شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-20-2019, 12:23 AM shadowsy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
shadowsy
عضو جديد
الصورة الرمزية shadowsy
 

shadowsy is on a distinguished road
tg45 كيف يمكن حل هذه المشكلة ؟ ؟

اخواني الاعزاء بعد التحية الطيبة

لدي سوال يواردني دائما عن موضوع السببية ، الا وهو بكل اختصار ، و بدون مقدمات ، بما ان السببية هي نظرية منطقية يتبعها الانسان في حياته ما فوق الذرية ، والتي تتمحور بشكل عام ان لكل نتيجة سبب لكن كلما فكرت في هذا الامر اصل الى نقطة تضمحل فيها السببية بشكل تلقائي، السببية تقوم بقتل نفسها بنفسها بشكل لم استطيع بكل ما اوتيت ان انقاذها ، يمكن تجسيد المشكلة في المثال التالي و اتمنى منكم المشاركة و تقديم فكرة ما ننقذ من خلالها السبيية التي سبب التطور العلمي البشري حاليا بنسبة معينة .

المثال : جندي قام باطلاق رصاصة من خلال الضغط على زناد مسدسه بعد ان تلقى اوامر من قائد الجيش باطلاق النار ، هنا نجد سبب انطلاق الرصاص من المسدس هو ضغط الجندي على الزناد و سبب ضغط الجندي على الزناد هو اوامر قائد الجيش و السبب الذي جعل قائد الجيش يأمر بإطلاق النار هو الخطر المتمثل بتصرفات العدو المحتملة ومنطقيا هكذا سنستمر بالسير الى الخلف بسلسلة من النتائج و المسببات الى ما لا نهاية و بما انه لايمكن الوصول الى اللانهاية هذا يعني ان باتباع السببية يستحيل على الرصاصة ان تخرج من فوه المسدس الى الابد ، من اجل انطلاق الرصاصة هذا يؤدي بالضرورة انه لابد ان يكون في السلسلة السببية حدث ما لا سبب له حتى تستطيع تلك الرصاصة الخروج من فوه المسدس
والا لو اعتبرنا ان السببية سلسلة من الاحداث التي لا تنتهي في هذه الحال لا يمكن منطقيا لاي حدث ان يحدث اصلا ! و في نفس الوقت لو حللنا المشكلة بانه لا بد لوجود نقطة في السلسة السببية لا سبب لها يكون هذا الحل بحد ذات مناقضة لفكرة السببية اصلا ، اليوم لا يمكن للتطورنا العلمي (ما فوق الذري) الذي وصلنا اليها ان يستمر ويتطور بدون استخدام السببية، الا يعد هذا الامر تناقض صارخ ان يستخدم الانسان السببية و هي فكرة تقتل نفسها بنفسها ؟ كيف يمكن التعامل مع هذه القضية بشكل صحيح و سليم ومنطقي و للعلم هذه من أحد القضايا التي يتحج بها المؤمنيين لاثبات ان السببية لا يمكن ان تكون واقعية و لو كانت واقعية لما كان لاي حدث ان يحدث كما تحدثنا سابقا الا بفرض وجود نقطة لا سبب لها . .



  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2019, 01:05 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

المؤمنون هنا يعممون ما يشاهدونه في حديقة المنزل علي كامل الكون. نحن نرصد الواقع من خلال نافذة زمنية و مكانية ضيقة للغاية، ولذلك لا يمكن تعميم مشاهدتنا
اقرأ
١. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=227
٢. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=624

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2019, 04:18 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

سلسلة السببيّة يجب أن تنتهي بسبب أوّل يكون له إرادة مطلقة، بحيث يكون السبب داخلي وليس خارجي..
فلو قلنا أن الجندي أطلق الرصاص لأنه يريد ذلك!
لن نقول: مالسبب الذي جعل الجندي يريد ذلك!
سنقول: لأنه يريد ذلك!
حينها سيصبح السؤال: لماذا يريد الجندي إطلاق الرصاص؟
سيكون الجواب: لأنه يريد صيد الحمامة!
هنا تتحوّل السّببيّة إلى الغائيّة...



  رد مع اقتباس
قديم 04-28-2019, 10:36 PM سامح سعد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
سامح سعد
عضو جميل
الصورة الرمزية سامح سعد
 

سامح سعد is on a distinguished road
افتراضي

لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل



  رد مع اقتباس
قديم 04-29-2019, 10:26 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
سلسلة السببيّة يجب أن تنتهي بسبب أوّل يكون له إرادة مطلقة، بحيث يكون السبب داخلي وليس خارجي..
فلو قلنا أن الجندي أطلق الرصاص لأنه يريد ذلك!
لن نقول: مالسبب الذي جعل الجندي يريد ذلك!
سنقول: لأنه يريد ذلك!
حينها سيصبح السؤال: لماذا يريد الجندي إطلاق الرصاص؟
سيكون الجواب: لأنه يريد صيد الحمامة!
هنا تتحوّل السّببيّة إلى الغائيّة...
و لماذا خلق السبب الأول الكون ؟
الخيارات :
1 لانه ناقص و يحتاج الى الكمال
2 للتسلية لانه أصيب بالملل
3 اسباب أخرى لا يعلمها الا هو بهتانه



  رد مع اقتباس
قديم 04-29-2019, 10:30 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح سعد مشاهدة المشاركة
لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل
المشكلة المنطقية في السببية .. هي انك عندما تقول ان هناك شيئ لا سبب له .. فانت تنقض الاستدلال المنطقي الذي بدأت به ... و هذا وحده كفيل باسقاط السببية كونها قانونا او حقيقة ....

و لما السبب الأول المزعوم يجب ان يكون واعي ؟ رغم ان الوعي مجرد عمليات في العقل .. لا وجود للوعي بدون عقل بيولوجي ....ماهو تعليلك المنطقي ؟

و لما يستوجب ارادة ؟ ماهو تعليلك المنطقي ؟

كما ان السببية سقطت في الفيزياء الكمية .... و هذا دليل علمي تجريبي على ان السببية مجرد ملاحضات لا تنطبق على الكون كله ...
فهل الفوتونات التي تنقض السببية آلهة و لديها وعي و وو من التخريف الذي ذكرته ؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-29-2019, 08:00 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي..
في المثال المذكور في الموضوع الجندي يعرف السبب من امر قائده فيظن ان هذا السبب الوحيد ..والقائد الميداني يظن انه ان خطر العدو هو السبب والسياسي يعتقد بالتهديد الذي تمثله الدولة الاخرى المحاربة او اطماع منها كسبب للحرب (هذا مثال تقريبي) كل طرف يجتزأ قسم من هذه السلسلة ..لكن هل الطبيعة فيها هذا الإجتزاء؟ ..الطبيعة مجموعة من الأحداث التي حدثت في الماضي الى الآن وهي عشوائية اي لايوجد تنظيم او تقسيم لسلسلة هذه الأحداث ..وعيك وادراك هو الذي يمارس التجزأ على هذه الأحداث وإلا فهي سلسلة واحد لامتناهية ..(كما لايمكن ان تأتي الطاقة من العدم)..
تحياتي...



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 04:46 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Philgamer
عضو جديد
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح سعد مشاهدة المشاركة
لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل
هل هذه الإرادة حادثة أو قديمة؟
فإن كانت حادثة فيجب أن يكون لحدوثها سبب أيضا و يتسلسل الأمر
و إن كانت قديمة فوجب أن يتحقق المراد منذ الأزل



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 02:47 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
و لماذا خلق السبب الأول الكون ؟
الخيارات :
1 لانه ناقص و يحتاج الى الكمال
2 للتسلية لانه أصيب بالملل
3 اسباب أخرى لا يعلمها الا هو بهتانه
لو افترضنا الخيار الأول: هل أصبح الخالق كاملا الآن بعد أن خلق الكون؟!!

لو افترضنا الخيار الثّاني: ما المشكلة في التسلية إن كانت هذه غايته؟!

لو افترضنا الخيار الثالث: هل الجهل بالغاية يلزم منه إنكار السبب؟! لو قام أحدهم بكسر التلفزيون،، هل من المنطقي أن يقول أحدهم: لا أحد كسر التلفزيون؛ لأنني لا أعرف لماذا كسر التلفزيون ؟!!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 09:58 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
لو افترضنا الخيار الأول: هل أصبح الخالق كاملا الآن بعد أن خلق الكون؟!!

لو افترضنا الخيار الثّاني: ما المشكلة في التسلية إن كانت هذه غايته؟!

لو افترضنا الخيار الثالث: هل الجهل بالغاية يلزم منه إنكار السبب؟! لو قام أحدهم بكسر التلفزيون،، هل من المنطقي أن يقول أحدهم: لا أحد كسر التلفزيون؛ لأنني لا أعرف لماذا كسر التلفزيون ؟!!!!!
1 يعني الخالق الكامل كان ناقصا قبل الخلق ؟ = تناقض
2 الخالق ليس له غاية و الكون بلا غاية = تناقض مع العقاب و الحساب
3 لا أدري لما دائما تأتون بمغالطة المشابهة بأشياء لا علاقة لها .و امثلة بايخة مثل شيوخ الاسلام ...

انت تعلم ماهي الأفعال التي يمكن ان يقوم بها انسان .. لانك رأيت انسانا يكسر شيئ من قبل .. فهل رأيت آلهة تخلق من قبل حتى تقول هذا من علم آلهة و هذا من عمل جارتنا ام سعيد ؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هذه, المشكلة, يمكن, كيف


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
المشكلة 9: كيف عرفتم ان القران جاء من الله فعلا؟ عراقي العقيدة الاسلامية ☪ 16 06-01-2016 06:24 PM
المشكلة 7: كيف عرفتم ان جبريل هو ملاك من عند الله؟ عراقي العقيدة الاسلامية ☪ 2 05-29-2016 10:02 PM
المشكلة 4: كيف عرفتم ان محمد هو فعلا رسول الله؟ عراقي العقيدة الاسلامية ☪ 8 05-29-2016 08:54 AM
المشكلة 3: كيف عرفتم ان هذا الاله هو الله؟ عراقي العقيدة الاسلامية ☪ 3 05-24-2016 08:08 PM
المشكلة 1: كيف عرف المسلمون ان هناك اله؟ عراقي العقيدة الاسلامية ☪ 0 05-23-2016 11:24 AM