شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > الساحة الاقتصاديّة 凸

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-06-2020, 03:48 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي شعوذة (((علم))) الاقتصاد

تحياتي..


هنا انقل موضوع للراحل سمير امين حول شعوذة (علم) الاقتصاد..الاقصاد تطور من القرن التاسع عشر على يدر مانجر ومارشال المدرسة الحديه ..وحاول ان يعزل نفسه من الامور الاجتماعيه ودراسة التحليل النفسي ..لكن جله بلاقيمة ولايعكس الواقع كما هو من يطلع عليه يدرك ان مايسمى علم الاقتصاد ليس الا محاولة فاشله لجعله علم بدقة العلوم الفيزيائيه ..فيحاول ان يخترع نماذج لتحليل منفعة المستهلك وماسيتخذه في المستقبل ويفترض المساواة بين المستهلكين وكلها شعوذات رياضيه لاتمت للواقع بصله ..ويخترع كذلك نظريات على المستوى الكلي لكن في الواقع هذه النظريات ليست الا سياسات متحيزه او ان تفاعلات الواقع السياسي والاجتماعي هو الذي يرفع من شأن نظريه ويحط من الاخرى ولن افصل في هذا الآن



المقال:


يتجسم السؤال الذى يطرحه الاقتصاد الخالص فى كتابة منظومة معادلات يفترض انها تعبر عن تصرفات العاملين فى الساحة. سواء كان ذلك على أساس مبسط قائم على اعتبار ردود الفعل الفورية والمباشرة فحسب، أو على أساس اكثر تعقيدا، أى يعمل حسابا للتوقعات.علما بأنه - نظريا - لابد ان يصل عدد المعادلات المكونة للمنظومة الى عشرات المليارات! معادلة لكل فرد من سكان الكوكب (حوالى 7 مليارات من قراراته اليومية(. يستحيل طبعا القيام بمثل هذا التمرين. فيكتفى الباحث بمئات المعادلات (و أحيانا آلاف) بعد ان يدمج « الناس» فى تكتلات يفترض انها تضمّ معا أفرادا يتّصفون بالتماثل فى التصرف.

على الرغم من جسارة هذا التبسيط - المشكوك فى صلاحيته - فإن علم الرياضيات يثبت ان الاحتمال المرجح هو عدم تواجد حل لمنظومة معدلات مثل هذه.، علما بأن كل معادلة مستقلة تماما عن الأخرى اذ تعبّر عن تصّرف فرد مستقل عن غيره. فإما ان هناك تناقضات بين المعادلات تحول دون إمكان حل المنظومة ـ هو الأرجح ـ إما ان هناك حلا لكنه غير مقبول لانه يضفى علامة سلبية أمام بعض المعطيات ( أسعار او أجور يجب ان تكون سلبية!)، أو ان هناك اكثر من حل للمنظومة. فالاحتمال ان تقبل المنظومة حلا وحيدا مقبولا، يكون صفرا.

قال لى احد كبار علماء الرياضيات، بسخرية، ان ناتج تفاعل مليارات من الفاعلين فى الساحة شئ يشبه كيان منظومة إنتاجية متماسكة ومحددة (بمعنى تحديد منظومة الأسعاروتوزيع الدخل...الخ...) يساوى احتمال ان يعيد قرد قابع وراء آلة كاتبة ويتسلَى بالضرب على لوحة المفاتيح لكتابة مؤلفات شكسبير الكاملة!

ما الفحص فى التمرين هو بكل بساطة، ان المنهج المتبع اصطناعي، وخاطئ وبالتالى ان السؤال المطروح فارغ من أى معنى. ولكن خبراء الإقتصاد الخالص لا يقبلون ذلك. فذهبوا الى تخيَّل تلك الفرضيات الإضافية التى تجعل الحل ممكنا. فسيجهدون أنفسهم للإمساك بالفرضيات اللازمة لكى يبلغوا مآربهم. فيقررون بهذه الطريقة أىُ المنحنيات هى المقعرة وأيُها المحدبة، ومتى يكون منحنى المردود ثابتا او تصاعديا او تراجعيا حسب حاجات قضيتهم. وكلما أرادوا قطع مرحلة من مراحل برهانهم أختاروا الخرافة المواتية.

ينطلق الاقتصاد الخالص، كما هو معروف، من خرافة مستوحاة من سلوك «روبنسون كروزو» فى جزيرته : بين خيار الاستهلاك الفورى وخيار الاستهلاك المستقبلي. ثم يتخيل خبير هذا العلم مجتمعا مكونا من ملايين «روبنسون» على صعيد قطرى ومليارات على صعيد عالمي.على انما سبق ان أوضحناه بصدد شروط حل «لغز» منظومة المعادلات الرياضية التى يتجلى من خلالها تفاعل سلوك مليارات «روبنسون» يكرَّس عبث المنهج القائم على هذه الخرافة.



فما هو الحل الذى يقترحه فكر الاقتصاد الخالص؟

لقد توصل هذا الفكر الى ان العالم مكون من مليارات «روبنسون» واحد ووحيد. بكل بساطة ان جميع الأفراد لا يعدو كونهم صورة طبق الأصل لنموذج بشرى وحيد! . بهلوانية البشرية مكونة من مليارات المستنسخين، ( كلونز).

بلغنا هنا ذروة تخيل عالم تحكمه تماما سيادة الاستلاب السلعى؛ عالم مكون من أفراد مكيفين تماما لمطالب تحّكم الأسواق المعمّمة، بشر أقرب الى حيوان مروّض منه الى ذلك «الإنسان الحرّ» موضوع وابل من خطب التقريظ من قبل فلسفة «الليبرالية» المعاصرة.

هكذا اضطر الاقتصاد الخالص قبول النتيجة التى كان «والراس» قد توصل اليها قبل قرن ونصف، الا وهى ضرورة تواجد «أخ كبير» ( يتجلَّى الآن فى شخصية روبنسون النموذجي) ينفرد فى إدارة الأسواق. ويرشح كبير خبراء الاقتصاد الخالص نفسه حتى يمثل هو هذا الأخ الكبير المسلح بالمعرفة الشاملة.

فالاضطرار للاعتراف بأن «الأخ الكبير» هو الحل لأمرٍ لا يخلو من الدعابة. حيث يفترض ان هذا المخطط يعلم مسبقا ما سيكون رد فعل أى فرد من مليارات سكان الكوكب فى مواجهة أى قرار صادر من أى فرد آخر. أليس هذا الشخص أقرب الى إله منه الى أى بشر معروف؟ شخص لا يُخفى عليه سر من أسرار ضمير الجميع؟!

لقد طرح بعض أساتذة الاقتصاد غير «الليبراليين» بفرنسا، سؤالا هزليا مفاده : ما جدوى جيش من خبراء الاقتصاد اذا حكوا جميعا نفس القصة؟

فعلا ينهى كل واحد من أفراد هذه القبيلة أبحاثه باستخلاص وحيد النغمة : اذا كانت الأمور غير مرضية (معدل نمو منخفض، بطالة صاعدة...الخ) فالمسئولية ترجع الى «تدخل الدولة» غير المرغوب فيه أصلا، والى عمل النقابات التى تحول دون تخفيض الأجور حتى يرتفع مستوى الأرباح المطلوب «لتشجيع الاستثمارات»! ولم يصل منهم احد الى النتيجة العكسية وهى ان سبب الركود هو انخفاض الأجور وهروب فائض الأرباح فى توظيفات المضاربة المالية!

يأتى بعد ذلك الإدعاء بأن التوازن العام المحقق على هذا النحو، اى بفعل حرية الأسواق دون قيد ولا شرط (وهو توازن يستحيل انجازه!!)، سيمثل «الصيغة الأمثل اجتماعيا»! وهذا التأكيد هو الاقتراح الأساسى الثانى فى نظرية الاقتصاد الخالص. إلا ان «البرهان» يقوم على تعريف للصيغة الأمثل خالٍ من أى معنى : توازن يرضى

فى الوقت الذى يصبح فيه، إذا اصبح تحسين وضع البعض مرفوضا طالما مَسّ وضع آخرين. بكلام آخر هو توازن يقبل التضحية بمليارات من البشر حتى لا يصاب دخل رجل واحد،(الأغنى مثلا، من بين سكان الكوكب!)

ويمكن ان نتساءل كيف يكون هذا التمرين العبثى والعقيم موضوع احترام لدى أفراد يتمتعون بذكاء عادى. ولو أراد احد ان يثبت، فى حقل الفكر الاجتماعي، بأن المصالح والقناعات المسبقة والبحث عن وسائل اضفاء مشروعة للدفاع عنها تلغى القدرة النقدية العلمية، لما استطاع ان يخترع وسيلة أفضل من اختراع الاقتصاد الخالص.

يشبه الاقتصاد الخالص علم ماورائي، دوره بالنسبة الى علم الاجتماع هو دور الساحر وقارئ الطالع.

وهو ككل أشباه العلوم يستطيع ان يثبت الشىء ونقيضه. « قل ما تريد وانا اصنع لك النموذج الذى يبرره». اذا كان المطلوب رفع معدل الفائدة من 6٫3% الى 8٫4% او خفضه الى 4٫2%، او الإبقاء على المعدل القائم فستُخترع فورا التبريرات المختفية وراء النماذج.

لا يعدو كون هذا «العلم» وسيلة فى خدمة المال المسيطر وستارا يخفى وراءه الرأسمال مآربه الفعلية. وتتمثل هذه المآرب اليوم فى زيادة البطالة وتفاقم اللامساواة فى توزيع الدخل والثروة. فمن المفيد ان يوجد هناك من «يبرهن» بأنها وسائط الانتقال الى مرحلة من النهوض، والعمالة الكاملة ...غدا...الخ.

يمثل الاقتصاد الخالص وجها مهما، بل أساسيا. لضمان سيادة «الفكر الواحد» فى المجتمع الرأسمالى المعاصر المتأزم.

وتقوم قبيلة من خبراء هذا العلم المزعوم بدور يكمِّل ويدعم اْبواق الإعلام فى خدمة السلطة الحاكمة وأسيادها اصحاب الاحتكارات المأمولة.

سبق أن كتبت بهذا الصدد ان الاعلام المسيطر عليه بهذا الشكل يقوم بدور أساسى فى ترويج الفكر الواحد. فهو المكلَّف بتحويل «الكذب الى حقيقة» على غرار ما دعا به «جوبلز» (Goebelsرئيس جهاز دعاية النظام النازي) : «كرّر كذبة الف مرة فتصير حقيقة».

وهكذا تفرض المقارنة مع السحر والشعوذة نفسها. فالساحر يقدم استنتاجاته فى لباس «علمي» ظاهريا، وعليه، يكون مقنعا، ان يقول عددا من الأشياء المعقولة من اجل ان يخرج بخلاصات لاتنبع منها.

وفى مجتمعات أخري، بعيدة عنا فى الزمن، كان المشعوذ/الساحر يحتل مقدمة المسرح. وكبير السحرة الذكى كان يعرف ما ينتظره الملك منه، فيفعله. والاقتصاد الخالص يقوم اليوم بوظائف مشابهة أهمها اللغة الباطنية التى لا يفهمها إِلَّا الخاصة.

وكما فى الشعوذة، يحتل الانتماء الى فرق وطوائف ساحة الممارسة فى المهنة. والمشعوذون الصغار يلتفّون خلف المرشدين الذين ينظمون ترقّى تلامذتهم. ويستخدم رجل السياسة الكبير الإقتصاد الخالص فى سبيل أهدافه كما كان الملك يختار المشعوذ الذى يناسبه.أمّا صغار رجال السياسة فإنهم يؤمنون بالاقتصاد الخالص عن سذاجة فينتمون الى احدى فرقه.

وإذا كان من الواجب ان تظل النظريات الاجتماعية خاضعة دائما للانتقاد والانتباه المتيّقظ الى كل جديد فى المجتمع وفى النظرية، وإذا كان هذا النقاش يجب ان يظل مفتوحا وحرا وخاليًا من الأفكار المسبقة، فإنه من المؤكد ان الطريق الذى فتحه الاقتصاد الخالص ليس سوى مأزق. وهو كذلك تحديدا لأن هذه النظرية تريد نفسها خارج التاريخ تماما، وترفض الاعتراف بواقع الماضى والحاضر كما فى التحوّلات الممكنة مستقبلا.

سبق ان وصفتُ مادة علم الاقتصاد الخالص بأنها «غريبة الشكل». وبالفعل تأتى استخلاصات أبحاثها بعد عشرات الصفحات المليئة بالمعادلات والرموز الرياضية. على ان عالم الرياضيات الايطالى «جورجيو اسرائيل» قد فضح التمرين بقوله ان محررّى هذه المنظومات الرياضية ليسوا من أهل المهنة الرياضية الصحيحة، بل هم هواة، على منطق الرياضة! أليس هذا الأسلوب شبيها بما يقوم به الساحر الذى ينطق أقوالا بلغة غير مفهومة قبل ان يطرح استخلاصات فى قراءة الطالع لا تمت الى المقدمات بصلة؟

أمّا الاقتصاد السياسى فهو واقعى بالتأكيد، فى حين ان الاقتصاد الخالص يتعالى تجريديا على الواقع، ويلغيه من خطابه الذى يصبح حكاية خرافية.

عادة، لا يحتلّ الاقتصاد الخالص مقدمة المسرح فى تاريخ الفكر الاجتماعى الحديث. اذ يبقى منعزلا على العموم فى أوساط العالم الأكاديمي، فى حين يجهله العالم الاجتماعى والسياسى الحيّ. ولكى تندفع هذه الطوباوية الرجعية الى مقدمة المسرح، كما هى الحال فى أيامنا، لابد ان تجتمع شروط استثنائية، وأن تنقلب التوازنات الإجتماعية فى صالح هيمنة الرأسمال الأحادية الجانب. هذه الهيمنة لا يمكن ان تدوم، حيث انها لا تنتج إلا أزمة عميقة على عكس ما تزعمه. ويظهر الاقتصاد الخالص كأداة لإدارة هذه الأزمة لا للخروج منها. وإذا كان على المجتمع أن يخرج من الأزمة فلن يتم ذلك إلا ببناء توازنات جديدة ينتجها الصراع الاجتماعى ومبادرات تتخذها الدولة حتى تأخذ المكان الذى يعود إليها، وكل هذه الحقائق التى لا يعترف بها الاقتصاد الخالص.

علما بأن صراع الشعوب من أجل الخروج من المأزق الراهن لابد ان يسجل فى برنامجه ضرورة مزاولة نقد جذرى لشعوذة علم الاقتصاد الخالص دون الاكتفاء بالنقد العام الموجه تقليديا للاقتصاد السياسى البورجوازى من قبل التيار الماركسي. وذلك لأن الشعوذة المذكورة أصبحت للأسف جزءا لا يتجزأ من الفكر الوحيد السائد ولأن الجمهور لا يدرك - بالدرجة المطلوبة - خطورة النضال على هذه الجبهة الأيديولوجية. فلا يزال العديد من المناضلين أسرى هذا الفكر الباطل، الرجعى أقصى رجعية، الإجرامى.

وقد تناولت بشىء من التفصيل بيان العلاقة التى تربط أنماط التوازنات الاجتماعية والدولية الخاصة بكل مرحلة من مراحل تطور الرأسمالية فى القرن العشرين، مع نمط طرح علم الاقتصاد السائد فى ظروفها. وذلك فى دراسة بعنوان «السائد والمتغير فى أيديولوجيا الاقتصاد السياسى للرأسمالية» ( نقد روح العصر - الفصل الثاني، 1998). وأوضحت فى هذه الدراسة أن الإقتصاد الخالص الذى يمثل النمط المتطرف الذى يتحول الى شعوذة لم يفرض نفسه فى الفكر الاجتماعى بصفته فكرا وحيدا عدا فى ظروف استثنائية وشاذة تصاحب احتدام أزمة المجتمع الرأسمالى المعاصر.



http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=531084&r=0



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 12:08 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

للرفع ،ومعلوم انه ليس هناك جائزة نوبل لهذا العلم المزعوم https://al-akhbar.com/Opinion/39762 لتبيان الاحتيال الراسمالي..

تحياتي.



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 04:13 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
للرفع ،ومعلوم انه ليس هناك جائزة نوبل لهذا العلم المزعوم https://al-akhbar.com/Opinion/39762 لتبيان الاحتيال الراسمالي..

تحياتي.
لا افهم ما وجه الاعتراض هنا؟ الجائزة تبرع بها المصرف السويدي. ونفس المؤسسة التي تمنح الجوائز الاخرى تمنحها طبقاً لنفس المعايير والعملية. نعم لم تكن من الجوائز الستة التي قررها الفرد نوبل. علم الاقتصاد تطور بشكل كبير منذ العام 1901 عندما حدد نوبل جوائزه.

هناك اقتراح باضافة جائزة عن علوم الزراعة Agricultural Science واخرى عن علوم البيئة environmental science

مثلاً، جائزة الاقتصاد 2020 منحت للعلاقة بين توفر المعلومة الصحيحة وسعر السلع في المزاد. المعلومة المغلوطة تؤدي الى زيادة السعر او الى انخفاضه. وضع هذا العمل في اطار رياضي هو عمل رائع. مثلاً المعلومة الصحيحة المتوفرة عن احتياطي النفط المتوفر في حقل ما يؤدي الى السعر الصحيح في المزاد بين الشركات المتنافسة.

آه - نسيت، انتم تريدون الرفيق المناضل كارلوس او بوتين ان يحدد سعر السلعة ويمنح شركاؤه امتيازات التنقيب والناس تتبعهم مثل الغنم، واللي ما عجبه فالى السجن...



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 04:36 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
لا افهم ما وجه الاعتراض هنا؟ الجائزة تبرع بها المصرف السويدي. ونفس المؤسسة التي تمنح الجوائز الاخرى تمنحها طبقاً لنفس المعايير والعملية. نعم لم تكن من الجوائز الستة التي قررها الفرد نوبل. علم الاقتصاد تطور بشكل كبير منذ العام 1901 عندما حدد نوبل جوائزه.

هناك اقتراح باضافة جائزة عن علوم الزراعة Agricultural Science واخرى عن علوم البيئة environmental science

مثلاً، جائزة الاقتصاد 2020 منحت للعلاقة بين توفر المعلومة الصحيحة وسعر السلع في المزاد. المعلومة المغلوطة تؤدي الى زيادة السعر او الى انخفاضه. وضع هذا العمل في اطار رياضي هو عمل رائع. مثلاً المعلومة الصحيحة المتوفرة عن احتياطي النفط المتوفر في حقل ما يؤدي الى السعر الصحيح في المزاد بين الشركات المتنافسة.

آه - نسيت، انتم تريدون الرفيق المناضل كارلوس او بوتين ان يحدد سعر السلعة ويمنح شركاؤه امتيازات التنقيب والناس تتبعهم مثل الغنم، واللي ما عجبه فالى السجن...
العالم الاسلامي يعاني من الاحتكار والشعارات التي لا علاقة بها بالواقع...
هناك جائزة نوبل للاقتصاد حصل عليها مسلم (ليس سني، ولكن من الاحمدية)
محمد يونس عمل بنك للفقراء، يقرض الفقراء من اجل عمل مشاريع بفوائد رخصية (كما تعلم الفائدة في العالم الاسلامي مرتفعة للغاية في تركيا مثلا تتعدي ال20% في مصر، رقم خرافي، وهكذا..) محمد يونس قام بعمل بنك رأسمالي بحت، وانقذ الفقراء من بلدة وحصل علي جائزة نوبل في الاقتصاد:
https://www.nobelpeaceprize.org/Priz...s-Grameen-Bank
لكن هذا النموذج لن يذكر في العالم الاسلامي، حيث يجب توضيح ان الراسمالية متوحشة، ووووو من اجل ان يستمر الحكام المسلمين الفاشلين المستبدين، في الحكم...
الصورة يجب ان تكون قاتمة في العالم الاسلامي من اجل السيطرة علي الاتباع...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 04:42 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
لا افهم ما وجه الاعتراض هنا؟ الجائزة تبرع بها المصرف السويدي. ونفس المؤسسة التي تمنح الجوائز الاخرى تمنحها طبقاً لنفس المعايير والعملية. نعم لم تكن من الجوائز الستة التي قررها الفرد نوبل. علم الاقتصاد تطور بشكل كبير منذ العام 1901 عندما حدد نوبل جوائزه.

هناك اقتراح باضافة جائزة عن علوم الزراعة Agricultural Science واخرى عن علوم البيئة environmental science

مثلاً، جائزة الاقتصاد 2020 منحت للعلاقة بين توفر المعلومة الصحيحة وسعر السلع في المزاد. المعلومة المغلوطة تؤدي الى زيادة السعر او الى انخفاضه. وضع هذا العمل في اطار رياضي هو عمل رائع. مثلاً المعلومة الصحيحة المتوفرة عن احتياطي النفط المتوفر في حقل ما يؤدي الى السعر الصحيح في المزاد بين الشركات المتنافسة.

آه - نسيت، انتم تريدون الرفيق المناضل كارلوس او بوتين ان يحدد سعر السلعة ويمنح شركاؤه امتيازات التنقيب والناس تتبعهم مثل الغنم، واللي ما عجبه فالى السجن...
عزيزي أنا ملم بهذه الامور ولا أتكلم من جيبي..

عائلة نوبل نفسها رفضت هذه الجائزة

Here’s a Nobel family member describing it: “The Economics Prize has nestled itself in and is awarded as if it were a Nobel Prize. But it’s a PR coup by economists to improve their reputation,” Nobel’s great great nephew Peter Nobel told AFP in 2005, adding that “It’s most often awarded to stock market speculators. . . . There is nothing to indicate that [Alfred Nobel] would have wanted such a prize.”
https://www.jagran.com/blogs/rakeshm...-exiledonline/

فبيتر نوبل نفسه انتقد هذه الجائزة ورأى انها لتحسين سمعة الاقتصاديين السيئة ،

بل ان علماء الفيزياء أنفسهم تفاجأوا من وضع هذه الجائزة
Scientists never had much respect for the new economic Nobel prize. In fact, a scientist who headed Nixon’s Science Advisory Committee in 1969, was shocked to learn that economists were even allowed on stage to accept their award with the real Nobel laureates. He was incredulous: “You mean they sat on the platform with you?”

بل ان هناك علماء من الأكادمية الملكية السويدية اعترضوا على هذه الجائزة
Most recently, in 2004, three prominent Swedish scientists and members of the Nobel committee published an open letter in a Swedish newspaper savaging the fraudulent “scientific” credentials of the Swedish Central Bank Prize in Economics. “The economics prize diminishes the value of the other Nobel prizes. If the prize is to be kept, it must be broadened in scope and be disassociated with Nobel,” they wrote in the letter, arguing that achievements of most of the economists who win the prize are so abstract and disconnected from the real world as to utterly meaningles

https://www.alternet.org/2012/10/the...ize-economics/


هذه الجائزة لم توضع الا بعد موت ألفرد نوبل ب٧٠ عام ،اي تم تجاوز مفكرين مهمين كينز المتوفى عام ١٩٤٦ ،او جوان روبنسون التي كانت ناقدة للمنهج المتبع في التعليم منذ السبعينيات ،ولو كلفت نفسك قليلا وقرأت في المصادر التي أوردتها هنا ،سيتضح لك أن هذه الجائزة ماهي الا وسيلة استخدمها البنك المركزي السويدي لمجابهة الحزب الديمقراطي الاشتراكي الحاكم آنذاك ..

ولو كلفت نفسك أكثر أقرا عن orthodox او neoclassical في الاقتصاد
وسيتضح لك أن هناك مذاهب في الاقتصاد وليس علم ،ولامانع عندي في التفصيل في هذا رغم أني أشعر ان ذلك بلا طائلة ،لهذا أتمنى عليك عزيزي أن تكون أكثر حذرا في انتقاءك للألفاظ ،فأبو علي بوتين هو راسمالي فعليا بل نيوليبرالي حتى ! الجوائز تمنح اما لمواضيع تافهة لاتشغل بال أحد ومبنية فعليا على نماذج رياضية مجردة لاعلاقة لها بالواقع ،وايضا لفئة ومجموعة معينة وهي لاتمنح او تمول من مؤسسة نوبل.



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 05:20 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
عزيزي أنا ملم بهذه الامور ولا أتكلم من جيبي..

عائلة نوبل نفسها رفضت هذه الجائزة

Here’s a Nobel family member describing it: “The Economics Prize has nestled itself in and is awarded as if it were a Nobel Prize. But it’s a PR coup by economists to improve their reputation,” Nobel’s great great nephew Peter Nobel told AFP in 2005, adding that “It’s most often awarded to stock market speculators. . . . There is nothing to indicate that [Alfred Nobel] would have wanted such a prize.”
https://www.jagran.com/blogs/rakeshm...-exiledonline/

فبيتر نوبل نفسه انتقد هذه الجائزة ورأى انها لتحسين سمعة الاقتصاديين السيئة ،

بل ان علماء الفيزياء أنفسهم تفاجأوا من وضع هذه الجائزة
Scientists never had much respect for the new economic Nobel prize. In fact, a scientist who headed Nixon’s Science Advisory Committee in 1969, was shocked to learn that economists were even allowed on stage to accept their award with the real Nobel laureates. He was incredulous: “You mean they sat on the platform with you?”

بل ان هناك علماء من الأكادمية الملكية السويدية اعترضوا على هذه الجائزة
Most recently, in 2004, three prominent Swedish scientists and members of the Nobel committee published an open letter in a Swedish newspaper savaging the fraudulent “scientific” credentials of the Swedish Central Bank Prize in Economics. “The economics prize diminishes the value of the other Nobel prizes. If the prize is to be kept, it must be broadened in scope and be disassociated with Nobel,” they wrote in the letter, arguing that achievements of most of the economists who win the prize are so abstract and disconnected from the real world as to utterly meaningles

https://www.alternet.org/2012/10/the...ize-economics/


هذه الجائزة لم توضع الا بعد موت ألفرد نوبل ب70 عام ،اي تم تجاوز مفكرين مهمين كينز المتوفى عام 1946 ،او جوان روبنسون التي كانت ناقدة للمنهج المتبع في التعليم منذ السبعينيات ،ولو كلفت نفسك قليلا وقرأت في المصادر التي أوردتها هنا ،سيتضح لك أن هذه الجائزة ماهي الا وسيلة استخدمها البنك المركزي السويدي لمجابهة الحزب الديمقراطي الاشتراكي الحاكم آنذاك ..

ولو كلفت نفسك أكثر أقرا عن orthodox او neoclassical في الاقتصاد
وسيتضح لك أن هناك مذاهب في الاقتصاد وليس علم ،ولامانع عندي في التفصيل في هذا رغم أني أشعر ان ذلك بلا طائلة ،لهذا أتمنى عليك عزيزي أن تكون أكثر حذرا في انتقاءك للألفاظ ،فأبو علي بوتين هو راسمالي فعليا بل نيوليبرالي حتى ! الجوائز تمنح اما لمواضيع تافهة لاتشغل بال أحد ومبنية فعليا على نماذج رياضية مجردة لاعلاقة لها بالواقع ،وايضا لفئة ومجموعة معينة وهي لاتمنح او تمول من مؤسسة نوبل.
تحياتي،

انا الاحظ انك في معظم كتاباتك تتعمد طرح اسماء، كأن هذا يقدم او يؤخر. قال فلان وقال المفكر الفلاني وقالت عائلة نوبل كذا... نفس التفكير الدوغمائي الاسلامي، قال الامام الفلاني وقال الشيخ علان. طرحك لاسماء لا يعطي الفكرة اية قيمة تذكر، الفكرة قيمتها في ذاتها وتدافع عن نفسها بنفسها.


انا لست هنا لادافع عن عن قيمة جائزة نوبل... ومنح جوائز لا يقدم ولا يؤخر... لا يوجد مبدع يبدأ عمله وابحاثه وكتاباته لانه يريد الحصول على جائزة نوبل.... جائزة نوبل هي فقط لفتة لملاحظة ابداع او جهود شخص ما.

انت تطرح هذه الفكرة ونظرية المؤامرة: البنك السويدي يريد تضليل الناس واخبارهم ان الاقتصاد علم مع انه شعوذة... ودليلك على ذلك ان الفرد نوبل وعائلة نوبل لم يريدوا اعطاء هذه الجائزة وبعض الناس ايضاً عارضوها.

كل فكرة في المجتمع الحر بل كل اقتراح له معارضين، هكذا تتبلور الافكار وتطور. وجود معارضين لاي شيء لا يعني شيء.

انا لا بزعجني ابداً معارضتك للراسمالية، فهذا جزء من الحوار وتقدم الافكار. ولكن رجاءً قدم معلومات واحصائيات وادلة ولا تقدم شعارات وتستشهد باسماء اشخاص معارضين.

Black/Scholes مثلاً حازا على جائزة نوبل للاقتصاد. هل عمل هؤلاء تافه مثلاً؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 05:40 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي،

انا الاحظ انك في معظم كتاباتك تتعمد طرح اسماء، كأن هذا يقدم او يؤخر. قال فلان وقال المفكر الفلاني وقالت عائلة نوبل كذا... نفس التفكير الدوغمائي الاسلامي، قال الامام الفلاني وقال الشيخ علان. طرحك لاسماء لا يعطي الفكرة اية قيمة تذكر، الفكرة قيمتها في ذاتها وتدافع عن نفسها بنفسها.


انا لست هنا لادافع عن عن قيمة جائزة نوبل... ومنح جوائز لا يقدم ولا يؤخر... لا يوجد مبدع يبدأ عمله وابحاثه وكتاباته لانه يريد الحصول على جائزة نوبل.... جائزة نوبل هي فقط لفتة لملاحظة ابداع او جهود شخص ما.

انت تطرح هذه الفكرة ونظرية المؤامرة: البنك السويدي يريد تضليل الناس واخبارهم ان الاقتصاد علم مع انه شعوذة... ودليلك على ذلك ان الفرد نوبل وعائلة نوبل لم يريدوا اعطاء هذه الجائزة وبعض الناس ايضاً عارضوها.

كل فكرة في المجتمع الحر بل كل اقتراح له معارضين، هكذا تتبلور الافكار وتطور. وجود معارضين لاي شيء لا يعني شيء.

انا لا بزعجني ابداً معارضتك للراسمالية، فهذا جزء من الحوار وتقدم الافكار. ولكن رجاءً قدم معلومات واحصائيات وادلة ولا تقدم شعارات وتستشهد باسماء اشخاص معارضين.

Black/Scholes مثلاً حازا على جائزة نوبل للاقتصاد. هل عمل هؤلاء تافه مثلاً؟
وهل انت تقدم غير الشعارات ياعزيزي ،راجع موضوعي الاخر حول الراسمالية وفيه طرحت ارائي بالاحصائيات وهو مالا ألقى ردا له هنا ،فالرد اما بطرح أفكار وأراء عامة أو كلام أدبي الخ..

الأسماء التي طرحتها مهمة في هذا الشأن لأنها توضح حقيقة هذه الجائزة ،أنا لا أطرح فكرة المؤامرة ،انما هو صراع مصالح ،فكرة البنك المركزي السويدي آنذاك هو فك ارتباط الحكومة مع البنك ذاته أي أن تخضع العملة لتفاعلات السوق وليس لأغراض تنموية مثلا ،فالحكومة التي تتحكم في نشاطات مصارفها تبغي الحفاظ على استقرار العملة ومنعاً لأي تقلبات في قيمتها ستجر الويلات على الاقتصاد الوطني..

هل راجعت ما ذكرته لك في ردي السابق؟ اقرأ عن
austrian school ومدى تعارضها مع neoclassical الأمريكي او الانجلوسكسوني وهاتين المدرستين تدافعان عن النظام الراسمالي ،وهايك Hayek يتبع المدرسة النمساوية وهو من الحائزين على هذه الجائزة المزعومة كما أن الجائزة هذه تمنح حصرا للاقتصاديين النيوكلاسيك،المشكلة انه لازال في ذهنك ذاك الخلط الشائع بين العلوم الاجتماعية والطبيعية ،فأنت تتصور لو أني رفضت مزاعم مذهب يدعي أصحابه أنه علما يعني ذلك أني أرفض أي علم طبيعي..
الجوائز تمنح لأصحاب مذهب معين ،ان أردت توضيح أكثر لعوار المنهج القياسي لقياس الارتباطات او كما يدعى هكذا فلا مانع عندي ،لكن عليك أولا ان تفصل بين حياتك العملية والفكر هنا (فليس بالضرورة اذا اختلطت حياتك العملية مع هذا النظام او ذاك يعني أنه نظام يعمل!)

ماذكرته بشأن السعر مثلا هو قائم على ارتباطات زائفة ،بمعنى يتم طرح العلاقة بين عامل وآخر ومع عزل العوامل الأخرى ،في العلوم الطبيعية يمكنك فعل هذا لكن في العلوم الاجتماعية لايمكن أن تعزل الظواهر عن بعضها البعض ،فأنا أتحدث عن منهج كامل لمذهب ..



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 05:45 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
العالم الاسلامي يعاني من الاحتكار والشعارات التي لا علاقة بها بالواقع...
تحياتي سكيبتك،

قبل شهر كان عندي موعد لاخذ لقاح كورونا. اختي علمت بالامر واخبرت اولاد عمي وغيرهم... لا تصدق الكم الهائل من الفيديوهات التي ارسلوها لي عن اضرار اللقاح وانه مؤامرة الخ!!!
اسرائيل قدمت اللقاح لمعظم مواطنيها. بدل ان تغضب الشعوب العربية ان زعماءهم لم يؤمنوا لهم اللقاح، تنتشر الخرافات التي توجه الغضب نحو الاخر. هكذا فعلت ايران وغيرها من الدول التعيسة.

في المقابل تكنولوجيا mRNA من التكنولوجيا الواعدة جداً لمساعدة البشر ولزيادة الاعمار والصحة. الاموال تنهمر على الشركات التي تقوم بهذه الابحاث. تصور انه الان يمكننا ان نرسل DNA ليروتينات التي تنتجها الخلايا المريضة والسرطانية وجهازنا المناعي يستطيع ان يتعلم كيف يحارب هذه الامراض قبل ان تتمكن في الجسم وتنتشر.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Mazen على المشاركة المفيدة:
Skeptic (04-09-2021)
قديم 04-09-2021, 06:01 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة



هل راجعت ما ذكرته لك في ردي السابق؟ اقرأ عن
austrian school ومدى تعارضها مع neoclassical الأمريكي او الانجلوسكسوني وهاتين المدرستين تدافعان عن النظام الراسمالي ،وهايك hayek يتبع المدرسة النمساوية وهو من الحائزين على هذه الجائزة المزعومة كما أن الجائزة هذه تمنح حصرا للاقتصاديين النيوكلاسيك،المشكلة انه لازال في ذهنك ذاك الخلط الشائع بين العلوم الاجتماعية والطبيعية ،فأنت تتصور لو أني رفضت مزاعم مذهب يدعي أصحابه أنه علما يعني ذلك أني أرفض أي علم طبيعي..
الجوائز تمنح لأصحاب مذهب معين ،ان أردت توضيح أكثر لعوار المنهج القياسي لقياس الارتباطات او كما يدعى هكذا فلا مانع عندي ،لكن عليك أولا ان تفصل بين حياتك العملية والفكر هنا (فليس بالضرورة اذا اختلطت حياتك العملية مع هذا النظام او ذاك يعني أنه نظام يعمل!)

ماذكرته بشأن السعر مثلا هو قائم على ارتباطات زائفة ،بمعنى يتم طرح العلاقة بين عامل وآخر ومع عزل العوامل الأخرى ،في العلوم الطبيعية يمكنك فعل هذا لكن في العلوم الاجتماعية لايمكن أن تعزل الظواهر عن بعضها البعض ،فأنا أتحدث عن منهج كامل لمذهب ..
أي ببساطة نحن هنا أمام مذاهب متعارضة وليس علم تجريبي فالاقتصاد النمساوي يرفض التحليل الكلي ويستبدله بالجزئي اما النيوكلاسيك الانجلوسكسوني فهو يحلل الاقتصاد الكلي اضافة الى الجزئي،الاقتصاد هو نظام اجتماعي ،والظاهرة الاقتصادية اجتماعية في جوهرها ولايمكن قياس الارتباطات بين السعر والطلب مثلا أو مايسمى مرونة الطلب السعرية والخروج بخلاصات منها ،لانه ببساطة هناك عوامل أخرى مؤثرة كالدخل والذوق والحاجة الذي تفترض مسبقا تقلبات في النظام الاجتماعي..

طبعا أنا اطرح هذه الأراء هنا وأعرف مدى التضليل الذي تمارسه الميديا الممولة من الراسماليين،المضحك هو الظن حسن النية بالنظام الاقتصادي الذي هو فعليا قائم على الصراعات بين الشركات أو بين الاطراف السياسية (الأمم مثلا) ،افتراض حسن النية هو تصور سطحي للسياسة والاقتصاد..

وطبعا مع كل ماذكرته هنا لن يفيد بالطبع لأن هناك مسبق أني أقول مثل هذا وذاك ،ولامانع من ان تنطلي الخدعة على الجميع طالما أن هناك مصرف (ياسلام على الحيادية) قرر ان يطرح جائزة لبعض الترهات مع معارضة المؤسسة لهذا التزوير ،وفعليا هي جائزة (تذكارية للذكرى ألفرد نوبل وليست جائزة رسمية)



  رد مع اقتباس
قديم 04-09-2021, 07:13 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
أي ببساطة نحن هنا أمام مذاهب متعارضة وليس علم تجريبي فالاقتصاد النمساوي يرفض التحليل الكلي ويستبدله بالجزئي اما النيوكلاسيك الانجلوسكسوني فهو يحلل الاقتصاد الكلي اضافة الى الجزئي،الاقتصاد هو نظام اجتماعي ،والظاهرة الاقتصادية اجتماعية في جوهرها ولايمكن قياس الارتباطات بين السعر والطلب مثلا أو مايسمى مرونة الطلب السعرية والخروج بخلاصات منها ،لانه ببساطة هناك عوامل أخرى مؤثرة كالدخل والذوق والحاجة الذي تفترض مسبقا تقلبات في النظام الاجتماعي..

طبعا أنا اطرح هذه الأراء هنا وأعرف مدى التضليل الذي تمارسه الميديا الممولة من الراسماليين،المضحك هو الظن حسن النية بالنظام الاقتصادي الذي هو فعليا قائم على الصراعات بين الشركات أو بين الاطراف السياسية (الأمم مثلا) ،افتراض حسن النية هو تصور سطحي للسياسة والاقتصاد..

وطبعا مع كل ماذكرته هنا لن يفيد بالطبع لأن هناك مسبق أني أقول مثل هذا وذاك ،ولامانع من ان تنطلي الخدعة على الجميع طالما أن هناك مصرف (ياسلام على الحيادية) قرر ان يطرح جائزة لبعض الترهات مع معارضة المؤسسة لهذا التزوير ،وفعليا هي جائزة (تذكارية للذكرى ألفرد نوبل وليست جائزة رسمية)
للاسف زميل حمدان، انا اتجنب النقاش معك ولا ادري لماذا قررت ان ارد على هذا الموضوع اليوم. اقول هذا مع كامل احترامي.

الهوة بيننا كبيرة جداً لحصول نقاش مثمر. ليس لدي رغبة حقيقةً في القراءة وتعلم فلسفة العلوم وتاريخها وماذا قال من وفي اي سنة. من الواضح جداً ان ثقافتك هي فلسفة و تاريخ. انا اعمل في وول ستريت. لم اسمع قط بالاقتصاد البلجيكي والانجلوسكسوني والنيوكلاسيكي والجزئي وكلي وغيره من التوصيفات التي تقدمها.

ثقافتي جداً محدوده في مجال فلسفة وتاريخ العلوم. اذا اردت ان تقدم معلومات تقنية وارقام ومقارنة واردت ان تخوض في عمل السوق الحرة والادوات المالية المستخدمة وفوائدها ومخاطرها فانا مستعد للنقاش والتعلم والاستفادة.

كما ذكرت سابقاً، الاقتصاد الحر هو عملية من الاسفل الى الاعلى. Emergent. ليس له منظرين. عملاء السوق واصحاب رؤوس الاموال والمستهلكون والسياسيون والمتنافسون هم الذين يحددون ما الذي يصلح وما الذي لا يصلح، لذلك اي معلومة تقدمها واي توصيف تقدمه لا قيمة له وخصوصاً اذا كان في الماضي القريب او البعيد.

ربما لان الاقتصاد الحر هو عملية من الاسفل الى الاعلى، وبدون قوانين مقدسة، ومنظرين لذلك انت تظن انه شعوذة وغير علمي....



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الاقتصاد, شعوذة, علم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع