ويسالونك عن ذو القرنين،الشمس،ياجوج وماجوج؟ مراجعة شاملة،وتقييم لردود المسلمون

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

قراءة ابن مسعود و مجاهد تعنى أنهم لم يقولوا أن تفسير الآية يعني خروج ياجوج وماجوج من خلف السد وهذا ينقض دعوى الاتفاق المزعوم على تفسير الآية على هذا النحو فقراءتهم تفسير للنص أليس كذلك؟!!

دليل أنك لم تقرأ .. و أخذت قول ابن مسعود و رحت تجري في المنتدى سعيد

مجاهد و ابن مسعود تكلمت عن (هم) الواردة في النص ( حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ )

ولم يتطرقا أصلا لـ ( فتحت ) و لكنك لا تقرأ ..

زاد المسير في علم التفسير / ابن الجوزي



وفي قوله تعالى: {وهم} قولان.
أحدهما: أنه إِشارة إِلى يأجوج ومأجوج، قاله الجمهور.
والثاني: إِلى جميع الناس؛ فالمعنى: وهم يُحشَرون إِلى الموقف، قاله مجاهد.
والأول أصح.

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=15


البحر المحيط / أبو حيان


و{فتحت يأجوج} على حذف مضاف أي سد {يأجوج ومأجوج} وتقدم الخلاف في قراءة {يأجوج ومأجوج} والظاهر أن ضمير {وهم} عائد على {يأجوج ومأجوج} أي يطلعون من كل ثنية ومرتفع ويعمون الأرض. وقيل: الضمير للعالم ويدل عليه قراءة عبد الله وابن عباس من كل جدث بالثاء المثلثة وهو القبر.
https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=19


اللباب في علوم الكتاب / ابن عادل

"وَهُمْ" قال أكثر المفسرين: "هُم" كناية عن "يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ".
وقال مجاهد: كناية عن جميع العالم بأسرهم أي: يخرجون من قبورهم، ومن كل موضع، فيحشرون إلى موقف الحساب.

والأول أظهر وإلا لتكلف النظم، ولأنه روي في الخبر أن يأجوج ومأجوج لا بدَّ وأن يسيروا في الأرض، ويقبلوا على الناس من كل موضع مرتفع

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=24

و قبل أن تأول من كيسك ..نجعل مجاهد نفسه يرد عليك

تفسير مجاهد / مجاهد بن جبر المخزومي


عن مجاهد: {وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ} [الآية: 96]. قال: يعني جميع الناس، من كلّ مكان جاؤوا منه يوم القيامة، فهو حدب.

أَنا عبد الرحمن، قال: نا إِبراهيم، قال: نا آدم، قال: شيبان عن قتادة عن سالم بن أَبي الجعد، عن عبد الله بن عمرو ابن العاص قال: الإِنس عشرة أَجزاءٍ، فتسعة أَجزاءٍ "يأْجوج ومأْجوج"، وسائر الناس جزءٌ واحد [الآية: 96].

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=78


لا يوجد كلام أصلا في ( فتحت ) الواردة في النص ( حتى إذا فتحت يأجوج و مأجوج )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

والقرآن قال من كل حدب .. إضافة من خلف السد ثم بعد ذلك من كل حدب فهذه زيادة من عندك على النص وهو مجرد تأويل يخالف الظاهر.

هههههههههه من عندي .. لا يا راااجل .. و يخالف الظاهر كمان !!!

البحر المحيط / أبو حيان ( توفي 754 هـ )

و{فتحت يأجوج} على حذف مضاف أي سد {يأجوج ومأجوج} وتقدم الخلاف في قراءة {يأجوج ومأجوج} والظاهر أن ضمير {وهم} عائد على {يأجوج ومأجوج} أي يطلعون من كل ثنية ومرتفع ويعمون الأرض. وقيل: الضمير للعالم ويدل عليه قراءة عبد الله وابن عباس من كل جدث بالثاء المثلثة وهو القبر.

الجامع لاحكام القرآن / القرطبي ( توفي 671 )

قوله تعالى: {حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ} تقدّم القول فيهم. وفي الكلام حذف، أي حتى إذا فتح سد يأجوج ومأجوج، مثل «وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ». {وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ} قال ابن عباس: من كل شرف يُقبلون؛ أي لكثرتهم ينسلون من كل ناحية. والحدب ما ارتفع من الأرض، والجمع الحِداب؛ مأخوذ من حدبة الظهر

فتح القدير / الشوكاني ( متوفي 1250 هـ )

{حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ }: "حتى" هذه هي التي يحكى بعدها الكلام، ويأجوج ومأجوج قبيلتان من الإنس، والمراد بفتح يأجوج ومأجوج فتح السدّ الذي عليهم، على حذف المضاف، وقيل: إن حتى هذه هي التي للغاية. والمعنى: أن هؤلاء المذكورين سابقاً مستمرّون على ما هم عليه إلى يوم القيامة، وهي يوم فتح سدّ يأجوج ومأجوج {وَهُمْ مّن كُلّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ } الضمير ليأجوج ومأجوج، والحدب، كلّ أكمة من الأرض مرتفعة والجمع أحداب، مأخوذ من حدبة الأرض، ومعنى {يَنسِلُونَ } يسرعون



هذا غيض من فيض الاثباتات المتواترة عن الأمة الاسلامية في كل عصورها .. فإتي بمثلها إن كنت من الصادقين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

قولك هذا ينم عن غباء مستحكم ولن أجيب عليه.. يبدو أنك لم تفتح الرابط وتقرأ الكلام من الكتاب أصلا.

يتكلم عن رحلات رجل صيني في الهند ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

هذا أيضا من جملة الغباء

البينة على من ادعى .. جاي و حاط لي صورة خريطة العالم ..

استخدم جوجل ايرث و ورينا مكان السد

[Jurist]

مجاهد و ابن مسعود تكلمت عن (هم) الواردة في النص ( حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ )

ولم يتطرقا أصلا لـ ( فتحت ) و لكنك لا تقرأ ..

جدث وحدب لا علاقة لهما بكون المقصود بـ (هم ) يأجوج ومأجوج أو الناس بوجه عام
فوفق القراءة المتواترة وهي حدب يحتمل أن المقصود من هم أي الناس وليس يأجوج ومأجوج
وهو قول ضعيف لأن يأجوج ومأجوج أقرب مذكور ويشهد لذلك حديث أبي سعيد الخدري و ابن مسعود من أن الذين ينسلون في الآية هم يأجوج ومأجوج
وعليه فهم المقصودون سواءا أكان اللفظ حدب أو جدث
فإذا قرأت جدث معناها أن يأجوج ومأجوج ينسلون من الأجداث أي يوم القيامة كما في قوله: فَإِذَا هُم مِّنَ الْأَجْدَاثِ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يَنسِلُونَ. وإذا قرأت حدب معناها أن يأجوج ومأجوج ينسلون من كل مرتفع وأرض أي كعلامة من أشراط الساعة. وبهذا فهو مرتبط بقوله "فتحت"
و القرآن ظاهره أنهم ينسلون من كل حدب فأين في القرآن أنهم يخرجون من مكان واحد ثم ينتشرون؟ أنت تستند لنفس أقوال المفسرين الذين يأولون ظاهر النص ليوافق ما يتوهموه من أن خروجهم من مخرج واحد أي من وراء الردم.
ولا أشد حماقة أو غباء من الاحتجاج على بأقوال المفسرين الذين لا أقبل قولهم أصلا
وكما تقدم قولهم هذا حدث أن فشا بعد عصر السلف بتأثير من حكاية كعب الأحبار

هذا غيض من فيض الاثباتات المتواترة عن الأمة الاسلامية في كل عصورها

كل عصورها هذه في أوهامك

الرحالة الصيني خرج من الصين متوجها للهند وفي ترحاله عبر ممر الباب الحديدي وقام بوصفه.. هل وضحت أم صم بكم عمى فهم لا يعقلون؟
وأنا لا أجزم بأنه موضع الردم ولا أجزم بأن Buzgala pass هو ممر الباب الحديدي فهذا قول بعض المؤرخين لكن إن كان كذلك فهذا معناه أن السد لم يعد قائما لكنه كان قائما في ذلك الموضوع و كذلك الحال في أخدود داريال في جبال القوقاز. وما وضعته هو موضع Buzgala pass الذي هو ممر جبلي و ليس الردم فأى ردم أو سد تريد أن ترى!!

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

جدث وحدب لا علاقة لهما بكون المقصود بـ (هم ) يأجوج ومأجوج أو الناس بوجه عام

اقرأ التفاسير و على رأسها تفسير مجاهد بتمعن و اترك الفلسفة ..في هذه النقطة ثبت أنك لا تفهم ما يقوله من كنت تحتج بهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وهو قول ضعيف لأن يأجوج ومأجوج أقرب مذكور ويشهد لذلك حديث أبي سعيد الخدري و ابن مسعود من أن الذين ينسلون في الآية هم يأجوج ومأجوج
وعليه فهم المقصودون سواءا أكان اللفظ حدب أو جدث

من قال جدث قال الانس

هل تريد أن تقول أن يأجوج و مأجوج سيخرجون من القبور آخر الزمان

مش غريبة منك الصراحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أنت تستند لنفس أقوال المفسرين الذين يأولون ظاهر النص ليوافق ما يتوهموه من أن خروجهم من مخرج واحد أي من وراء الردم.

ما يتوهموه ! ههههههههههه

قصدك ما تدل على الآيات و تؤكدها الأحاديث ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ولا أشد حماقة أو غباء من الاحتجاج على بأقوال المفسرين الذين لا أقبل قولهم أصلا
وكما تقدم قولهم هذا حدث أن فشا بعد عصر السلف بتأثير من حكاية كعب الأحبار

في دبر الزمان في عام 2020 .. معرف في الانترنت يقول أنه لا يقبل تفاسير الأمة الاسلامية لقرآنها !!!

نحتج عليك و على غيرك بما فهمته الأمة الإسلامية ..

أما ما تتمسك به من كلام كعب الأحبار فلا معنى له أصلا .. الحديث عن النبي محمد يقول فتح من ردم يأجوج و مأجوج ... الخ

و يا سبحان الله كعب الأحبار لعب بعقول المفسرين و الوحيد المنتبه هو أنت !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

كل عصورها هذه في أوهامك

اقرأ كما تشاء .. بالتفاسير و المذاهب و التواريخ

الوهم عندك أنت فقط

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=67

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

الرحالة الصيني خرج من الصين متوجها للهند وفي ترحاله عبر ممر الباب الحديدي وقام بوصفه.. هل وضحت أم صم بكم عمى فهم لا يعقلون؟

مره في بلاد فارس و مره في الهند و في المحصلة أنت لا تعرف بل تهبد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وأنا لا أجزم بأنه موضع الردم ولا أجزم بأن Buzgala pass هو ممر الباب الحديدي فهذا قول بعض المؤرخين لكن إن كان كذلك فهذا معناه أن السد لم يعد قائما لكنه كان قائما في ذلك الموضوع و كذلك الحال في أخدود داريال في جبال القوقاز. وما وضعته هو موضع Buzgala pass الذي هو ممر جبلي و ليس الردم فأى ردم أو سد تريد أن ترى!!

و ماذا سأستفيد من موقع ممر جبلي ؟!

لا تجزم و لا تعرف و تتوقع و يغلب على ظنك الخ الخ

نترك أقوال الأمة الاسلامية و نمشي ورا صيني قال انه راح الهند و شاف ممر الباب الحديدي !

[Jurist]

احتج على نفسك لا علي. فانا اعرف ما الذي يلزمني وما الذي لا يلزمني. ومن يزعم ان في قول المفسرين حجة اذا كان فيه مكابرة للحس فهذا لا يقوله من لا يعلم شيئا عن هذا الدين ولو ادرك هؤلاء ان قولهم مكابرة للحس لما قالوا به. خاصة و انه لا دليل عليه في صحيح المنقول.
و المفسرون لم يتلاعب بهم كعب الاحبار فكعب الاحبار نحسبه على خير لكنه اخطأ في كلامه عن الردم وادخل قتادة حديثه في حديث أبي هريرة عن النبي. وهذا الحديث رواه ابو صالح السمان عن ابي هريرة موقوفا على ابي هريرة و رواه قتادة عن ابي رافع الصائغ عن ابي هريرة مرفوعا وابو صالح اثبت في النقل عن ابي هريرة من ابي رافع الا ان قتادة لم يسمع من ابي رافع وعليه فالسند منقطع و قد عنعن قتادة عن ابي رافع وهو ممن اشتهر بالتدليس فلا تقبل روايته الا اذا صرح بالسماع بقوله حدثنا. و للشيخ حاكم المطيري دراسة نقدية تفصيلية لهذا الاثر.
فهذا الحديث الذي اغتر به المفسرون هو حديث كعب و منه سمعه ابو هريرة و هذا ما رجحه ابن كثير في تفسيره
اما حديث البخاري فهو رؤيا منام و الرؤيا لها تعبير و النبي نفسه فسره باقتراب الشرور فقال ويل للعرب من شر قد اقترب.

وقول مجاهد يعني انه يقرأ بالقراء هذه و تلك فالتفسير المنقول عنه في حدب و ليس جدث.
فما المانع من أن المقصود خروج يأجوج و مأجوج من الاجداث يوم القيامة فهم سيبعثون من قبورهم كغيرهم و لا ينافي هذا ارسالهم على الناس قبل يوم القيامة. فهذا ظاهر قراءة من كل جدث.
و ممر الباب الحديدي مذكور في مصادر متعددة منها كتاب الرحالة و نقوش أورخون و سيرة مستشار جنكيز خان

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

احتج على نفسك لا علي. فانا اعرف ما الذي يلزمني وما الذي لا يلزمني.

يلزمك شئت أم أبيت .. تراث الأمة الاسلامية و فهمها على مدى 1400 سنة

أنا لا ألزمك بفهم فردي لشخص بل ألزمك بما فهمته الأمة من النص عامتها و خاصتها طوال 1400 سنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ومن يزعم ان في قول المفسرين حجة اذا كان فيه مكابرة للحس فهذا لا يقوله من لا يعلم شيئا عن هذا الدين

لا مكابرة في تفسير المفسرين .. أنت المكابر

آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا

هذكا بني السد

فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا

هذا حال يأجوج و مأجوج مع السد

فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ ۖ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا

الضمير في جعله يعود على آخر مذكور وهو السد

دكاء من دك أي هدم .. و منها دكَّ البناءَ :هَدمه حتّى سوَّاه بالأرض

حَتّى إِذا فُتِحَت يَأجوجُ وَمَأجوجُ وَهُم مِن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلونَ

التفاسير كلها عندك راجعها .. و ستجد أنهم يقولون أن فتحت تعود للسد

يعني سبحان الله .. الله يستخدم كلمة فتحت الموهمه بأنه يتحدث عن السد

و النبي محمد يقول فتح اليوم من ردم يأجوج و مأجوج و يحلق بين أصابعه و يستخدم قصة موهمة أنه باقي

و المفسرين طوال التاريخ الاسلامي يقعون أسرى الوهم الالهي و النبوي و القرآنية و يفهمون بشكل خاطيء ..

و يأتي فارس الفرسان Jurist و يبين خطأ أهل الاسلام قاطبة .. ما شاء الله عليك

فمن المكابر هنا ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

خاصة و انه لا دليل عليه في صحيح المنقول.... اما حديث البخاري فهو رؤيا منام و الرؤيا لها تعبير و النبي نفسه فسره باقتراب الشرور فقال ويل للعرب من شر قد اقترب

صحيح المنقول قلت أنه رؤيا منام لأنه لم يوافق هواك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

فهذا الحديث الذي اغتر به المفسرون هو حديث كعب و منه سمعه ابو هريرة و هذا ما رجحه ابن كثير في تفسيره

ابن كثير نفسه .. يقول أن فتحت تعود للسد ..

رفض تفاصيل كعب لا تعنب أبدا رفض القول بأن يأجوج و مأجوج خلف السد و سيخرجون قرب القيامة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

فما المانع من أن المقصود خروج يأجوج و مأجوج من الاجداث يوم القيامة فهم سيبعثون من قبورهم كغيرهم و لا ينافي هذا ارسالهم على الناس قبل يوم القيامة. فهذا ظاهر قراءة من كل جدث.

قول لم يقل به أحد من أمة الاسلام قبلك ..

لا بأس بهذا .. فنا أنا أؤمن بحرية التعبير .. و لكن اللزم لقولك الجديد هذا هو أن :

الله خالق الكون فشل في ايصال هذه المعلومة حتى اكتشفها Jurist عام 2020

و أن النبي محمد الذي آتاه الله جوامع الكلم فشل في ايصال المعلومة لأمته حتى اكتشفها Jurist عام 2020

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

و ممر الباب الحديدي مذكور في مصادر متعددة منها كتاب الرحالة و نقوش أورخون و سيرة مستشار جنكيز خان

ماذ سأستفيد من هذا الكلام .. ربما و حيثما و لا أقطع و لا أجزم و قد يكون و maybe ..maybe not

عندك دليل أن ما ذكرته من سد الصيني أو أرخون أو جنكيز هو سد ذو القرنين فهات صورته أو بقاياه مع الأدلة .. أو اسكت

[Jurist]

تراث الأمة الاسلامية و فهمها على مدى 1400 سنة

مجرد إصرارك على الزعم بأنه قول الأمة طوال 1400 سنة لن يقنع أحدا ولا أنت شخصيا أنه كذلك ما لم تأتي بدليل على زعمك هذا وما ينفي أن القول بانحصارهم خلف السد ما فشا إلا بعد انقراض القرون الثلاثة الأولى من الأمة بتأثير من حكاية كعب الأحبار.
وحديث النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري ليس أنا أول من قال أنه رؤيا لها تعبير و تأويل يختلف عن ظاهرها فهذا ذكره ابن كثير وعليه فلا حجة فيه لمن يزعم أنه دليل على انحصارهم خلف السد.
ومن الدلائل على أن انحصارهم خلف الردم مجرد خرافة فشت بعد انقراض القرون الأولى هو قول النبي صلى الله عليه وسلم الذي رواه أحمد و الطبراني وقال الهيثمي في مجمع الزوائد رجاله رجال الصحيح: إنَّكم تقولونَ لا عدوَّ وإنَّكم لن تزالوا تُقاتِلونَ حتَّى يأتيَ يأجوجُ ومأجوجُ عراضُ الوجوهِ صغارُ العيونِ صهبُ الشِّعافِ ومن كلِّ حَدَبٍ ينسِلونَ كأنَّ وجوهَهم المَجانُّ المطرقةُ. وذكر في رواية البخارى أن هؤلاء هم الترك ووصفهم بنفس الوصف فقال: لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا الترك صغار الأعين، حمر الوجوه، ذُلْف الأنوف، كأن وجوههم المجان المطرقة. فدل على أن المسلمين يقاتلونهم قبل إرسالهم الذي هو من أشراط الساعة الكبرى لأنه حينئذ لا يقاتلهم المسلمون كما في صحيح مسلم: فبينَما هم كذلِكَ إذ أوحى اللَّهُ إليهِ: يا عيسى إنِّي قد أخرَجتُ عبادًا لي، لا يَدانِ لأحَدٍ بقتالِهِم، وأحرِزْ عبادي إلى الطُّورِ، ويبعَثُ اللَّهُ يأجوجَ، ومَأجوجَ، وَهُم كما قالَ اللَّهُ: مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ.

ولست أنا أول من قال أن يأجوج ومأجوج ليسوا محصورين خلف الردم إلى يومنا هذا عن الخلق فلا تحاول أن تصور الأمر وكأني أنفرد بهذا القول ولم يقل به عالم قط! بل سبق إلى ذلك ابن عاشور وسيد قطب وأبو زهرة (وإلى هذا أشار الشعراوي أيضا ) الذين قالوا أن يأجوج ومأجوج ربما هم أو هم التتار أو المغول.
قال ابن عاشور: وبناء على هذا التفسير تكون هذه الآية وصفت انتشار ياجوج وماجوج وصفا بديعا قبل خروجهم بخمسة قرون فعددنا هذه الآية من معجزات القرآن العلمية والغيبية . ولعل تخصيص هذا الحادث بالتوقيت دون غيره من علامات قرب الساعة قصد منه مع التوقيت إدماج الإنذار للعرب المخاطبين ليكون ذلك نصب أعينهم تحذيرا لذرياتهم من كوارث ظهور هذين الفريقين فقد كان زوال ملك العرب العتيد وتدهور حضارتهم وقوتهم على أيدي ياجوج وماجوج وهم المغول والتتار كما بين ذلك الإنذار النبوي في ساعة من ساعات الوحي . فقد روت زينب بنت جحش أن النبيء - صلى الله عليه وسلم - دخل عليها فزعا يقول : لا إله إلا الله ويل للعرب من شر قد اقترب ، فتح اليوم من ردم ياجوج وماجوج هكذا وحلق بإصبعه الإبهام والتي تليها.

فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ ۖ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا

هذه الآية و الآيات التالية:
حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ (96) وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَٰذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ.
دليل على أنه لا علاقة لانسياح يأجوج ومأجوج باندكاك السد
لأن ذا القرنين قال يندك إذا جاء وعد الله وهو القيامة كما ذكرت التفاسير وكما في قوله: وَحُمِلَتِ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ فَدُكَّتَا دَكَّةً وَاحِدَةً. وهذا يوم القيامة.
بينما في الآيات الأخرى قال و اقترب الوعد الحق أي أن انسياحهم قبل الوعد الحق الذي هو القيامة. وهذا ظاهر لأن انسياحهم من أشراط الساعة وليس من أحداث الساعة.
فلا أدنى حجة في القرآن لمن زعم انحصارهم خلف الردم.
والاعتقاد في انحصارهم لا شأن للقرآن ولا للأحاديث الصحيحة به كي تقول فشل في إيصال معلومة بل من زعم هذا هو من حمل كلام الله وكلام رسوله على محمل خاطىء. وكون النصوص لا تدل لا على هذا ولا ذاك دلالة قطعية فالله لن يؤاخذ أحدا إذا اعتقد انهم محصورين خلف الردم أو لم يعتقد.

[Jurist]

تراث الأمة الاسلامية و فهمها على مدى 1400 سنة

مجرد إصرارك على الزعم بأنه قول الأمة طوال 1400 سنة لن يقنع أحدا ولا أنت شخصيا أنه كذلك ما لم تأتي بدليل على زعمك هذا وما ينفي أن القول بانحصارهم خلف السد ما فشا إلا بعد انقراض القرون الثلاثة الأولى من الأمة بتأثير من حكاية كعب الأحبار.
وحديث النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري ليس أنا أول من قال أنه رؤيا لها تعبير و تأويل يختلف عن ظاهرها فهذا ذكره ابن كثير وعليه فلا حجة فيه لمن يزعم أنه دليل على انحصارهم خلف السد.
ومن الدلائل على أن انحصارهم خلف الردم مجرد خرافة فشت بعد انقراض القرون الأولى هو قول النبي صلى الله عليه وسلم الذي رواه أحمد و الطبراني وقال الهيثمي في مجمع الزوائد رجاله رجال الصحيح: إنَّكم تقولونَ لا عدوَّ وإنَّكم لن تزالوا تُقاتِلونَ حتَّى يأتيَ يأجوجُ ومأجوجُ عراضُ الوجوهِ صغارُ العيونِ صهبُ الشِّعافِ ومن كلِّ حَدَبٍ ينسِلونَ كأنَّ وجوهَهم المَجانُّ المطرقةُ. وذكر في رواية البخارى أن هؤلاء هم الترك ووصفهم بنفس الوصف فقال: لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا الترك صغار الأعين، حمر الوجوه، ذُلْف الأنوف، كأن وجوههم المجان المطرقة. فدل على أن المسلمين يقاتلونهم قبل إرسالهم الذي هو من أشراط الساعة الكبرى لأنه حينئذ لا يقاتلهم المسلمون كما في صحيح مسلم: فبينَما هم كذلِكَ إذ أوحى اللَّهُ إليهِ: يا عيسى إنِّي قد أخرَجتُ عبادًا لي، لا يَدانِ لأحَدٍ بقتالِهِم، وأحرِزْ عبادي إلى الطُّورِ، ويبعَثُ اللَّهُ يأجوجَ، ومَأجوجَ، وَهُم كما قالَ اللَّهُ: مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ.

ولست أنا أول من قال أن يأجوج ومأجوج ليسوا محصورين خلف الردم إلى يومنا هذا عن الخلق فلا تحاول أن تصور الأمر وكأني أنفرد بهذا القول ولم يقل به عالم قط! بل سبق إلى ذلك ابن عاشور وسيد قطب وأبو زهرة (وإلى هذا أشار الشعراوي أيضا و أبو الأعلى المودودي في "تفهيم القرآن" وقال أن ذا القرنين هو كورش) الذين قالوا أن يأجوج ومأجوج ربما هم أو هم التتار أو المغول.
قال ابن عاشور: وبناء على هذا التفسير تكون هذه الآية وصفت انتشار ياجوج وماجوج وصفا بديعا قبل خروجهم بخمسة قرون فعددنا هذه الآية من معجزات القرآن العلمية والغيبية . ولعل تخصيص هذا الحادث بالتوقيت دون غيره من علامات قرب الساعة قصد منه مع التوقيت إدماج الإنذار للعرب المخاطبين ليكون ذلك نصب أعينهم تحذيرا لذرياتهم من كوارث ظهور هذين الفريقين فقد كان زوال ملك العرب العتيد وتدهور حضارتهم وقوتهم على أيدي ياجوج وماجوج وهم المغول والتتار كما بين ذلك الإنذار النبوي في ساعة من ساعات الوحي . فقد روت زينب بنت جحش أن النبيء - صلى الله عليه وسلم - دخل عليها فزعا يقول : لا إله إلا الله ويل للعرب من شر قد اقترب ، فتح اليوم من ردم ياجوج وماجوج هكذا وحلق بإصبعه الإبهام والتي تليها.

فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ ۖ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا

هذه الآية و الآيات التالية:
حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ (96) وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَٰذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ.
دليل على أنه لا علاقة لانسياح يأجوج ومأجوج باندكاك السد
لأن ذا القرنين قال يندك إذا جاء وعد الله وهو القيامة كما ذكرت التفاسير وكما في قوله: وَحُمِلَتِ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ فَدُكَّتَا دَكَّةً وَاحِدَةً. وهذا يوم القيامة.
بينما في الآيات الأخرى قال و اقترب الوعد الحق أي أن انسياحهم قبل الوعد الحق الذي هو القيامة. وهذا ظاهر لأن انسياحهم من أشراط الساعة وليس من أحداث الساعة.
فلا أدنى حجة في القرآن لمن زعم انحصارهم خلف الردم.
والاعتقاد في انحصارهم لا شأن للقرآن ولا للأحاديث الصحيحة به كي تقول فشل في إيصال معلومة بل من زعم هذا هو من حمل كلام الله وكلام رسوله على محمل خاطىء. وكون النصوص لا تدل لا على هذا ولا ذاك دلالة قطعية فالله لن يؤاخذ أحدا إذا اعتقد انهم محصورين خلف الردم أو لم يعتقد.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

مجرد إصرارك على الزعم بأنه قول الأمة طوال 1400 سنة لن يقنع أحدا ولا أنت شخصيا أنه كذلك ما لم تأتي بدليل على زعمك هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

اقرأ كما تشاء .. بالتفاسير و المذاهب و التواريخ

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=67

سبق و أن قلت لك هذا .. و أعيده بنفس الاقباس .. طب و تخير - كما يقال في الخليج - و اقرأء تراث الأمة و الاسلامية و تفسيرها على مدى القرون و الأزمان و انظر هل قالوا أم لم يقولوا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

القول بانحصارهم خلف السد ما فشا إلا بعد انقراض القرون الثلاثة الأولى من الأمة بتأثير من حكاية كعب الأحبار.

قولك ما فشا .. هو لزوم الهروب المستقبلي ..

الظريف و الطريف أن تقر أن القول كان موجود في القرون الثلاثة الأولى بدليل قولك أنه ما فشا إلا بعدهم !!

و الظريف و الطريف أن أبو هريرة نفسه ناقل كلام كعب الأحبار هو من القرون الثلاثة الأولى

و الظريف و الطريف أن الأمة مدينة لعلماء كتبوا أمهات الكتب و هم ليسوا من أهل القرون الأولى

فكلامك عن أهل القرون الأولى هو مجرد هوى و انتصار للنفس و ضحك على القراء لإيهامهم أن المتقدمين لم يكونوا يقولون بهذا

هذا كلام مقاتل بن سليمان من أهل القرن الثاني ( توفي 150 هـ )


فلما فرغ ذو القرنين من بناء الردم: {قَالَ هَـٰذَا}، يعني هذا الردم، {رَحْمَةٌ}، يعني نعمة، {مِّن رَّبِّي}، للمسلمين، فلا يخرجون إلى أرض المسلمين، {فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي} في الردم وقع الردم، فذلك قوله: {جَعَلَهُ دَكَّآءَ}، يعني الردم وقع، فيخرجون إلى أرض المسلمين، {وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً}

https://www.greattafsirs.com/Tafsir_...=2&TafsirNo=67

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وحديث النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري ليس أنا أول من قال أنه رؤيا لها تعبير و تأويل يختلف عن ظاهرها فهذا ذكره ابن كثير وعليه فلا حجة فيه لمن يزعم أنه دليل على انحصارهم خلف السد.

من قال أنها رؤيا قال هذا لكي يوفق بينها و بين الآية ( فما اسطاعوا أن يظهروه و ما استطاعوا له نقبا) فقال .. كيف يقول النبي محمد أنه فتح منه و هو الله يقول لم يستطيعوا له نقبا

فمن يقول أن الحديث رؤيا يقر أن السد قائم و هم خلفه ..

أما ابن كثير فقال ...

فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال.

وأما على قول من جعل ذلك إخبارا عن أمر محسوس كما هو الظاهر المتبادر فلا إشكال أيضا، لأن قوله: { فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبا } .

أي: في ذلك الزمان لأن هذه صيغة خبر ماض، فلا ينفي وقوعه فيما يستقبل بإذن الله لهم في ذلك قدرا، وتسليطهم عليه بالتدريج قليلا قليلا، حتى يتم الأجل وينقضي الأمر المقدور، فيخرجون كما قال الله تعالى: { وَهُمْ مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ } [الأنبياء: 96] .

من قال أنه رؤيا و من قال أنه حقيقة كلاهما يتفقان أن يأجوج و مأجوج خلف السد و لا يقول أي منهم بقولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ومن الدلائل على أن انحصارهم خلف الردم مجرد خرافة فشت بعد انقراض القرون الأولى هو قول النبي صلى الله عليه وسلم الذي رواه أحمد و الطبراني وقال الهيثمي في مجمع الزوائد رجاله رجال الصحيح: إنَّكم تقولونَ لا عدوَّ وإنَّكم لن تزالوا تُقاتِلونَ حتَّى يأتيَ يأجوجُ ومأجوجُ عراضُ الوجوهِ صغارُ العيونِ صهبُ الشِّعافِ ومن كلِّ حَدَبٍ ينسِلونَ كأنَّ وجوهَهم المَجانُّ المطرقةُ. وذكر في رواية البخارى أن هؤلاء هم الترك ووصفهم بنفس الوصف فقال: لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا الترك صغار الأعين، حمر الوجوه، ذُلْف الأنوف، كأن وجوههم المجان المطرقة. فدل على أن المسلمين يقاتلونهم قبل إرسالهم الذي هو من أشراط الساعة الكبرى لأنه حينئذ لا يقاتلهم المسلمون كما في صحيح مسلم: فبينَما هم كذلِكَ إذ أوحى اللَّهُ إليهِ: يا عيسى إنِّي قد أخرَجتُ عبادًا لي، لا يَدانِ لأحَدٍ بقتالِهِم، وأحرِزْ عبادي إلى الطُّورِ، ويبعَثُ اللَّهُ يأجوجَ، ومَأجوجَ، وَهُم كما قالَ اللَّهُ: مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ.

يقول البلاذري: الترك والصين والصقالبة ويأجوج ومأجوج من ولد يافث بن نوح عليه الصلاة والسلام باتفاق النسابين .. وهم أجناس كثيرة ذكرناهم في (تاريخنا الكبير). عمدة القاري 14/ 200.

ويقول قتادة من أهل القرننين الأول والثاني الهجري ( 61 هـ - 118 هـ )


وروى ابن أبي حاتم وغيره من طريق سعيد بن بشير عن قتادة قال: يأجوج ومأجوج ثنتان وعشرون قبيلة بني ذو القرنين السد على إحدى وعشرين، وكانت منهم قبيلة في الغزو غائبة وهم الأتراك، فبقوا دون السد.

فما تحاول أن تستنتجه من النص الذي ذكرته لم يمنع الأمة الإسلامية أن تفهم أن يأجوج و مأجوج خلف السد إلى الآن ... حاول غيرها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ولست أنا أول من قال أن يأجوج ومأجوج ليسوا محصورين خلف الردم إلى يومنا هذا بل سبق إلى ذلك ابن عاشور وسيد قطب وأبو زهرة (وإلى هذا أشار الشعراوي أيضا )

ابن عاشور توفي 1973

سيد قطب توفي 1966

أبو زهرة توفي 1974

الشعراوي توفي 1998

كل هؤلاء معاصرين وقعوا في نفس الإشكال الواقع فيه حاليا عندما أدركوا أن ما آمنت به الأمة الإسلامية طوال تاريخها في شأن ياجوج و ماجوج خطأ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

لا علاقة لانسياح يأجوج ومأجوج باندكاك السد
لأن ذا القرنين قال يندك إذا جاء وعد الله وهو القيامة كما ذكرت التفاسير وكما في قوله: وَحُمِلَتِ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ فَدُكَّتَا دَكَّةً وَاحِدَةً. وهذا يوم القيامة.
فلا أدنى حجة في القرآن لمن زعم انحصارهم خلف الردم.

ما علاقة دك السد بدك الأرض .. هذا أمر و ذاك آخر !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

والاعتقاد في انحصارهم لا شأن للقرآن ولا للأحاديث الصحيحة به كي تقول فشل في إيصال معلومة بل من زعم هذا هو من حمل كلام الله وكلام رسوله على محمل خاطىء. وكون النصوص لا تدل لا على هذا ولا ذاك دلالة قطعية فالله لن يؤاخذ أحدا إذا اعتقد انهم محصورين خلف الردم أو لم يعتقد.

راجع تفاسير أهل الإسلام .. بمختلف المذاهب و انظر ما فهموه على مدى 1400 سنة ..

فهمهم صحيح... تفضل هات لنا سد يأجوج و مأجوج من جوجل ايرث

قهمهم خطأ .. الله لم يتكلم بشكل جيد و لا رسوله و تسببا في سوء الفهم الهائل هذا على مدى 14 قرن

[مسلم موحد]

يحاول الزميل Jurist أن يقول أن انحصار يأجوج و مأجوج خلف السد هو من اختراع كعب الأحبار و أن الأمة انتقدته و هذا كذب ..

وهذا القول كان قد أثاره كعب الأحبار، حيث كان يقول: احتلم آدم عليه السلام فاختلط ماؤه بالتراب فأسف، فخلقوا من ذلك الماء، فهم متصلون بنا من جهة الاب لا من جهة الام" انظر: تفسير القرطبي 11/ 56.


ولا يخفى ما في هذا القول من الغرابة والنكارة؛ لأن الأنبياء - كما قال العلماء - لا يحتلمون، كما أن هذا القول صادر من كعب الأحبار وهو من أحبار اليهود الذين دخلوا الإسلام وبين أيديهم من الإسرائيليات ما لوث كتب التفسير؛ فلا يجوز الرجوع إليها، أو الاعتماد عليها؛ لأن معظمها أكاذيب وأحاديث مفتعلة.


يقول القرطبي: وهذا فيه نظر؛ لأن الأنبياء صلوات الله عليهم وسلامه لا يحتلمون، وإنما هم من ولد يافث، وكذلك قال مقاتل وغيره. السابق.



وقال ابن كثير: وهذا قول غريب جدًّا، ثم لا دليل عليه لا من عقل ولا من نقل، ولا يجوز الاعتماد هاهنا على ما يحكيه بعض أهل الكتاب، لما عندهم من الأحاديث المفتعلة، والله أعلم.



وقال ابن حجر: ولم نر هذا عن أحد من السلف إلا عن كعب الأحبار، ويرده الحديث المرفوع أنهم من ذرية نوح ونوح من ذرية حواء قطعًا.

[Jurist]

قولى ما فشا لأنه بطبيعة الحال لم يخترع القول اختراعا بعد انقضاء القرون الأولى
لابد أن تكون هناك ذريعة لشيوع هذا القول
و القرآن يناقض الزعم بأن يأجوج ومأجوج خروجهم مرتبط باندكاك السد لأنه قال يندك إذا جاء وعد الله وهو القيامة بينما خروجهم هو علامة على اقتراب وعد الله فدل على أن خروجهم لا ارتباط له باندكاك السد سواءا قلنا يندك قبل خروجهم أم بعده. واعتقد في ما قلته الكفاية.