ ۚ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
طيب ما الحل من يهدي الضال ما فائده الرسل والانبياء في هذه الحالهه؟
ولا يكتفي هذا الاله بل هو من يقوم باغراء الناس للغوايه كما في النص :
وَقَيَّضْنَا لَهُمْ قُرَنَاءَ فَزَيَّنُوا لَهُم مَّا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَحَقَّ عَلَيْهِمُ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِم مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ
وكذلك في بعض الاحيان الاله يريد ان يدمر قريه فماذا يفعل؟ :
إِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا
طيب انت امرت مترفيها بالطاعه ولم يقبلو فلماذا تدمر كامل القريه اليس العدل هو انزال العقوبه على المترفين العصاة فقط ! لماذا يدمر كل القريه؟
لاحظ هنا ان الله هو من اراد تدمير القريه فكلمه اردنا هنا تسبق الرساله والتبليغ فأي رب هذا؟



:: توقيعي ::: المجد لمن اختار الصمت، حين كان قادر جداً على قول أسوء الكلمات، لأنه يعرف جيداً أنه ما من كلمة سيئة تمر بلا ثمن.
  رد مع اقتباس
قديم 07-03-2019, 07:21 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة truth seeker92 مشاهدة المشاركة
اخي انا لا اعلم من اين تاتي بهذه التفاسير
بان يكون معنى يهدي من يشاء ويضل من يشاء هو :
يهدي من يشاء الهدايه ويضل من يشاء الضلاله
من الخنفشارية التي تفرضها النتيجة المسبقة وهي : أن الله جميل لا يخطئ وكذلك نبيه (وكل من يقدسهم المتحدث ممن ينطق أسماؤهم مع لازمة "عليه السلام" )

هذه الآفة تجعل المؤمن يخترع مفاهيم و يدونها في مجلدات يتم توريثها للأجيال اللاحقة على أنها من صميم وحي جبريل، أو يتم تأليفها على الطاير لإنقاذ الموقف في زمن الأنترنت من طرف المجاهدين الإلكترونيين.

فعندما تقوم أنت مثلا بانتقاد "تغشيش" الله لبعض البشر بالهداية، يأتيك أبو حنيفة باختراع خنفشاري لمفهوم هداية الإرشاد وهداية التوفيق (مثلا) ثم يمد رجليه.

لا تتعجب وأنت تتحدث إلى أحد المسلمين المخترعين، في حوارك حول نقد العبودية مثلا، أن يفاجئك بتقسيم من كيسه.
والعبودية أقسام :
العبودية الإلهية
والعبودية المطلقة (عند الكفار)
والعبودية المقيدة الاختيارية التشغيلية الإنسانية الحنونة (الرق الإسلامي)

أو حول السبي مثلا :
والسبي نوعان :
سبي اغتصابي
سبي هداية وإرشاد

المهم، لعلك فهمت أن هذا التقسيم الزائف الذي هو من وحي خيال إنسانية المتحدث، غرضه هو محاولة التفريق بين ما هو مسيئ لصورة هذا الدين وهذا الإله ونبيه. رغم الغياب التام لهذا التفريق في الأصل.

لم يكفهم أن إلههم فرضية وأن نبوة زعيمهم لازالت قيد البحث، حتى أصبحوا يغرفون من الفرضيات الإضافية لإنقاذ ما لم يثبتوه إلى الآن...



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 07-04-2019 الساعة 12:58 AM.
:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإرادة, المسلمين, حرية, عقول, وهم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جميع عقول عقول المسلمين نائمة بطرس خوري العقيدة الاسلامية ☪ 16 12-06-2017 05:19 PM
محمد اغلق عقول المسلمين واخذ المفتاح معه في حفرته النتنه عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 14 10-29-2016 04:10 AM
الغباء مسيطر على عقول المسلمين سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 33 09-09-2016 08:59 PM
كيف تثبت ان الإسلام أداة للثيوقراطيون وأن المسلمين مستعبدين ؟ .Alex العقيدة الاسلامية ☪ 32 07-01-2016 12:08 AM
أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 8 08-01-2014 08:30 PM