شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-20-2014, 05:53 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

مادة غير حية ما رأيك؟ أنت تعرف ماذا أقصد.
عودا إلى موضوعنا
تقول "لا نكترث إلا بالحقائق" جميل لكن الربط بين الحقائق جاهلون به.
- القرد موجود الإنسان موجود التشابه بينهما كبير التطور صحيح إذن الإنسان تطور من القرد!!!
- لم نعثر على أحفورة ما منذ قرنين من عملية البحث إذن الأحفورة غير موجودة قطعا!!!
أما سخريتك من العبارة المنطقية التي تقول أن عدم عثورنا على شيء ليس دليلا على نفي الشيء!
فهذا يدل على جهلك بالمنطق!
وأما الحصان بجناحين فالبركة في التطور!
وضرب الأمثلة بالتنين وغيره فتكفيك القاعدة "البينة على من ادعى"
ونحن لذلك نحتاج إلى إثبات أن الإنسان تطور من القرد!
ولم نجد غير رجم بالغيب وتكهنات.



  رد مع اقتباس
قديم 07-20-2014, 06:10 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
مادة غير حية ما رأيك؟ أنت تعرف ماذا أقصد.
عودا إلى موضوعنا
تقول "لا نكترث إلا بالحقائق" جميل لكن الربط بين الحقائق جاهلون به.
- القرد موجود الإنسان موجود التشابه بينهما كبير التطور صحيح إذن الإنسان تطور من القرد!!!
- لم نعثر على أحفورة ما منذ قرنين من عملية البحث إذن الأحفورة غير موجودة قطعا!!!
أما سخريتك من العبارة المنطقية التي تقول أن عدم عثورنا على شيء ليس دليلا على نفي الشيء!
فهذا يدل على جهلك بالمنطق!
وأما الحصان بجناحين فالبركة في التطور!
وضرب الأمثلة بالتنين وغيره فتكفيك القاعدة "البينة على من ادعى"
ونحن لذلك نحتاج إلى إثبات أن الإنسان تطور من القرد!
ولم نجد غير رجم بالغيب وتكهنات.
الواعي (او الذي يفهمها وهي طائرة كما يقال في الدول الأسلامية مثل مصر).....
ليس هكذا.. في الحقيقة انا محظوظ في عملي قابلت الكثير من العاملين في مجالات مختلفة، منذ حوالي 15 عام، تعرفت علي باحث يقوم بمحاكاة انوية خلية بدائية، في الحقيقة كنا نستخدم نفس الشبكة للحاسب، وكنت أعمل في مجال MHD وهو يستخدم معادلات معقدة، وكنت أستخدم قوة شبكة الحاسبات بقوة، وفي نفس الوقت كان هذا الشخص يستخدم الشبكة بنفس القوة، فتعرفنا علي بعض عن طريق الحاسب (هذا كان قبل الفيس بوك) وأتضح بانة يعمل في الميكروبايولوجي، فاندهشت لماذا يستخدم العاملين في الأحياء الحاسب بتلك الدرجة.... فاتضح بانه يحاكي أنوية كائنات بدائية، وفهمت منة بان هناك كائنات بدائية تماما، في بداية الحياة علي سطح الأرض، لم تكن أكثر من مركب كميائي، مثل الفيروس هو مجرد مركب كميائي (لكن يحتاج الي كائن أخر للحياة) فهكذا كانت بداية الحياة مجرد كائن بدائي جدا، ممكن محاكاتة بالحاسب، بين الحياة والجماد، وليس كما تعتقد خلية حديثة...
معضلة الأنجليين الذين ينقل المسلمين عنهم، انهم يخدعون أتباعهم، ويقدمون علوم مزيفة، وأكاذيب، الخلية التي بدأ منها الأنتخاب الطبيعي ليست مثل الخلية الحالية، وأيضا القرد الذي تطور منة البشر، ليس مثل القرود الحالية، كان أقل قدرة عن الشيمبانزي الحالي...
شاهد الشكل التالي:

هذا حجم جمجمة اسلاف البشر مع الزمن، كما تري منذ 3.5 مليون عام، كان اصغر حتي من حجم جمجمة الشيبمانزي الحالي...
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
حجم جمجمة الشيبمانزي الحالي هو 320-480 cubic centimetres
أردي أقدم سلف للبشر كان حجم الجمجمة http://www.macroevolution.net/ardipi...l#.U8oW_rH3Ob0 300- 350 CC
كما تري، الشيبمانزي الحالي له مخ أكبر في الحجم من أسلاف البشر، ولذلك مغالطة الأنجليين الذين ينقل عنهم المسلمين، هو انهم يأخذون كائن حالي وأخر حالي ويقولون بان التطوريين يدعون بأن هذا الكائن الحالي تطور الي هذا الكائن الحالي...
العلوم ليست بالفهلوة، هي بحث ونقب، بعيدة عن الفهلوة العقلية، ممكن ان تخدع بعض الأناس بالفهلوة العقلية، ولكن في النهاية هي مجرد أوهام....
الحياة لم تبدأ بخلية مثل الخلية الحالية... هي كانت خلية بدائية تماما، قادرة علي التكاثر، كيف بدأت تلك الخلية، هناك محاولات كثيرة لفهم تلك العملية، وهناك محاكاة لها، ولكن من الصعب التحقق من أية طريقة حدثت تلك الخلية، وهذا بسبب بسيط جدا، هو اننا لن نحصل علي تلك الخلية عن طريق الأحفوريات...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-20-2014, 06:13 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-20-2014, 07:26 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

أنت تفهم خطأ أن لا أتكلم عن قرود حالية ولا سابقة. أرجوك افهمو السؤال سؤالي واضح جدا
كيف عرفتم أن الإنسان تطور من قرد. ما لديكم من أحافير وأمثلة عن صحة التطور لا يدل على أن الإنسان تطور من قرد ولا كلب ولا حمار حتى؟
هل فهمت قصدي؟؟؟؟
القرد موجود منذ ملايين السنين
الإنسان موجود
التطور صحيح 100%
جينات قريبة
تشابه قريب
كل هذه المعطيات لا تثبت أن الإنسان تطور عن قرد!

أنا أتكلم من منطلق عقلي لا ديني كما تتوهم صدقني!



  رد مع اقتباس
قديم 07-20-2014, 09:46 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
أنت تفهم خطأ أن لا أتكلم عن قرود حالية ولا سابقة. أرجوك افهمو السؤال سؤالي واضح جدا
كيف عرفتم أن الإنسان تطور من قرد. ما لديكم من أحافير وأمثلة عن صحة التطور لا يدل على أن الإنسان تطور من قرد ولا كلب ولا حمار حتى؟
هل فهمت قصدي؟؟؟؟
القرد موجود منذ ملايين السنين
الإنسان موجود
التطور صحيح 100%
جينات قريبة
تشابه قريب
كل هذه المعطيات لا تثبت أن الإنسان تطور عن قرد!

أنا أتكلم من منطلق عقلي لا ديني كما تتوهم صدقني!
يامسلم.. حاول تقرأ ما نقدمة، لن تخسر شيئ، فقط الدجالين الذين يسرقون قوتك وقوت أولادك هم الخاسرين...
حاول تقرأ ما نقدمة....
البشر والقرود الحالين لهم أسلاف مشتركة، تختلف تماما عن الفرود الحالية، أسلاف البشر وأسلاف القرود ماتوا منذ أكثر من 6 مليون عام، لا وجود لهم حاليا، تلك الكائنات كانت أكثر بدائية من القرود والبشر الحالين، يشبهه القوارض كائنات بدائية تماما.... عن طريق تراكم التغيرات الجينية عبر ملايين من الأجيال وأنفصال أجداد البشر عن أجداد القرود، تطور فصائل مختلفة منها البشر والشيبمانزي والغوريلا، وغيرة.... كائنات لهم أصل مشترك، ولكن هذا الأصل غير موجود حاليا...
هذا أردي

أول سلف للبشر (معروف) بعد انفصاله عن أسلاف الشمبانزي، أكثر بدائية من الشمبانزي، يختلف في الشكل عن الشيبمانزي، مخة أصغر من الشيبمانزي...
مرة أخري، أسلاف البشر غير موجودون حاليا، ويختلفون عن القرود الحالية....
مرة أخري، أسلاف البشر غير موجودون حاليا، ويختلفون عن القرود الحالية.....
كيف عرفنا انفصال البشر عن القرود؟
عن طريق الجينات، والأحفوريات...
الأب يمرر Chromosome - Y للأبن بدون أية تدخل وبمعرفة معدل تغير الجينات بين كل جيل وجيل، ممكن نحدد متي أنفصل الأثنان، وهذا يتطابق مع الأحفوريات...
لذلك ذكرك بان القرود موجودة والبشر موجودون، فهذا دليل علي عدم فهم والأصرار علي المغالطة، والكذب، بالرغم من تصحيح ذلك أكثر من مرة...
مرة أخري، أسلاف البشر غير موجودون حاليا، ويختلفون عن القرود الحالية.....
في أنتظار ذكرك بان البشر موجودون والقرود موجودون كيف عرفنا بان البشر اصلهم القرود، حتي تدل علي انك لم تقرأ ما قدمتة، ولم تحاول فهمة...

Human Y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree

كما تري نحن هنا نستخدم أبحاث علمية Peer Review تم نشرها في مجلات ذات سمعة علمية محترمة، عكس التوحيد الذي ينقل عن خرافات الأنجليين المخرفين، اكثر فئات المسيحية تخلفا.....
الأمر لك، هل تحتكم للواقع أم لما يمليه عليك منطقك؟ بمعني لو كان منطقك يؤدي الي نتيجة تخالف الواقع، هل تعدل منطقك، ام تصر علية؟ الأمر لك...
مرة أخري، اسلاف البشر لا وجود لهم حاليا، ويختلفون عن الحياة الحالية....

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 08:31 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

طيب طيب ..
أنا أحب أستوضح أكثر وأكثر.
أرجوك أفهمني بالهداوة وبالترتيب.
لأن الموضوع بالطريقة هذه التبس علي كثيرا!!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 12:48 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
طيب طيب ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة

أنا أحب أستوضح أكثر وأكثر.
أرجوك أفهمني بالهداوة وبالترتيب.
لأن الموضوع بالطريقة هذه التبس علي كثيرا!!!
الواعي
التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي، هو عملية طبيعية، منظمة، يعبر عنها بالمعادلة



الفكرة هي انها هناك عدد كبير جدا من الأطفال، وهناك غزاء محدود، وهناك تنوع جيني، كل طفل له صفات معينة عن الآخرين، وهناك منافسة للموارد، من يمتلك الصفات التي تؤهلة للحياة حتي أنجاب اطفال، هذا يمرر الصفات التي لدية، والآخرين لا...
في أبحاث لوف جوي عن أردي، اتضح بان أنثي البشر لها القدرة علي معرفة متي يحدث لها التأييض (مثل باقي الرئيسيات) ولكن كانت تختلف عن أسلاف الشيمبانزي في شيئ جوهري واحد، هو انها كانت تفضل من يحضر لها طعام، فالذكر الذي كان يستطيع ان يحمل الفاكهة مسافة بدون أن يؤكل بواسطة مفترس، أستطاع تمرير جيناته، وهذا فضل أنتصاب القامة، وهكذا في كل جيل، من كان يستطيع ان يحمل الطعام، مرر جيناتة، حتي أنتصبت قامة البشر، عن طريق تراكم تلك التغيرات علي مدار الاف الأجيال، فكما تعلم في أية فصيل هناك تنوع جيني كبير، وبما ان هناك طلب لصفة معينة، هناك أطفال لديهم تلك الصفة، وبالتالي سوف يمررون جيناتهم، وأطفالهم من لدية تحسين في تلك الصفة، سوف يمرر جيناتة وهكذا، بعد فترة طويلة سوف يحدث تغير نوعي...
بالتأكيد بعض الأطفال سوف ينعزولوا جغرافيا، وبعد فترة طويلة سوف يكونوا نوع جديد، وغيرة...
المهم، هو انة هناك عوامل طبيعية تؤدي الي انفصال فصيل الي أكثر من نوع، ربما التغير الجغرافي، ربما تغير الغذاء.. المهم هو بعد الأنفصال بفترة يحدث تغير نوعي بين الأثنان...
أذا أسلاف البشر، والشيبمانزي، انفصلوا لأسباب معينة، طبقا لبحث لوفجوي، هو ان الأنثي كانت تفضل الذكر الذي يحصل علي الطعام ويحضرة لها... هذا هو الفرق الذي ادي الي الفرق الكبير بين البشر والشيمبانزي...
http://www.sott.net/article/194507-Ardis-Secret-Did-Early-Humans-Start-Walking-for-Sex
المهم في تلك العملية والعمليات الأخري الطبيعية، هناك أشياء ممكن أستقرائها..
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

وهذا بالتكرار يؤدي الي التطور....
المهم هو فهم العمليات الطبيعية بدون أوهام، وبدون خداع أنفسنا، ليس المهم ان نكون صح ام خطأ ولكن المهم هو هل معلوماتنا تتفق مع الواقع ام لا...
تحياتي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 01:21 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

شكرا
صادفتني العبارات التالية
الفرق الجيني
معرفة متى انفصل أسلاف البشر عن أسلاف الشمبانزي
مصادفة ذلك بوقت الآردي

هل لك أن تشرحلي بشيء من التفصيل لو سمحت؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 01:31 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
شكرا
صادفتني العبارات التالية
الفرق الجيني
معرفة متى انفصل أسلاف البشر عن أسلاف الشمبانزي
مصادفة ذلك بوقت الآردي

هل لك أن تشرحلي بشيء من التفصيل لو سمحت؟
في موضوع قياس معدل التغير الجيني في البشر
قدمت بحث قام بها الباحثين بحساب معدل التغير الجيني في البشر...
من هذا البحث، هناك تغيير بحوالي قاعدة لكل ٢٠-٣٠ مليون قاعدة جينية بين جيل وآخر...
تخيل المطلوب ٢% تغير، كم جيل مطلوب؟ بأمكانك حساب ذلك
0.02=N*1/20e6
N=0.02*20e6
N= 400,000
جيل...
بأعتبار ان الجيل عمرة ١٠ سنوات (حيث ان معظم أسلاف البشر كانوا أكثر بدائية)... هذا معناة حولي ٤-٦ مليون عام
هذا يتفق مع عمر أردي بحدود ٦ مليون عام...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2014, 01:54 PM فاطمي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
فاطمي
عضو ذهبي
 

فاطمي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة


الواعي
التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي، هو عملية طبيعية، منظمة، يعبر عنها بالمعادلة



الفكرة هي انها هناك عدد كبير جدا من الأطفال، وهناك غزاء محدود، وهناك تنوع جيني، كل طفل له صفات معينة عن الآخرين، وهناك منافسة للموارد، من يمتلك الصفات التي تؤهلة للحياة حتي أنجاب اطفال، هذا يمرر الصفات التي لدية، والآخرين لا...
في أبحاث لوف جوي عن أردي، اتضح بان أنثي البشر لها القدرة علي معرفة متي يحدث لها التأييض (مثل باقي الرئيسيات) ولكن كانت تختلف عن أسلاف الشيمبانزي في شيئ جوهري واحد، هو انها كانت تفضل من يحضر لها طعام، فالذكر الذي كان يستطيع ان يحمل الفاكهة مسافة بدون أن يؤكل بواسطة مفترس، أستطاع تمرير جيناته، وهذا فضل أنتصاب القامة، وهكذا في كل جيل، من كان يستطيع ان يحمل الطعام، مرر جيناتة، حتي أنتصبت قامة البشر، عن طريق تراكم تلك التغيرات علي مدار الاف الأجيال، فكما تعلم في أية فصيل هناك تنوع جيني كبير، وبما ان هناك طلب لصفة معينة، هناك أطفال لديهم تلك الصفة، وبالتالي سوف يمررون جيناتهم، وأطفالهم من لدية تحسين في تلك الصفة، سوف يمرر جيناتة وهكذا، بعد فترة طويلة سوف يحدث تغير نوعي...
بالتأكيد بعض الأطفال سوف ينعزولوا جغرافيا، وبعد فترة طويلة سوف يكونوا نوع جديد، وغيرة...
المهم، هو انة هناك عوامل طبيعية تؤدي الي انفصال فصيل الي أكثر من نوع، ربما التغير الجغرافي، ربما تغير الغذاء.. المهم هو بعد الأنفصال بفترة يحدث تغير نوعي بين الأثنان...
أذا أسلاف البشر، والشيبمانزي، انفصلوا لأسباب معينة، طبقا لبحث لوفجوي، هو ان الأنثي كانت تفضل الذكر الذي يحصل علي الطعام ويحضرة لها... هذا هو الفرق الذي ادي الي الفرق الكبير بين البشر والشيمبانزي...
http://www.sott.net/article/194507-ardis-secret-did-early-humans-start-walking-for-sex
المهم في تلك العملية والعمليات الأخري الطبيعية، هناك أشياء ممكن أستقرائها..
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner group competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

وهذا بالتكرار يؤدي الي التطور....
المهم هو فهم العمليات الطبيعية بدون أوهام، وبدون خداع أنفسنا، ليس المهم ان نكون صح ام خطأ ولكن المهم هو هل معلوماتنا تتفق مع الواقع ام لا...
تحياتي

في معلوماتك العلمية حول التطور علامة استفهام كتيرة مازال انتخابك الطبيعي لم يجد لها جواب بنسبة لبداية الحيات وعندما تكون علامات إستفهام حول وجودها يكون تفسير تطور الاحياء غير كافي للاقناع الدامغ هدا ما ستنتجته من مواضيعك



:: توقيعي ::: الالحاد مجرد فكرة في الدماغ حول الوجود.. فكرة مازالت مسجونة في واقع محدود تبحت عن وجودها،... ادن لا نسجن أنفسنا في عقولنا . ونلتفت بإيماننا الى خالق الوجود
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التطور, حديث, كيف


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر.... Skeptic في التطور و الحياة ☼ 29 02-07-2021 07:58 PM
كيف تقنع أحداً بخرافة التطور ؟! المنتصرر العقيدة الاسلامية ☪ 48 10-05-2018 03:22 PM
كيف جعلنا التطور نخاف الأجانب افاتار في التطور و الحياة ☼ 0 04-28-2016 01:39 AM
الكون كيف نشأ.. هل خلفه قوة أم أوجد نفسه بنفسه..من أعطى الأمور لكي يحدث الانفجار أنس العقيدة الاسلامية ☪ 2 03-09-2016 08:47 AM
كيف يحجب القرآن الرؤية؟ ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 1 08-09-2014 07:31 AM