11-13-2019, 07:32 PM | رقم الموضوع : [81] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
إن يكن كلام الله هو المعجز، فما هو كلام الله؟ فلا قيمة لكلامك في الإعجاز، ما دمت تجهل ما هو كلام الله. ألم تسأم بعد من الدوران في حلقة الإعجاز وخداع الذات؟ إذن فقل لنا أكلام البشر هو المعجز أم كلام الله؟ |
|
11-17-2019, 10:41 PM | رقم الموضوع : [82] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
تشاو |
||
|
|||
11-18-2019, 05:46 AM | رقم الموضوع : [83] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
الواقع الملموس والحقيقة البادية للعيان التي لن تستطيع طمسها بكلامك الإنشائي مهما حاولت أنك تهربت ووليت مدبرا أمام الحسابات الرقمية متذرعا بحججك الواهية كضيق الوقت وعدم الرغبة في مشاهدة المقاطع ورفض مناقشة صحة الحسابات الرقمية قبل الخوض في الجانب النظري...فعن أي جوهر تتحدث أيها الإصطفائي الضعيف ؟ العبرة ليس في الإدعاء الذي يجيده الجميع ولا في أخذ الكلمة الأخيرة والإستمرار في الجدال من أجل إثبات عدم هزيتمك في الحوار رغم سخافة الأقوال والأدلة المزعومة الذي يجليه اهتمامك الشديد بنظرة القراء...بل في القدرة على الخوض في جميع النقاط وتقديم حجج واقعية ومنطقية وليس تكرار نفس العبارة الساقطة (لا يوجد ما ينفي استحالة حدوث الأمر) لنفي ما أثبتت التجربة عدم حدوثه على أرض الواقع...واتهامي بالتهرب من حوار اعتبره منتهيا لن يغير من الواقع شيئا |
|
11-18-2019, 03:47 PM | رقم الموضوع : [84] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
و حق عشتار لو اردت ان اقوم بمحاكاة ساخرة لاسلوبك لما استطعت الاتيان بمثل هذا الهراء ما تقوم به الان باختصار هو : - تعطيني عشر سطور خالية من المضمون ثم تتهمني بالكلام الانشائي. - تتجاهل مناقشتي لاهم التوافقات (تلك التي ربطتها بحقائق علمية) ثم تتهمني بعدم النقاش في التوافقات. - تصر على مناقشة التفاصيل بدلا من الفكرة الاساسية ثم تتهمني بالاصطفائية. - تصر على الاستعراض ثم تتهمني باني ابالغ بالاهتمام برأي القارئ (و هو شيء طبيعي لاننا نبشر بافكارنا هنا) - تتحدث عن تجربة اثبتت استحالة اكتشاف التوافقات بلا حاسوب مع ان من وضعوا التوافقات لم يكونوا يعلمون بهذه التجربة ولم يضعوها في حسابهم. - ثم بعد كل هذا الهراء تتحدث عن الضعف. كل هذا لان الازعاج العددي هو القشة الاخيرة التي تتمسك بها كونك تدرك سذاجة الاعجاز البلاغي و مطاطية الاعجاز العلمي ؟ ارحم نفسك عزيزي |
||
|
|||
11-18-2019, 03:51 PM | رقم الموضوع : [85] |
باحث ومشرف عام
|
باختصار الفكرة هي ان في القرآن لنقل مثلا ألف موضوع، من شمس و قمر و رياح و نحل و نمل و شجر و طير الخ.. كل رقم تتعلق به عشرات و ربما مئات الارقام من عدد صبغيات الى قطر الى وزن الى عمر الى تاريخ اكتشاف الخ و امامك مئات الاحتمالات لايجاد رقم ما في القرآن من عد الكلمات و عد الاحرف و عدد الايات و الحساب قبل و بعد اية معينة..الخ فمن كل هذه الاشياء معا تتولد لدينا ملايين الاحتمالات للبحث ولا بد ان نجد من بينها بضع توافقات بين الارقام و الحقائق العلمية، و هذا تفنيد مبدأي لكل محاولات ربط التوافقات العددية في القرآن مع حقائق علمية. هل من مناقش جاد لهذه الفكرة بعد ان فشل صاحب الموضوع في تفنيدها ؟
|
|
|
11-19-2019, 10:30 AM | رقم الموضوع : [86] | ||
عضو برونزي
|
اقتباس:
نعم يا عزيزي أنت ضعيف ومتهرب واصطفائي وأنت تدرك ذلك جيدا في قناعة نفسك...لقد لاحظت أنك لا تتنازل عن أية كبيرة وصغيره في حواراتك مهما كانت النقطة ثانوية وتافهة إلى أن وصلنا للحسابات الرقمية التي لا مفر من الإعتراف بصحتها...وهنا بدأت تتذرع بحججك الواهية والمثيرة للشفقة وتدعي أنها نقطة ثانوية مع أنها صلب الموضوع كما يوضح العنوان الإعجاز العددي بين واقع الأرقام والإصرار على التكذيب أكثر من فكرة الوهية الظاهرة...حتى لو تورط نفسك بالإعتراف بصحتها في حالة فشلك في الجانب النظري وهذه هي أم الإصطفائية والضعف...كيف تتهمني بالإستعراض وقد حصرت الموضوع في لغة الإدعاء والكلام الإنشائي ووليت مدبرا من دعوتي لمناقشة لغة الأرقام...والمصيبة الأعظم أنك تصف عدم استمراري مناقشتي في نقاط منتهية تهربا اقتباس:
سورة الزخرف رواية حفص : {19} وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ رواية قالون : {18} وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أشْهِدُوا خَلْقَهُمْ ولجوءك لخرافات كتب التراث خير معبر نعم تجربة القرون الطوال من الدراسة المستمرة للقرآن أثبتت استحالة اكتشاف التناسقات الرقمية من دون الحاسوب الذي اكتشفت مباشرة بعد اختراعه...مما يؤكد علم منزل القرآن المسبق ببلوغ الإنسان لهذه المرحلة من التطور...فماذا كان رد صاحب الحجة البالغة ؟؟؟ لا يوجد ما ينفي امكانية اكتشاف هذه التناسقات بدون حاسوب والتي حتى ولو سلمنا بها فستبقى احتمالية جد ضعيفة لن تدفع مخترعي الإعجاز العددي ليكلفوا أنفسهم كل هذا العناء بوضع حسابات بكل هذا التعقيد ثم اخفاءها من أجل شيء من جد المستبعد أن يكتشف في يوم من الأيام...هل أدركت الآن مدى هزالة وسخافة ردودك...جميع اللادينين الذين ناقشت معهم هذه النقطة تجنبوا التعليق لأنهم يحترمون عقولهم ويدركون استحالة اختراع البشر لمثل هذه التناقسات ثم تركها للمجهول وعدم الإستفادة منها في حياتهم الفانية وتسخيرها للدعوة لدينهم المفترى...ولم يخرج علينا أحدهم بمثل أقوالك الغريبة أنهم كانوا يخشون أن تنسب إليهم...يا راجل هل أنت في كامل قواك العقلية ؟ أليس الهدف من هذه التناقسات أصلا هو إقناع المشككين في أولهية قرآنهم هل تسمي عدم رغبتي في إعطاء قيمة لهذا العبث بالإستمرار في مناقشته تهربا ؟ على العموم يمكنك الإطلاع على ردي على النظرية السخيفة التي تزعم اختراع أو جمع الأمويين للقرآن قشة المكذبين الأخير لنفي البديهيات في موضوع https://www.il7ad.org/vb/showthread....951#post193951 نعم يا عزيزي أسلوبك اصطفائي وسبيلك الوحيد هو الترقيع ونفي البينات قدر المستطاع كالإرتباط الواضح بين تاريخ نزول الإنسان على سطح القمر والأرقام المرتبطة بسورة القمر بالذات...مثلما وجدت مخرجا في حرف المد في آخر كلمة أرضي...لكن عندما تتقطع السبل ويستحيل نفي بقية الأمثلة الرقمية يتم دس الرأي في التراب...وهو ما يجليه تعليقك الأخير الذي يحاول تغيير منحى الموضوع إلى الزاوية التي تناسبك حتى يحيد عن النقاط التي عجزت عن الرد عليها هناك فرق شاسع بين أن يهدف الحوار لتوعية القراء وبين أن يكون الهدف الأسمى هو تزكية النفس أمام القراء الإعجاز العلمي حقيقة ثابتة لا يمكنك نفيها...المطاطية مجرد ذريعة للتهرب من الواقع لذلك دعوتك لمناقشة لغة الأرقام التي تهربت منها لتختبئ مرة أخرى أمام مطاطية الكلمات...وحتى بدون إعجاز علمي فمجرد خلو القرآن من الأخطاء العلمية والنبوءات الكاذبة وصموده كل هذه القرون يثبت مصدره الإلهي حقيقة لن يدركها إلا من قام بمقارنته ببقية النصوص الدينية...وعلى ما يبدو فإنك لم تطلع على نقدي لما يسمى بالإعجاز البلاغي...طبيعي فأسلوب المغالطين المفضل هو محاسبة العامة بمزاعم وأخطاء الخاصة فاقنع نفسك بما شئت أو بالأحرى اضحك على نفسك بما شئت...الحوار بالنسبة قد انتهى منذ مدة والإصرار على الإستمرار في الجدال لا يدل على حجية الأقوال بل عدم الثقة في إقناعها تحية طيبة وشكرا على ردودك التي أغنت الموضوع وأكدت فكرته الأساسية عن اصطفائية وترقيع المكذبين وعجزهم أمام لغة الأرقام |
||
11-28-2019, 03:03 AM | رقم الموضوع : [87] | |||||||||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هدئ من روعك حبيبي انا اعلم ان الامر صعب عليك بسبب عجزك عن الرد على اهم نقطة و اضطرارك للتشويش عليها بالهروب الى التفاصيل و لكن هذا لا يعني ان تفقد اعصابك بهذه الطريقة الطفولية و تحاول التغطية على عجزك بالصراخ. لنعلق على الاسطر القليلة المهمة من جريدة الهراء التي اتحفتنا بها و لنرى قوة حجتك : اقتباس:
اقتباس:
و لو قرأت الرابط الذي اعطيتك اياه لفهمت ان المقصود بالترتيب الشفهي الموروث هو تقسيم الايات بحسب مواضع الوقف كما كان يقرآ الرسول و في هذه الحالة من الطبيعي وجود بعض الاختلافات لاختلاف مواضع الوقف نفسها. اقتباس:
اقتباس:
اما خلو القرآن من الأخطاء فهذه بذاتها رب الانتقائية، لان ما يحدث هو انه حين يخطئ تقومون بالتأويل و حين يصيب تأخذون بظاهر النص، وبهذه الطريقة يمكن جعل اي كتاب من الاخطاء بشرط ان تكون نصوصه فضفاضة. و ان انكرت فارني كيف ستجد مخرجا من مشكلة (القلوب التي في الصدور) بدون تأويل متعسف. اقتباس:
اقتباس:
و المشكلة الثانية انك تتحدث عن "التعقيد الشديد للتوافقات" و قد بينت لك من قبل (ولم تفهم كالعادة) انه كل ما زاد التعقيد زادت الحسابات الممكنة و بالتالي زادت طرق الوصول للرقم المطلوب و بالتالي زادت الانتقائية، و لهذا التوافقات المعقدة بلها و اشرب ماءها. ما يستحق النقاش هنا هو التوافقات البسيطة ذات المعيار الثابت كتقابل عدد بعض الكلمات المتضادة، و هذه سهلة لدرجة تجعل من السذاجة تسميتها اعجازا. |
|||||||||||
|
||||||||||||
11-28-2019, 03:06 AM | رقم الموضوع : [88] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
- تتحدث عن تجربة اثبتت استحالة اكتشاف التوافقات بلا حاسوب مع ان من وضعوا التوافقات لم يكونوا يعلمون بهذه التجربة ولم يضعوها في حسابهم. هل فهمت ؟ لو سلمنا جدلا بأن التجربة اثبتت استحالة الأمر فهذا لاااااا علاقة له بدوافع القدماء، من الجائز تماما ان يظنوا ان اكتشافها ممكن فيضعوها في الكتاب ثم يثبت الزمن انه غير ممكن الا بحاسوب. هل اكرر لك لتفهم ؟ تفضل : لو اثبتت التجربة استحالة الامر فهذا لا علاقة له بدوافع القدماء لو اثبتت التجربة استحالة الامر فهذا لا علاقة له بدوافع القدماء لو اثبتت التجربة استحالة الامر فهذا لا علاقة له بدوافع القدماء لو اثبتت التجربة استحالة الامر فهذا لا علاقة له بدوافع القدماء لو اثبتت التجربة استحالة الامر فهذا لا علاقة له بدوافع القدماء هل فهمت ام على تلقيمك الفكرة بالملعقة ؟ اما الكلام في رابطك فلي عودة للتعليق عليه. |
|
|
||
11-28-2019, 03:15 AM | رقم الموضوع : [89] | |||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
هل هذه يجب ان القمك اياها بالملعقة ايضا ؟ تفضل : ليس لغياب الترابط بل لامكانية ايجاد مثل هذه التوافقات في بحر من الاحتمالات ليس لغياب الترابط بل لامكانية ايجاد مثل هذه التوافقات في بحر من الاحتمالات ليس لغياب الترابط بل لامكانية ايجاد مثل هذه التوافقات في بحر من الاحتمالات ليس لغياب الترابط بل لامكانية ايجاد مثل هذه التوافقات في بحر من الاحتمالات ليس لغياب الترابط بل لامكانية ايجاد مثل هذه التوافقات في بحر من الاحتمالات Feeling Better, I guess ? و قد شرحت لك بالفعل هذا الكلام مرتين لكنك تهربت منه : اقتباس:
اقتباس:
اما انني وجدت "مخرج" في حرف المد فلا تعليق. نسي انتقائيته الواضحة في تجاهله لحرف المد و اصبحت انا من احتاج لمخرج، و فوق ذلك يقولها بثقة و عنجهية! |
|||
|
||||
11-28-2019, 03:29 AM | رقم الموضوع : [90] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
لننسى لبرهة انك عاجز عجزا تاما عن تفنيد التفسير البديل رغم كل محاولاتك الراقصة، الم تقرأ كلامي هنا : اقتباس:
|
||
|
|||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
الأرقام, الإعجاز, التكذيب, العددي, بين, على, والإصرار, واقع |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond