شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-11-2020, 06:24 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [61]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

على العموم هذا الحوار اعطاني الانطباع التالي : القسمة محصورة بين التطور التقليدي و بين التطور الموجه بارادة الهية، اما فرضية الخلق فلا تستحق النقاش :)



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 06:46 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [62]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الخلق هو الحاجة الى خالق، سواء كان هناك سلف مشترك ام لا... الكائنات لابد لها من خالق.

ويكفي ان المسألة خلافية بن التطوريين انفسهم، يعني ليست حقيقة علمية كما يروج لها الاخ.



  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 07:20 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [63]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الخلق هو الحاجة الى خالق، سواء كان هناك سلف مشترك ام لا... الكائنات لابد لها من خالق.

ويكفي ان المسألة خلافية بن التطوريين انفسهم، يعني ليست حقيقة علمية كما يروج لها الاخ.
أخي العزيز. انا لست خبير بالتطور لكن أعرف مبادئه العامة .لكن انا خبير في الشريعة و كانت اختصاصي. التطور إن كان عبر موجه ذكي او عبر الانتخاب الطبيعي مرفوض في الشريعة و هو ضد الإسلام لأسباب كثيرة جدا لكن سوف أذكر لك حديث واحد رواه مسلم في الصحيح و فيه لا يضرب الوجه فإن الله خلق آدم على صورته. ما يهمني ككافر مرتد هو انهيار اسطورة الخلق المباشر الذي تؤكده كل الأديان الإبراهيمية. غير هذا كن على يقين أن الملحد الذي يقول انا متأكد من عدم وجود خالق نادر جدا. اغلبيتنا الساحقة الماحقة agnostic يعني متأكدين من عدم وجود آلهة الأديان لكن موضوع الخالق نتعامل معه على أساس انه احتمالية موجودة



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 07:39 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [64]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الخلق هو الحاجة الى خالق، سواء كان هناك سلف مشترك ام لا... الكائنات لابد لها من خالق.

ويكفي ان المسألة خلافية بن التطوريين انفسهم، يعني ليست حقيقة علمية كما يروج لها الاخ.
هذه مشكلة مصطلحات
سواء صح التطور بلا موجه او التطور بتوجيه فكلاهما تطور، تردد التطوريين بين تفسيرين لعملبة التطور لا يكافئ ترددهم في حدوث التطور ذاته.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 09:34 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [65]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

الزميل رمضان كمثل ديك قطع رأسه فأصبح يضرب ضرب عشواء
نعطيه امثلة لكائنات حالية و لكائنات حفرية و بالأدلة و ينكرها ببساطة ثم يردد ببغائيات أدبية...

عاد جدا ان نجد خريج جامعة اداب او حتى رواد المقاهي و اطفال المنتديات ينتقدون نظرية علمية ما دام الامر يتعلق بالتطور... و ينعتونها بالخرافة المفروضة عالميا

لكنه لن تجده يناقش النظرية الكمية التي تضخمت كثيرا ايضا و لا تزال تتضخم.


شوف



ادخل و شوف الصورة بتكبير اوضح :

https://cdn.shopify.com/s/files/1/01..._1024x1024.jpg



هذا زاحف متغير ليتخذ شكل سمكة لأنه احد الأشكال المفضلة في المحيط

التطور المتقارب دليل على التطور و ليس مناقضا له

ليس هناك اسماك هكذا!

لو احضرت سمكة كهذه

او سمكة على ظهرها زغبة واحدة كماالدلفين الثديي

او طائرا بيدين و فوقهما جناحين


بل نظرية التطور تنفيها مخلوق مثل البراق بجسم ثديي و طرفي طائر


مثل الديك مقطوع الرأس تماما... لأن الحقيقة تلسع



  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 09:45 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [66]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

يا جماعة اعلن امام الملء و انا اعلم مسبقا انه يوميا يتم اكتشاف انواع جديدة... و على الرغم من حبي للاساطير اليونانية انه بحسب نظرية التطور لن يتم ايجاد الحصان الطائر Pegasus



لأنه سيكون أقرب للحصان و ثديي. و فوقه جناحي طائر و هذه مصيبة.....
لا ليس هذا و حسب

بل سواء الطيور او الثدييات تطورت من سلف tetrapod رباعي الأطراف





لكن في حال وجود الخالق..... لن تحول قوانين الفايلوجيني العلمية الخرافية دون خلقه لمخلوق كهذا


بل التراث الاسطوري الاسلامي يقول بوجود بغل مجنح.... ان وجد هذا الكائن او حفرية له

سأتحول لخلقي مباشرة... لكن جبال الأدلة ترجح بأن من غير الممكن ايجاده

اي جاهل يقول انه يمكن ادماج ال pegasus بسهولة في شجرة التطور لانها غير قابلة للتخطيئ فليقم هو بذلك ويثبتها لنا ان استطاع

بيغاسوس و البراق لا يمكن باي شكل وضعهم في شجرة الفايلوجيني لانها لا تتنبؤ به


ربما ان ساعدني الوقت سأفتح موضوع عن كيف يمكن هدم التطور من سلف مشترك و كيف انها ككل النظريات العلمية المقبولة falsifiable



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 01:04 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [67]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
هذه مشكلة مصطلحات
سواء صح التطور بلا موجه او التطور بتوجيه فكلاهما تطور، تردد التطوريين بين تفسيرين لعملبة التطور لا يكافئ ترددهم في حدوث التطور ذاته.
بالفعل هناك تلاعب في المصطلحات، ستجد حتى الخلقي المسيحي يقول انا لا انكر التطور الصغروي لانه في نظره تنوع وهذا غير صحيح.
التطور الان معناه الحرفي هو لا خلق عن ارادة... طفرات عشوائية وانتخاب اعمى والافضل تسميتها الداروينية، لكن الداروينية الان اصبحت تسمى تطور... التلاعب هذا جاء من التطوريين انفسهم.

لو الاخ يستطيع ان يخبرنا بمثال عن التطور هذا ولو على مستوى التنوع فسأقر له بالتطور الصغروي... لكن هذا خيال معارض للادلة.



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 01:07 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [68]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

حجتك الرئيسية باختصار: عندنا الشجرة المقدسة التي رتبنا عليها الكائنات كلها انطلاقا من افتراض أن التطور صحيح.

مع انه عالم تطوري كبير مثل فنتر قال لك بشكل واضح ان الشجرة "مجرد شيء خيالي اصطناعي لدراسات اولية ثبت خطؤها". لكن الخلاف حول الشجرة ليس مهم، يمكن ان اسلم لك جدلا انه لا يوجد فيها مشاكل وان التطوريين متفقين على نتائجها… تبقى مجرد محاولة تصنيف لا اقل ولا اكثر!

ومن هنا جاءت مهاتراتك، كثرة الكلام ورمي المعلومات هنا وهناك… لا علاقة لها باي شيء، فقط معاودة اسلوب الانبهار الذي مارسه التطوريون عليك، بحث كثيف بالمعلومات واقحام كلمة التطور في الاخير.
كل هذه المعلومات التي تهاتر بها والعجرفة والاستهتار المتواصل، توظف هذا كله لا لشيء الا لتبهرنا!
اقتباس:
التطور المتقارب دليل على التطور و ليس مناقضا له
انفخ في النظرية انفخ…

الكائن وسلفه يتشاركان نفس الصفة = دليل على التطور…. والكائن وسلفه لا يتشاركان نفس الصفة كذلك دليل على التطور!

اختلاف الكائنات يدل على العماية… وتشابه الكائنات ايضا يدل على العماية!

ثم تتحدى بعد الانتهاء من عملية التصنيف هذه بان اعطيك كائن بمواصفات معينة...
يعني اعطيني كائن لم نضعه في الشجرة بعد لانه غير موجود.. واذا وجد فسنفكر في اي فرع سنضعه، او نرسم فرع جديد...!!

كأنه هذا لا يحدث ابدا… يكتشفون أنظمة معقدة الى درجة يفترضون انها تطورت مرة واحدة، وعندما يجدونها في كائن اخر يجيبون تطور متقارب، والتطور المتقارب هو دليل على التطور!



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 01:29 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [69]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
مجرد محاولة تصنيف لا اقل ولا اكثر!
هذا فخ سابق لا زلت انتظر ان تقع فيه... صنف اية مجموعة من الأشياء تختارها التي لا سلف مشترك بينها :طائرات - سيارات - ساعات يدوية - بنايات - معادن - الخ


بحيث يكون الناتج مثل شجرة الحياة التطورية. انا ادعي انه مهما رجعنا للوراء و في كل مجموعة سأجد لك سلفا مشتركا اصنفك معها لكن انت ستعجز عن فعل نفس الشيء في تصنيفك

اضافة لذلك تصنيف هذه الاشياء ذاتي غير موضوعي

اما تصنيف الكائنات موضوعي و الدليل كل العلماء وصلو له قبل داروين و بعده

الدلفين منذ القرن 17 يعد ثدييا... هذا ستعجز عنه انت في تصنيفك


و ان قلت ان الشجرة التطورية ايضا مفبركة اذن فبرك الشجرة الخاطئة التي اعطيتك اياها


تظن ان حلقات رحلة اليقطين دروس بايولوجي... هذه مشكلتك



اقتباس:
انفخ في النظرية انفخ…

لدينا الحفريات..... و لديكم اللاشيئ



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 03:48 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [70]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

انا اسألك عن دليل السلف المشترك وانت تتحداني في مسابقة احسن تصنيف! -_-
المشكلة في هل التصنيف في حد ذاته دليل على سلف مشترك ام لا.

اتفقنا على ان التشابه الشكلي الخارجي المورفولوجي لا يدل على سلف مشترك، اما موضوع الشجرة فهو موضوع هامشي.
تصنيفك ايضا تصنيف ذاتي لان شجرتك مقطوعة، ثمارها معلقة في السماء بدون اغصان! ستيفن جاي جولد (تطوري): "الأشجار التطورية التي تزين كتبنا المدرسية ليس فيها بيانات الا على اطراف الاغصان وعقدها، والباقي هو استنباط مهما كان معقولا لا تشهد له الأحافير"

اي شخص يستطيع ان يصنف كل شيء، مسلمون صنفوا الكائنات بل حتى الجمادات في علاقة شجرية… مارك ريدلي عالم الزولوجي والذي أشرف دوكنز نفسه على اطروحته للدكتوراه وله كتاب في التطور يدرس بالجامعات يقول: "ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا"

اضف الى هذا حقيقة التطور المتقارب وهو يعني ظهور صفات متماثلة بين كائنات لا قرابة بينها!
وكما قلت انت فان وجود صفة عند الاقرباء هو دليل تطور، وايضا وجود صفة عند من لا قرابة بينهما كذلك دليل تطور! ....
لم لا، فكل شيء ممكن في عالم الخرافة -_-



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع