شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-09-2016, 02:43 AM   رقم الموضوع : [11]
abuma3la
زائر
 
افتراضي

( وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا
وما يهلكنا إلا الدهر
وما لهم بذلك من علم
إن هم إلا يظنون ..... )
لو اكتفي القرآن بهذه الآية كحجة له في وجه
الباحثين عن الحقيقة
المطلقة حول وجود الله، لكانت هذه الآيات
من سورة الجاثية دليلا قاطعا و كافيا للإثبات.
ولكانت كذلك منطقا علميا وعقليا وفلسفيا
بارزا وقويا لبرهان واضح حول حقيقة
ذلك الوجود الإلهي.
وهذا لأسباب عديدة جدا منها:
اولا وضوح هذه الآيات.
فبكل صراحة أن هذه الآية لا نجد فيها أننا محتاجينللرجوع إلي اي تفسير من تفاسير
القرآن. و سوف لن نعتمد في نقاشنا فيها
إلا علي منطقها الواضح،الغير معقد في ظاهرها او باطنها، سواءا كان من حيث اللغة او من حيث السياق، فهي واضحة بصورة جلية ليس فيها لبس ، و هذه الآية أيضا تخاطبكل أصناف البشر،
وتطلب ممن يدعي عدم وجود إله لهذا الكون أن ياتي بدليل
علمي ومنهجي كامل ،
لا أن يقف عند أسئلة
غير منطقية، يعجز عن إجابتها ، فيتركها بالسؤال والحجة عن
تحقيق طلب وفرضية
غير ممكنة أصلا متوهما بأن عدم الإجابة عليها ستكون
هي المنطق الحاسم حول مسألة هذه الحياة
في الوقت الذي لا يملك فيه دليل علي مدي استعداده وقدراته لاستقبال تحقيق
إجاباتها بهذا الشكل
أو ذاك ....
فيكون هذا ليس اكثر مما أشارت إليه الآية علي انه وهم فقط ....
فقبل ان تتصدي بالرد علي منطقهم العاجز
تتولي هذه الآية
إجابة مطلقة وحاسمة
عن تلك الأسئلة التي حيرتهم وأعجزتهم.
ففي الايات الأخري من نفس سورة الجاثية
كما سوف يوضح
فيما ياتي رد قاطع
علي أن هناك حياة بعد الموت . و بصورة أخري فمهما يستعمل الملحدون عقولهم ويتحركون بالبحث
في النظريات العلمية
ويهيمون في بحور
المنطق والفلسفة لمجرد المحاولة للوصول إلي إثبات إدعاء عدم وجود إله لهذا الكون ، فستنتهي
افكارهم وفرضياتهم
إلي ظن .... وهو ظن
في دلالته أقرب إلي الوهم والشك الذي سوف يكون بالتأكيد
فرضية عاجزة وغارقة
في بحر التخيلات كما اشارت الآية بكل صراحة لذلك: لأن نقيض العلم هو الظن وهذا الظن هو مرحلة متحركة بين العلم اليقين والوهم إما بمطابقته لهذا الوهم
او بقربه من العلم ،
حسب دلالة السياق الذي يدرك فيه المعني.
لذلك نجد الآية تخاطب
هؤلاء الملحدين صراحة
لتوضح ان زعمهم حول الحياةليس صحيحا بل هو مجرد وهم و ليس هو الحقيقة المطلقة ، بل العكس هو الصحيح
لانهم يقولون كلام ليس يسندهم فيه علم ولا منطق ولا واقع .لذلك
لا يكون اكثر من كونه ظنون واوهام ما عندهم فيها علم ولا يستطيعون
اثبات دعواهم حولها .
وبصريح العبارة إن فرضيات الملاحدة حول ان لا شئ بعد الموت ،
وإنما هي الحياة الدنيا
نعيشها ولن يهلكنا فيها إلا الدهر هو مجرد
زعم قاصر وكاذب ،
وليس عندهم دليل كافي يتحلقون حوله
اكثر من الذي وصفتهم به الآية أعلاه. لأنهم يبنون ظنهم وفرضياتهم علي المشاهدة فقط كدليل لآثبات وجود الأشياء .ثم يعتبرونه علما ومعرفة ، بالاخص
في أمور الحياة الدنيا .
وهذا في حقيقته ليس أكثر من كونه مجرد
معرفة ناقصة كما اشرنا سابقا .......
الظن عادة مسألة نسبية متحركة ببن الشك واليقين .ودائما ما تتطلب مزيدا من الدلائل والشواهد
لكي تكون إما
وهما ، إذا كانت دلالته ناقصه ، او علما يقينيا
إذا اكتملت فيه الشواهد التي يظهر فيها المنطق والمعرفة
حول ظاهرة ما في
هذا الكون ......
معروف عادة وبصورة ثابتة ، أن يبني معظم الملاحدة فرضياتهم
حول الوجود علي المشاهدة والحس فقط
ليكون اقتناعهم
النهائي حول الوجود بما هم لمسوه بايديهم او عاينوه بأعينهم. علي أن يكون ما ليس في مستوي إدراكهم الحسي هو بالضرورة الذي يعبر عن عدم الوجود ، بالنسبة لهم .
لذلك فإن الآية تشير بكل وضوح إلي هذا العجز والقصور الفكري
عندهم ، بل وتتعداه لتبين الصورة والحالة
التي هم عليها في كل وقت من تاريخهم ، وهي تساؤلهم الثابت
عن الجوانب الحسية
كما هو في هذه الآية التالية في نفس سورة الحاثية :
( ﻭَﺇِﺫَﺍ ﺗُﺘْﻠَﻰ ﻋَﻠَﻴْﻬِﻢْ ﺁﻳَﺎﺗُﻨَﺎ ﺑَﻴِّﻨَﺎﺕٍ ﻣَﺎ ﻛَﺎﻥَ ﺣُﺠَّﺘَﻬُﻢْ
ﺇِﻻ ﺃَﻥْ ﻗَﺎﻟُﻮﺍ ﺍﺋْﺘُﻮﺍ ﺑِﺂﺑَﺎﺋِﻨَﺎ ﺇِﻥْ ﻛُﻨْﺘُﻢْ ﺻَﺎﺩِﻗِﻴﻦَ ) وبهذا التوهم في تلك الحجة والطلب هم يظنون أنهم تمكنوا من قفل نهائي ، لمعرفة قضية الحياة كلها ، عند شئ ثابت بالمشاهدة
بالنسبة لهم ، وهو الموت حتي جعلوه
هو الحقيقة المطلقة
التي تنتهي عندها حياة الإنسان إلي لاشئ. لكن من الناحية النظرية فإن هذه الحجة نفسها
ليس فيها طلبا منطقيا ،
لأنها بكل بساطة تخالف طبيعة الآشياء، إذ كيف
ستكون عملية إحياء أجدادهم الذين ماتوا بعد إستيفاء دورهم في هذه الدنيا سببا لاقتناعهم وإيمانهم بوجود حياة أخري وبعث ؟
ولكن القرآن أيضا وفي نفس سورة الجاثية وبصورة سريعة جدا
يحاصرهم ويفتح أمامهمباب أوسع للتفكير والتدبر والتحدي في ان الحياة
لا تنتهي عند الموت فقط ، وإنما هناك حياة اخري. يوضح هدا في الآية التي تأتي بعد ذلك مباشرة :
( ﻗُﻞِ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﻳُﺤْﻴِﻴﻜُﻢْ ﺛُﻢَّ ﻳُﻤِﻴﺘُﻜُﻢْ ﺛُﻢَّ ﻳَﺠْﻤَﻌُﻜُﻢْ
ﺇِﻟَﻰ ﻳَﻮْﻡِ ﺍﻟْﻘِﻴَﺎﻣَﺔِ ﻻ ﺭَﻳْﺐَ ﻓِﻴﻪِ
ﻭَﻟَﻜِﻦَّ ﺃَﻛْﺜَﺮَ ﺍﻟﻨَّﺎﺱِ ﻻ ﻳَﻌْﻠَﻤُﻮﻥَ)‏
وهنا مرة أخري توضح هذه الآيات العجز والقصور الفكري للذين يفكرون علي هذا النحو ، لأنهم لا يستندون
في زعمهم هذا علي علم، بل هم موهومون
متشككون وليس لهم دليل منطقي حسي قاطع لإثبات إدعائهم ،
حتي يطالبوا بأدلة حسية ، هي في الحقيقة لو تحققت فإنها لن تبقي علمية أبدا. فمثلا لو حدثت حياة لآبائنا وأجدادنا بالفعل ،
ألا يكفي ذلك التناقض لنسف حكمة الحياة
والموت كلها ؟ و كيف
يكون الامرلو صحينا
من نومنا ووجدنا آباءنا وأجدادنا حولنا يأكلون
ويشربون ويشاركوننا
الحياة ؟ فمن هو ذلك العاقل الذي سوف
يستقبلهم أصلا؟ حقيقة هذا تفكير مضحك في حد ذاته حول ظاهرة شاذة غير ممكنة وغير مقبولة إذا حدثت. لذلك
فالمنطق الثابت دائما
يكون فيه إكتشاف ومعرفة حقيقة الوجود الإلهي ليس مجال تجريبي للتجربة الحسية ، كما هو بالنسبة لإكتشاف
الحقائق الاخري حول
وجود الاشياء عامة.
فالآيات اعلاه هي جدل
فلسفي لتفسير قضية
ينفتح فيها العقل وينبسط بصورة أريحية
للتفكير من اجل الوصول فيها إلي حقيقة مطلقة ، لا تحاصره حولها الاسئلة الضيقة الغير منطقية، فيمر في طريقة
تفكيره عبر ظنون كثيرة وشكوك تصل به إلي هذه الحقيقة الثابتة ، وهي العلم
بنظرية الحياة . ومن ثم تفسير وتبرير وجوده
فيها كإنسان ، وكذلك توضيح هدف الغاية
من وجوده مع اسلافه الأولين في هذه الدنيا ! أما أولئك الذين لا يبحثون عن تلك الحقيقة
فسوف يعجزون عن استيعاب ذلك ،
ويخاطبهم القرآن بآيات في سورة الأنعام كأنها إمتداد لحوار آيات سورة الجاثية علي من يكابر ويغالط في
فهمها ليكون من ضمن
هؤلاء الذين وصفهم الله كما يلي :
( ﻭَﻟَﻮْ ﺃَﻧَّﻨَﺎ ﻧَﺰَّﻟْﻨَﺎ ﺇِﻟَﻴْﻬِﻢُ ﺍﻟْﻤَﻠَﺎﺋِﻜَﺔَ ﻭَﻛَﻠَّﻤَﻬُﻢُ ﺍﻟْﻤَﻮْﺗَﻰ
ﻭَﺣَﺸَﺮْﻧَﺎ ﻋَﻠَﻴْﻬِﻢْ ﻛُﻞَّ ﺷَﻲْﺀٍ ﻗُﺒُﻠًﺎ
ﻣَﺎ ﻛَﺎﻧُﻮﺍ
ﻟِﻴُﺆْﻣِﻨُﻮﺍ ﺇِﻟَّﺎ ﺃَﻥْ
ﻳَﺸَﺎﺀَ ﺍﻟﻠَّﻪُ
ﻭَﻟَﻜِﻦَّ ﺃَﻛْﺜَﺮَﻫُﻢْ
ﻳَﺠْﻬَﻠُﻮﻥ )
هؤلاء هم في مرحلة تحول فيها ظنهم إلي الجهل الكامل. وبناءا
علي هذا الجهل فإن تفكيرهم عادة ما بنبني علي افتراضات وتخيلات محددة حول ظاهرة ما ، تكون الحقيقة عندهم هي التي تدركها تجاربهم
الحسية فقط ، وهذه فرضية غير ممكنة علي الإطلاق في حق الإله
ويقول القرآن :
( ﻫَﻞْ ﻳَﻨْﻈُﺮُﻭﻥَ
ﺇِﻟَّﺎ ﺃَﻥْ
ﻳَﺄْﺗِﻴَﻬُﻢُ ﺍﻟﻠَّﻪ
ُ ﻓِﻲ ﻇُﻠَﻞ
ٍ ﻣِﻦَ ﺍﻟْﻐَﻤَﺎﻡِ
ﻭَﺍﻟْﻤَﻠَﺎﺋِﻜَﺔُ
ﻭَﻗُﻀِﻲَ ﺍﻟْﺄَﻣْﺮُ ﻭَﺇِﻟَﻰ
ﺍﻟﻠَّﻪِ ﺗُﺮْﺟَﻊُ ﺍﻟْﺄُﻣُﻮﺭ )
وهذا كلام رأئع يشرح
بصورة ساخرة ذكية
فيها منطق رهيب ضد
تفكير مثل هؤلاء البشر
وهنا في هذه الآية ، إشارة ذكية وتوضيح قاطع جدا لهؤلاء الماديين ، بأن الناس
في الدنيا لن يروا إلههم علي الإطلاق، حتي ولو تخيلوا الصورة التي يمكن
ان ياتيهم بها مع الملائكة !
لأن ذلك تنتفي معه مسألة الإيمان كلية .
ولأنك إذا كنت تري إلهك مع ملائكته
تظللهم الغيوم كواقع
فلن تكون بعد ذلك مطالبا بالإيمان بالغيب
الذي ننبني عليه حكمة الله كلها في هذه الدنيا
لذلك سوف لا يصلح هذا الطلب أن يكون دليل مادي يطالب به
الملحدون الباحثون
عن الحقيقة بالطرق الحسية لإثبات
وجود خالق .....
بالدرحة التي قد يري
بعض الباحثين عن الحقيقة ايضا انه كان يجب علي هذا الإله أن يمدهم بدليل كافي
لإقناعهم بأنه فعلا هو الذي يقف وراء شؤون هذا الكون ، في قضية هي بالتأكيد من أهم القضايا ، قضية الحياة
والبعث بعد الموت ،
يكون المرء فيها بين خيارين فقط :
إما جنة ونعيم دائمين
أو نار خالدة و عذاب وححيم .
كذلك قد يروا أنه
كان يجب علي هذا الرب ، أن يتولي هذا الأمر بنفسه ثم يترك لعباده خيار العبادة
أو الكفر ، وبعد ذلك يدخلهم الجنة أو يزجهم إلي عذاب أليم أو يأخذهم أخذ عزيز
مقتدر إلي جهنم . وهم
عندما يدفعهم تفكيرهم
إلي هذا الإتجاه يكونوا مطالببن بإعمال عقلهم مع ما هو موجود ومنطقي. الرد أيضا في الآيات التي تمكنت من إثبات ان ما يؤمن
ويعتقد فيه الملحدون
هو مجرد ظن فقط
ليس فيه علم . وفي المقابل إدعاء واضح وصريح بأن الله هو القوة الوحيدة التي تقف وراء تعقيدات
هذا الكون ، والوجود
وتأكيد مطلق علي إنفراده بربوبيته وألوهيته لهما ، وأنه هو الخالق الواحد المبرمج لهذا الكون .
جاء ذلك علي منطق منسجم مع الفطرة
و لا يناقض العلم
أو المنطق . ولم تستطيع أي جهة نفي هذا الإدعاء أو ضحده بصورة مطلقة .



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 08:31 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

عموما رددت على بضع نقاط في موضوعك وردي لن يتغير
.
.
اما قولك ان الاية كانت دليلا كافيا لاسكاتهم وافحامهم، فهذا ينطبق على المؤمنين امثالك لأنهم يؤمنون بالقرآن أما نحن فلا، لذا الرجاء لا تقمه حجة علينا لانه لا يعنينا، انما هو في الواقع حجة عليك وليس حجة لك...

صباح الخير صديقي العزيز



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 01:59 PM   رقم الموضوع : [13]
abuma3la
زائر
 
افتراضي

أﻧﺖ ﻟﻢ ﺗﻔﻬﻢ .... ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﻣﻨﻄﻖ ﺍﻵﻳﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ إﻳﻤﺎﻧﻚ ﺑﻬﺎ ﺍﻭ ﻋﺪمه.
ﺍﻧﺎ لم ﺁﺗﻲ ﺑﺤﺎﺟﺔ ﻣﻦ ﻋﻨﺪﻱ.
ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﻨﻄﻖ في هذه ﺍﻵﻳﺔ ﺣﺠﺔ ﺳﻠﻴﻤﺔ ﻣﻨﻄﻘﻴﺔ ﺳﻮﺍﺀ ﺍﻥ آﻣﻨﺖ ﺑﻬﺎ ، ﺍﻡ ﻟﻢ ﺗﺆﻣﻦ
ﻣﻘﺼﻮﺩ ﻣﻨﻄﻖ ﺍﻻﻳﺔ
ﻳﺎ ﺗﺎﺋﻪ ﺑﻴﻦ ﺍﻻﻟﺤﺎﺩ ﻭﺍﻻﻳﻤﺎﻥ !!
ﺍﻧﺎ ﻻ ﺍﺗﻜﻠﻢ ﻋﻦ ﻗﺪﺳﻴﺘﻬﺎ ﻭﺇﺫﺍ ﺍﺣﺘﺠﺖ ﺍﻥ ﺍﺗﺮﺟﻤﻬﺎ ﻟﻚ ﺍﻟﻲ ﺍﻻﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ ﻓﺴﻴﻜﻮﻥ
ﺍﻟﻤﻨﻄﻖ ﻫﻮ ﻫﻮ .
ﺑﻤﻌﻨﻲ ﺍﻧﻪ ﺳﻠﻴﻢ ﻳﺪﺧﻞ ﺍﻟﻌﻘﻞ
ﻭﻟﻴﺲ ﻛﻤﺎ ﺗﺰﻋﻢ أﻧﺖ وتتصور عن الحياة.
بأﻧﻚ ﺳﻮﻑ ﺗﻨﺘﻬﻲ ﺍﻟﻲ ﻋﺪﻡ ﺑﻌﺪ ﺍﻟﻤﻮﺕ.
ﺍﻗﻨﻌﻨﻲ ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺗﺴﻠﺴﻠﺖ ﺣﻴﺎﺓ ﺃﺣﺪﺍﺩﻙ؟
ﺍﺧﺒﺮﻧﻲ ﻫﻞ ﺟﺪﻙ ﺍﻧﺘﻬﻲ ﺍﻟﻲ ﻻ ﺷﺊ؟
ﻭﺍﺻﺒﺢ ﻻ ﺷﺊ ﺑﻌﺪ ﻣﻮﺗﻪ؟
ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺗﺤﻴﺎ ﻟﻼ ﺷﺊ؟ ﻭﻫﻞ ﺍﻣﻚ ﻭﺍﺑﻮﻙ ﻭﺍﻫﻠﻚ ﻫﻢ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﺍلحياة ﺑﺪﻭﻥ ﻣﻌﻨﻲ؟
ﺟﺎﺅﻭﺍ ﻓﻴﻬﺎ عبثا وﺇﻋﺘﺒﺎﻃﺎ ﻭﺳﻴﻨﺘﻬﻮﺍ ﺑﻌﺪ ﻧﻬﺎﺑﺔ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻌﺒﺚ ﺍﻟﻲ ﻻ ﺷﺊ؟
أنت لم تفهم وأنا ارجوك ان تفعل ذلك حتي لا تظل هكذا بين بين . وحتي تتجاوز مرحلة التوهان.
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 02:15 PM   رقم الموضوع : [14]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

أهلا
المرجو العناية بطريقة الكتابة لأنها تتعب العين فأنت تكتب كلمة أو كلمتين في كل سطر ان كنت لا تدري ذلك

بخصوص الآية التي قدمتها وتحاول النفخ فيها بقدر المستطاع لتظهر أنها الكلام الجامع المانع الحجة الغراء , وتزيد على ذلك بالقول أنها منطقية !

أقدم لك هذا الجزء من موضوع سبق وكتبته في هذا القسم بعنوان : "فبهت الذي كفر" :

2-وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (الجاثية)

انها فرصة نادرة يجد فيها الملحد أن الله سيتكلم بخصوصه , فيصغي جيدا الى الرد الذي ينتظره, ثم ماذا ؟ تمخض الجبل فولد فأرا , لا حجاج ولا هم يحزنون , الرد كان : "مالهم به من علم ان يتبعون الا الظن" , وهذا الرد كثيرا ما يلجأ له الله للرد على أسئلة ثقيلة و مهمة هي حديث العصر الآن ونحتاج لأن يدلو الله بدلوه فيها . الرد كان , اذا أخذناه على أحسن تأويل , هو أن أصحاب هذا القول لا يملكون دليلا على زعمهم , وبأن اعتقادهم ذاك محض رأي متبنى هكذا , محض ظن . واذا فرضنا أن زعم الله ذاك صحيح , فماذا قدم هو من أدلة في جوابه ذاك ؟ أم أنه هو أيضا لم يخرج من دائرة الظن ؟ انها خيبة أمل حقا ...فبهت الذي كفر.



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 03:00 PM   رقم الموضوع : [15]
abuma3la
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
أهلا
المرجو العناية بطريقة الكتابة لأنها تتعب العين فأنت تكتب كلمة أو كلمتين في كل سطر ان كنت لا تدري ذلك

بخصوص الآية التي قدمتها وتحاول النفخ فيها بقدر المستطاع لتظهر أنها الكلام الجامع المانع الحجة الغراء , وتزيد على ذلك بالقول أنها منطقية !

أقدم لك هذا الجزء من موضوع سبق وكتبته في هذا القسم بعنوان : "فبهت الذي كفر" :

2-وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (الجاثية)

انها فرصة نادرة يجد فيها الملحد أن الله سيتكلم بخصوصه , فيصغي جيدا الى الرد الذي ينتظره, ثم ماذا ؟ تمخض الجبل فولد فأرا , لا حجاج ولا هم يحزنون , الرد كان : "مالهم به من علم ان يتبعون الا الظن" , وهذا الرد كثيرا ما يلجأ له الله للرد على أسئلة ثقيلة و مهمة هي حديث العصر الآن ونحتاج لأن يدلو الله بدلوه فيها . الرد كان , اذا أخذناه على أحسن تأويل , هو أن أصحاب هذا القول لا يملكون دليلا على زعمهم , وبأن اعتقادهم ذاك محض رأي متبنى هكذا , محض ظن . واذا فرضنا أن زعم الله ذاك صحيح , فماذا قدم هو من أدلة في جوابه ذاك ؟ أم أنه هو أيضا لم يخرج من دائرة الظن ؟ انها خيبة أمل حقا ...فبهت الذي كفر.

انا اتمني ان اتمكن من تعديل كتابة النص لأن م تتساءل عنه يا أخي هو موجود داخل الموضوع ومفند توضيحه
ان الموبايل الدي استخدمه الآن ليس جيدا لكي يقوم بتعديل نص موضوع
ساحاول حالا لأن هذا الموصوع هو رد حول شكوك اساسية فبي الحياة
فقد ظهر كم واحد من الاخوة وهو يشكو من طريقة كتابة الموضوع

أ



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 05:11 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuma3la مشاهدة المشاركة
أﻧﺖ ﻟﻢ ﺗﻔﻬﻢ .... ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﻣﻨﻄﻖ ﺍﻵﻳﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ إﻳﻤﺎﻧﻚ ﺑﻬﺎ ﺍﻭ ﻋﺪمه.
ﺍﻧﺎ لم ﺁﺗﻲ ﺑﺤﺎﺟﺔ ﻣﻦ ﻋﻨﺪﻱ.
ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﻨﻄﻖ في هذه ﺍﻵﻳﺔ ﺣﺠﺔ ﺳﻠﻴﻤﺔ ﻣﻨﻄﻘﻴﺔ ﺳﻮﺍﺀ ﺍﻥ آﻣﻨﺖ ﺑﻬﺎ ، ﺍﻡ ﻟﻢ ﺗﺆﻣﻦ
ﻣﻘﺼﻮﺩ ﻣﻨﻄﻖ ﺍﻻﻳﺔ
ﻳﺎ ﺗﺎﺋﻪ ﺑﻴﻦ ﺍﻻﻟﺤﺎﺩ ﻭﺍﻻﻳﻤﺎﻥ !!
ﺍﻧﺎ ﻻ ﺍﺗﻜﻠﻢ ﻋﻦ ﻗﺪﺳﻴﺘﻬﺎ ﻭﺇﺫﺍ ﺍﺣﺘﺠﺖ ﺍﻥ ﺍﺗﺮﺟﻤﻬﺎ ﻟﻚ ﺍﻟﻲ ﺍﻻﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ ﻓﺴﻴﻜﻮﻥ
ﺍﻟﻤﻨﻄﻖ ﻫﻮ ﻫﻮ .
ﺑﻤﻌﻨﻲ ﺍﻧﻪ ﺳﻠﻴﻢ ﻳﺪﺧﻞ ﺍﻟﻌﻘﻞ
ﻭﻟﻴﺲ ﻛﻤﺎ ﺗﺰﻋﻢ أﻧﺖ وتتصور عن الحياة.
بأﻧﻚ ﺳﻮﻑ ﺗﻨﺘﻬﻲ ﺍﻟﻲ ﻋﺪﻡ ﺑﻌﺪ ﺍﻟﻤﻮﺕ.
ﺍﻗﻨﻌﻨﻲ ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺗﺴﻠﺴﻠﺖ ﺣﻴﺎﺓ ﺃﺣﺪﺍﺩﻙ؟
ﺍﺧﺒﺮﻧﻲ ﻫﻞ ﺟﺪﻙ ﺍﻧﺘﻬﻲ ﺍﻟﻲ ﻻ ﺷﺊ؟
ﻭﺍﺻﺒﺢ ﻻ ﺷﺊ ﺑﻌﺪ ﻣﻮﺗﻪ؟
ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺗﺤﻴﺎ ﻟﻼ ﺷﺊ؟ ﻭﻫﻞ ﺍﻣﻚ ﻭﺍﺑﻮﻙ ﻭﺍﻫﻠﻚ ﻫﻢ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﺍلحياة ﺑﺪﻭﻥ ﻣﻌﻨﻲ؟
ﺟﺎﺅﻭﺍ ﻓﻴﻬﺎ عبثا وﺇﻋﺘﺒﺎﻃﺎ ﻭﺳﻴﻨﺘﻬﻮﺍ ﺑﻌﺪ ﻧﻬﺎﺑﺔ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻌﺒﺚ ﺍﻟﻲ ﻻ ﺷﺊ؟
أنت لم تفهم وأنا ارجوك ان تفعل ذلك حتي لا تظل هكذا بين بين . وحتي تتجاوز مرحلة التوهان.
تحياتي
هل بامكاني ان آتي بثلاث جمل من كتاب واقول عن هذا الكتاب منطقي ويجب اتباعه
من حيث التسلسل الكلامي هناك منطق اما من حيث الواقع فلا شيء منطقي هذا أولا
ثانيا تسلسل الحياة يصل الى اللاشيء فهذا هو جدي بقايا عظام في قبره
وكوني احيا للاشيء فلا علاقة لذلك بما أنتهي واين سأنتهي
الغاية من حياتك وهدف وجودك يختلف عما ستؤول اليه بعد الموت لذا ارجو الا تختلط عليك المفاهيم



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 05:40 PM   رقم الموضوع : [17]
abuma3la
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان مشاهدة المشاركة
هل بامكاني ان آتي بثلاث جمل من كتاب واقول عن هذا الكتاب منطقي ويجب اتباعه
من حيث التسلسل الكلامي هناك منطق اما من حيث الواقع فلا شيء منطقي هذا أولا
ثانيا تسلسل الحياة يصل الى اللاشيء فهذا هو جدي بقايا عظام في قبره
وكوني احيا للاشيء فلا علاقة لذلك بما أنتهي واين سأنتهي
الغاية من حياتك وهدف وجودك يختلف عما ستؤول اليه بعد الموت لذا ارجو الا تختلط عليك المفاهيم
ﻣﺎ ﻫﻮ ﺍﻟﻮﺍﻗﻊ ﺍﻟﺬﻱ ﺗﺮﻳﺪﻩ؟
ﻫﻞ ﺗﺮﻳﺪ ﺃﻥ ﻳﺄﺗﻴﻚ ﺍﻟﻠﻪ ﻓﻲ ﻇﻠﻞ ﻣﻦ ﺍﻟﻐﻴﻮﻡ ﻭﺍﻟﻤﻼﺋﻜﺔ؟
ﻫﺬﺍ ﻫﻮ ﺍﻟﻤﻨﻄﻖ ﺍﻟﺴﺠﻤﺎﻥ ﺍﻟﻌﺎﺟﺰ ﻭﺍﻟﻘﺼﻮﺭ ﺍﻟﻔﻜﺮﻱ ﺍﻟﺬﻱ ﻭﺿﺤﻨﺎﻩ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﻮﺿﻮﻉ.
ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻢ ﻳﻄﺎﻟﺒﻨﺎ ﺑﺸﺊ ﻋﻴﺮ ﺍﻹﻳﻤﺎﻥ ﻭﺣﺘﻲ ﻳﺘﺤﻘﻖ ﻟﻨﺎ ﻫﺬﺍ ﺍﻹﻳﻤﺎﻥ ﺟﻌﻞ ﻟﻨﺎ ﻋﻘﻞ ﻟﻠﺘﻔﻜﻴﺮ.
ﻟﻦ يتحقق شرط ﺍﻹﻳﻤﺎﻥ ﻟﻮ ﺭﺃﻳﻨﺎ ﺍﻟﻠﻪ
وسوف تنتفي الحكمة
عندما يكون شرط ايمانك هو رؤية الله بالكيفية التي تريدها .
ليتك تفهم
ﻻ ﺗﺠﻌﻠﻨﻲ ﺍﻛﺮﺭ ﺍﻟﻔﻜﺮﺓ
ﻓﺎﻧﺎ ﺫﻛﺮﺕ ﻛﻞ ﺫﻟﻚ ﻓﻲ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﻮﺿﻮﻉ
ﻟﻴﺲ ﺍﻟﻤﺸﺎﻫﺪﺓ ﻫﻲ ﻣﺼﺪﺭ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﻮﺣﻴﺪ ﻟﺘﻔﺴﻴﺮ ﻭﻣﻌﺮﻓﺔ ﺍﻟﻮﺍﻗﻊ.
ﺃﻧﻈﺮ ﺇﻟﻲ ﻧﻔﺴﻚ ﺍﻧﺖ ﻛﻴﻒ ﺗﻔﻜﺮ ﻳﺎ ﻣﻠﺤﺪ؟
ﺃﻧﺖ لا ﺗﻔﻜﺮ ﺇﻻ ﻣﻦ ﺯﺍﻭﻳﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ
ﺍﻧﺖ ﺗﻔﻜﺮ ﻣﻦ ﺯﺍﻭﻳﺔ ﺍﻻﻃﺮﺵ ...
ﺗﺤﻴﺎﺗﻲ ﻳﺎ ﺗﺎﺋﻪ ﺑﻴﻦ ﺍﻻﻳﻤﺎﻥ ﻭﺍﻻﻟﺤﺎﺩ



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 05:56 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuma3la مشاهدة المشاركة
ما هو الواقع الذي تريده؟
هل تريد أن يأتيك الله في ظلل من الغيوم والملائكة؟
هذا هو المنطق السجمان االعاجز والقصور الفكري الذي وضحناه في الموضوع.
الله لم يطالبنا بشئ عير الإيمان وحتي يتحقق لنا هذا الإيمان جعل لنا عقل للتفكير
لن يتحقق شرط الإيمان لو رأينا الله
سينتفي هذا الشرط
لا تجعلني اكرر الفكرة
فانا ذكرت كل ذلك في هذا الموضوع
لليس المشاهدة هي مصدر العلم الوحيد لتفسير ومعرفة الواقع.
أنظر إلي نفسك انت كيف تفكر يا ملحد؟
أنت لؤ تفكر إلا من زاوية واحدة
انت تفكر من زاوية الاطرش ...
تحياتي يا تائه بين الايمان والالحاد
لن يتحقق شرط الإيمان برؤيتنا الله...كيف سيتحقق اذا...اخي العزيز لا نريد رؤيته بل نريد شيئا منطقيا يدل على ألوهيته ايا كان المهم شيء منطقي قابل للقياس
ثم ان موضوع القصور الفكري فهو من وجهة نظرك انت وليس من وجهة نظر الجميع...واعلم ان الشجرة المثمرة هي التي ترمى بالحجارة
ولا يضيرني ان تنعم بتفكيرك الواسع المتفتح الذي ليس له مثيل.
ولست من الذين يؤمنون بالمشاهدة فمعظم التفاعلات التي اجريها في المخبر لا اعرفها بالمشاهدة وانما بقياس الحرارة مثلا أو بقياس فرق الكمون...الخ
اعطني دليلا قابلا للقياس يثبت وجود الله وبعدها ناقشني
بالنسبة ل( انت تفكر من زاوية الأطرش...) فأشكرك من القلب وهذا يدل
على ذوقك الرفيع وثقافتك العالية
يا أخي انت مسلم وستدخل الجنة هنيئا لك اما انا فأرغب بدخول جهنم ان لم يكن لديك مانع
تحياتي صديقي العزيز



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 06:13 PM   رقم الموضوع : [19]
abuma3la
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان مشاهدة المشاركة
لن يتحقق شرط الإيمان برؤيتنا الله...كيف سيتحقق اذا...اخي العزيز لا نريد رؤيته بل نريد شيئا منطقيا يدل على ألوهيته ايا كان المهم شيء منطقي قابل للقياس
ثم ان موضوع القصور الفكري فهو من وجهة نظرك انت وليس من وجهة نظر الجميع...واعلم ان الشجرة المثمرة هي التي ترمى بالحجارة
ولا يضيرني ان تنعم بتفكيرك الواسع المتفتح الذي ليس له مثيل.
ولست من الذين يؤمنون بالمشاهدة فمعظم التفاعلات التي اجريها في المخبر لا اعرفها بالمشاهدة وانما بقياس الحرارة مثلا أو بقياس فرق الكمون...الخ
اعطني دليلا قابلا للقياس يثبت وجود الله وبعدها ناقشني
بالنسبة ل( انت تفكر من زاوية الأطرش...) فأشكرك من القلب وهذا يدل
على ذوقك الرفيع وثقافتك العالية
يا أخي انت مسلم وستدخل الجنة هنيئا لك اما انا فأرغب بدخول جهنم ان لم يكن لديك مانع
تحياتي صديقي العزيز

عزيزي تائه بين الايمان والالحاد الجنة والنار هاجس يؤرقك انت انا لم اتعرض لذكره هنا ! لا من قريب ولا من بعيد
ما هو اؤقياس الذي تريده لتصح عندك التجربة ؟ او تستطيع تحليلها
انت لم تشاهد بلازمودبوم فيفاكس لكنك تستجيب للعلاج الذي يدمره عندما تتناول عقاقير ضد الملاريا؟
حتي لو توهمت العلم فانك لا تقول كلام علمي ينسجم مع العق.
اذا لم تكن الفطرة
والغاية والهدف .الحكمة هي القياس الذي نعتمد لوجود إله
فعلي ماذا نعتمد؟
هل نعتمد علي كلمات تلقطها انت من هنا وهناك وترميها لنا في هئدا الموضوعلتثبت لنا بها عدم وجود إله. وان الحياة تنهي الي عظام ورميم
وتريدنا ان نصدقك
هذا ليس ظن فقط بل هو وهم انت لا تستطيع إثباته ...



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2016, 06:21 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuma3la مشاهدة المشاركة
عزيزي تائه بين الايمان والالحاد الجنة والنار هاجس يؤرقك انت انا لم اتعرض لذكره هنا ! لا من قريب ولا من بعيد
ما هو اؤقياس الذي تريده لتصح عندك التجربة ؟ او تستطيع تحليلها
انت لم تشاهد بلازمودبوم فيفاكس لكنك تستجيب للعلاج الذي يدمره عندما تتناول عقاقير ضد الملاريا؟
حتي لو توهمت العلم فانك لا تقول كلام علمي ينسجم مع العق.
اذا لم تكن الفطرة
والغاية والهدف .الحكمة هي القياس الذي نعتمد لوجود إله
فعلي ماذا نعتمد؟
هل نعتمد علي كلمات تلقطها انت من هنا وهناك وترميها لنا في هئدا الموضوعلتثبت لنا بها عدم وجود إله. وان الحياة تنهي الي عظام ورميم
وتريدنا ان نصدقك
هذا ليس ظن فقط بل هو وهم انت لا تستطيع إثباته ...
الحكمة لم تكن في أي وقت مدلولا قابلا للقياس
وانت قلتها بنفسك صحيح اني لم اشاهد العقار يقضي على الملاريا، ولكني كنت مريضا وبعد أخذ العقار شفيت أليس هذا كافيا لأقول أن الدواء صحيح وفعال؟؟؟
اما لإثبات وجود الاله فلا يهمني ان كان موجودا أم لا فالأمر سيان بالنسبة لي، ولست مجبرا على تصديقي
هل حديثي بالنسبة لك كلمات ألتقطها وأرميها لك لأثبت عدم وجود الاله؟؟
هل دينك وربك علماك هذا الاسلوب في النقاش؟؟
يا اخي لا تصدقني انت حر وانا ايضا حر في ألا أصدقك
واذا كان هذا مستواك في النقاش والحديث واختيار المصطلحات فاعذرني...لن اكمل النقاش معك وحتى لو فهمت انك انتصرت بالنقاش لا فرق هنيئا لك بنصرك الوهمي
هناك الكثير من الأخوة المؤمنين في المنتدى ونتناقش طويلا ولكنهم كانوا يناقشون بموضوعية ويلتزمون آداب النقاش ولازلت حتى الآن أتناقش معهم...أما أنت فأنا أعتذر لن استمر في هذا النقاش الذي لا يرقى لمستوى تبادل الكلام



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إله, نفي, نقاش, الملحدين, الإطلاق, حول, على, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل يمكننا نفي وجود الإله ؟ [نعم] . shaki العقيدة الاسلامية ☪ 32 06-12-2021 07:40 AM
نفي وجود الله دليل على وجود الله safwen00 حول الحِوارات الفلسفية ✎ 20 07-10-2018 11:06 PM
نفي وجود إله علي الأطلاق ! abuma3la العقيدة الاسلامية ☪ 57 10-05-2016 01:42 AM
إليكم أهم الكتب وأثمنها على الإطلاق ابن دجلة الخير ساحة الشعر و الأدب المكتوب 7 04-12-2016 03:33 PM
نقاش حول حلقة #صبايا_الخير حوار مع ملحدة تنكر وجود الرسول والقرءان السيد مطرقة11 العقيدة الاسلامية ☪ 6 07-12-2014 06:42 AM