شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-05-2019, 06:54 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة

انا ايضاً تفكرت في خلق السماوات والارض وخلق نفسي، فلاحظت بالادله القاطعه ان الله يحتاج الى الزمن الطويل جداً (بلايين السنين) لكي ينجز شيء "ذي"قيمه وابداعي ودقيق"، اذاً الله محتاج الوقت، والمحتاج لا يصلح ان يكون خالق. لذلك الله ليس بخالق.
فلسفة عوجاء…مثل كلام واينبرغ (انا ارفض الايمان باله شرير)!
هل ترفض الايمان بمبرمج فاشل؟ بان الحاسوب ليس له صانع فقط لانه تطلب وقت طويل لصنعه؟
هل فهمت الفكره ام تتغابى عن قصد؟؟ اعطنى مثل عن التعقيد والدقه الذي نشأ في لحظه. ابرا كدبرا... هل عندك مثل عن ذلك؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2019, 07:44 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
انا ايضاً تفكرت في خلق السماوات والارض وخلق نفسي، فلاحظت بالادله القاطعه ان الله يحتاج الى الزمن الطويل جداً (بلايين السنين) لكي ينجز شيء "ذي"قيمه وابداعي ودقيق"، اذاً الله محتاج الوقت، والمحتاج لا يصلح ان يكون خالق. لذلك الله ليس بخالق.

شو رأيك حجي؟

لقد سبق وطلبت من المسلمين ان يعطوا للانسان مهلة ١٢ مليار سنة ليخلق اول خلية حية تماما كما فعل ربهم لكن يرفضون الامر كخكخكخكخ



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2019, 08:15 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

جيد يارمضان انني خرجت من تصانيفك كعضو مسكين..وانت تملك الحقيقة المطلقة الموجودة سلفا في جيبك..
كلامي في ذلك الموضوع مبني اساسا على وجهة نظر نسبية المعرفة (من وجهة نظر لا ادرية)...نعم لا يحق للبشر ان يقولوا انهم يملكون او من الممكن ان يملكوا الحقيقة المطلقة ..فالحواس والتكنولوجيا التي يملكها البشر كلها محدودة بنطاق معين وكذلك الدماغ البشري ..وجهة النظر هذه طبيعية ويقرها الوجدان وهي تبتعد عن اي دغمائية فارغة ..هذه مقالة قرأتها لفيكتور ستينجر (وهو فيزيائي) (اضافة لمشاركين اخرين) وهي آخر مقالة كتبها قبل موته وضمنها يعرض وجهة النظرتلك التي تقر بنسبية المعرفة https://www.scientificamerican.com/a...losophers-too/ من الوهم ان تظن ان المقاييس البشرية يمكن لها ان تقرر ان كان هناك نظام حقيقي ام لا ..حتى تلك الثوابت مختلف عليها ان كانت لاتتغير ام لا ..وكذلك الجسيمات كالالكترونات والكواركات ستجد من يشكك في وجودها وفي تجارب المصادمات الكبيرة توضح امكانية ولادة جسيمات جديدة فالنيترون قد يتحول الى بيون او العكس بعد وفي تجارب الكم وتكاملية نيلز بوهر مثلا توضح ان البشر منخرطون او مؤثرون في نتائج تجاربهم لذلك لايوجد موضوعية مطلقة ..ثانيا انت تفترض فكرة النظام في الكون من خلال افتراضات وبديهيات عقلية لا ادري ما هي هذه البديهيات ..لايوجد بديهيات والمنهج الإكسيومي axioms يوضح امكانية اشتقاق من اي مقدمات تريدها او تضعها حتى وهذه تتضح في مناهج الهندسة فسابقا كانت هندسة اقليدس تعتبر مقدسة ولايمكن تجاوزها وان الواقع او الكون مستو بصورة تلائم فرضيات اقليدس لكن في القرن التاسع عشر تم تجاوز هذا بعد التأكد من كون مسلمة التوازي هي مصادرة فعلا وتشتق من مسلمات اخرى (اي هي مصادرة وليست مسلمة) وعلى هذا تم وضع مصادرات مختلفة واشتقاق انظمة هندسية مختلفة (ريمان ..كمثال) ..اضافة الى ان المنطق والرياضيات مبنية على اساس هذا المنهج وانا اقرب للمنهج instrumentalist (الإجرائي) في مسألة قوانين الطبيعة..فليس هناك بديهيات انت تفترض ان هناك بديهة انه ان كان هناك نظام لابد ان يكون هناك اله وهذا وهم انت تسقط شيء معين كتصميم منزل او بناء على الكون كله ..هذه ليست بديهة ولايوجد هناك بديهة بذاتها انما هناك بديهة بالنسبة لنظام معين حتى فرضك لهذه البديهة مبني على خدعة انت تتوهم ان هناك سبب ومسبب وكذلك هناك نظام من وضع عقل معين وهذه اسقاطات لايمكن التحقق منها اساسا ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 01:24 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

السيد رمضان

يبدولى أن القوانين الفيزيائيه تسبب لك أرق بعيد المدى عن ماهية تلك القوانين وهو ما يؤثر على طريقة رؤيتك للكون ككل وأن لابد وأن له خالق معتمدا على نظام مُتوهم للماده وكيفية عملها .. لهذا فهى فى حاجه لمن يخلقها ثم يسقط علينا الله من أعلى بلا أى دليل ليكون هو الواهب لهذه القوانين
وأنا سأسايرك فى هذا... ولكن لنفترض هذا الأفتراض العقلى . ونسبح معا فى هذا الإتجاه
ماذا لو أن الخالق سحب كل هذه القوانين من الماده ؟؟ماذا فى رأيك سيحدث لها
هل ستذهب الماده للعدم.؟؟. لعدم وجود قوانين تحكمها وهو محال عقلى إلا إذا كنت ممن يؤمنون بخروج أشياء من العدم.. أم أنها ستبقى ؟
وهل إذا بقيت على سبيل المثال بلا أى قوانين.. سنرى حديد ينجزب للمغناطيس وحديد آخر له نفس المواصفات لا يحدث له ذلك
أعتقد مستحيل.ومجرد أستحالته يجعل هذا قانون فيزيائى للحديد بدون خالق له ..
أونجد الحديد يتصرف بعشوائيه وهذا أيضا مستحيل لأنه بهذه التصرفات يصبح لديه العقل والقدره على تغيير خصائصه لكى لا ينجزب للمغناطيس وحديد آخر يحب أن ينجزب لنفس المغناطيس ..وهذا مستحيل المستحيلات .. فكل الموجودات لا تستطيع تغيير خصائص وجودها إلا بسبب مادى بحت.. وستتصرف الماده بطبيعة وجودها الخاصه بها.. حسب كتلتها والمواد الداخله فى تكوينها وكلما فعلت شئ أو أكتشفنا نحن فى خصائصها شئ وجربناه مرات نسميه قانون..
وهو ماحدث من أول الأمر إلى الآن لا أكثر فلا تضع فوق هذه القوانين والتى هى ضرورة وجود للماده لا أكثر ..ثم تصر إصرار غريب على وجود خالق لها.. وكما بينت لك حتى بعد نزع القوانين منها فهى باقيه وبنفس القوانين أيضا

إذن هذه القوانين وجودها من البدأ أو عدم وجودها وهو أمر لا يمكن تخيله .أى ماده بلا قانون لا يغير المعادله لصالح الخالق .. فمجرد الوجود لأى موجود.. ستجد معه قوانين حاكمه .. وستجدها منظمه ودقيقه لأن خصائص الشئ هى القانون وطالما لم تتغير فستجدها لا تتغير



تحياتى



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 01:44 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع
سسكيند كان يتحدث عن كتابة نظرية الأوتار ووهم التصميم الذكي
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=211

سوف ابحث عن الفيديو لكن من عنوان كتابة هو ينفي وجود تصميم ذكي.
كما وضحت في المناقشة مع حاتم وينبرج حدد مدي كبير الثابت الكوني في بحثة ومذكور في النقاش.
دوكينز كان دائما يسخر من ال quote mining له
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=647

اقتباس:

The Weinberg bound
] A. Loeb, “An Observational Test for the Anthropic Origin of the Cosmological
Constant,” JCAP 0605, 009 (2006) [arXiv:astro-ph/0604242].
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0604242v2.pdf



http://arxiv.org/pdf/hep-th/0702115.pdf
اتمني ان يكون هذا كافي..
1. قيمة الثابت الكوني الحالية ليست هي ما اوجد المجرات، ولكن من اجل وجود مجرات ممكن ان تأخذ قيم في مسافة كبيرة:
اقتباس:
Is it possible to dispute the anthropic argument without
visiting regions of space that extend far beyond the inflationary
patch of our observable Universe? The answer is
yes if one can demonstrate that life could have emerged
in our Universe even if the cosmological constant would
have had values that are much larger than observed. In §III and §IV we propose a set of astronomical observations
that could critically examine this issue. We make
use of the fact that dwarf galaxies formed in our Universe
at redshifts as high as
z
∼ 10 when the mean matter den
حاول قراءة ردي في المناظرة، حتي لا اعيد ما ذكرتة.. من خبرتي معك تعيد نفس السؤال مرات..
سوف تجد جميع المراجع لكل ادعاء هناك...
هنا لم اذكر المراجع لان ليس هنا المناظرة..
تحياتي
هذا منقول من النقاش مع حاتم.
لذلك لا تصدقوا رجل الدين فهو كاذب عرضة سرقة قوتك وقوت أطفالك ويبيع الوهم لك
تحياتي





:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 11:50 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kafr مشاهدة المشاركة
مجرد كتابة جنابك لهذا الموضوع لهوا دليل على عدم وجود المدعو الله ..ما هذا الخلق الذي يحتاج إنسان ضعيف مثل شخصك لكتابة موضوع لا معنى له ليبرهن وجوده....فكر قليلا بالموضوع....تحياتي
لا علاقة بالموضوع!
خالق الكون لا يحتاج احد، والشمس (وان لم نرها) لا تحتاج ان تبرهن على وجودها لكن هناك من ينفي وجود الخالق كالذي ينفي وجود الشمس ليفسر حرارة الارض.
كما قلت فتوضيح الواضحات من اصعب المهمات.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
هل فهمت الفكره ام تتغابى عن قصد؟؟ اعطنى مثل عن التعقيد والدقه الذي نشأ في لحظه. ابرا كدبرا... هل عندك مثل عن ذلك؟
سؤال لا علاقة له بالموضوع ايضا!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
لقد سبق وطلبت من المسلمين ان يعطوا للانسان مهلة ١٢ مليار سنة ليخلق اول خلية حية تماما كما فعل ربهم لكن يرفضون الامر كخكخكخكخ
نفترض ان الانسان صنع خلية حية، هل هذا يفسر ان الكون بنظامه وقوانينه وكل شيء تشكل بالصدفة؟
لا ترابط بين الموضوع وهذه المشاركة الغير مفيدة.

Hamdan
هناك من يشكك في التطور ايضا فما رأيك؟
لا أحد يدعي الوصول الى اليقين في هذا الموضوع وجل ما أقول هو ان احتمالية وجود خالق هي كبيرة جدا مقارنة باحتمالية نشأة الشيء من لاشيء عن طريق الشيء نفسه ليشكل في ثواني المجرات والكواكب.

كولومبو
مع انه خارج الموضوع فالجواب على سؤالك (ماذا لو أن الخالق سحب كل هذه القوانين من الماده ؟؟) هو أنه لن يحدث شيء، لن تتشكل المجرات ولا الكواكب، لن تكون هناك ذرات ولا كيمياء ولا تفاعلات... لا حديد ولا مغناطيس.
أنت تفترض حتمية القوانين وتنفي من وضعها وقدرها... هذا ايمان غيبي كبير جدا ان لم يكن ايمانا بالمستحيل.



  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 12:00 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
سسكيند كان يتحدث عن كتابة نظرية الأوتار ووهم التصميم الذكي
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=211

سوف ابحث عن الفيديو لكن من عنوان كتابة هو ينفي وجود تصميم ذكي.
كما وضحت في المناقشة مع حاتم وينبرج حدد مدي كبير الثابت الكوني في بحثة ومذكور في النقاش.
دوكينز كان دائما يسخر من ال quote mining له
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=647



هذا منقول من النقاش مع حاتم.
لذلك لا تصدقوا رجل الدين فهو كاذب عرضة سرقة قوتك وقوت أطفالك ويبيع الوهم لك
تحياتي


ممكن يعملها لو عندو كمية كافية من البيضاء (الكوكايين)
كخخخخكخكخكخكخ



  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 06:57 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

https://youtu.be/T1kO-Lpiphw



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 08:01 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزي رمضان..
إن كان هنالك من خالق ضبط هذا الكون فلن يكون هذا كلامه: وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ

أما عن تفسير ضبط كوننا الذي نعيش فيه بالدقة التي أدت لظهورنا (الثوابت الكونية) فهذا تم تفسيره في الفيديو التالي:
https://www.youtube.com/watch?v=nJ2y82PDPwM



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2019, 09:24 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

[
Hamdan
هناك من يشكك في التطور ايضا فما رأيك؟
لا أحد يدعي الوصول الى اليقين في هذا الموضوع وجل ما أقول هو ان احتمالية وجود خالق هي كبيرة جدا مقارنة باحتمالية نشأة الشيء من لاشيء عن طريق الشيء نفسه ليشكل في ثواني المجرات والكواكب.
التطور مثبت علميا وفكرة التطور كأساس (اي من يتلائم اكثر مع البيئة يمكن ان يكرر نفسه او سلالته موجودة قبل الإثبات العلمي في اعمال ديدرو الفرنسي مثلا وكنتاج للفكرة ستجده في طبيعة الاجتماع البشري للاخ هوبز وكذلك تنافسات وتناقضات الراسمالية التي قال بها البعض قبل ماركس ففكرة الشر والصراع وعدم التخطيط المسبق موجود سلفا ) لإنها فكرة فلسفية ..كما ستجد ان قانون القصور او فكرة القصور الذاتي خرج بها الفلاسفة الإسميون في القرن الخامس عشر (اتحدث عن الأفكار الاساسية اي فكرة ان الجسم لايتحرك الا بجسم آخر) اما القوانين والتفاصيل فهي مثبتة بالاكتشاف العلمي) فالتطور كفكرة اساسية ليس شيئا مستحدثا والفكرة اساسا تتعارض مع فكرة خرافية وهي التخطيط المسبق predetermined اوانهناك موجه في التطور كفكرة الحاجة للأخ لامارك فليس هناك predetermined لانه لايمكن التحقق من علميا ..فأنت اساسا تقترح فكرة لايمكن التحقق منها علميا او تجريبيا (طبقا لنظرية كارل بوبر التي يسير عليها العلم) وعلى هذا هي مرفوضة..

اما فكرة شيء من لاشيء لاعلاقة لي بها وانا لست مؤمنا بها ..هناك فرضيات تفسر ما قبل الكون وجميعها تفترض وجود مادي سابق ..

اخيرا فكرة الشك نعم انا شكاك وشخصيا ان اقول لا اعرف (عن علم ودراية) افضل من اتبنى افكار غير مثبتة او فضلا عن انه لايمكن التحقق منها تجريبيا ..كن منطقيا مع نفسك وعقلك يارمضان الذي يخبرك ان عليك ان تتراجع خطوات وتقف في اللا ادرية واقتنع ان ال predetermined وهم لانه التحقق من تجريبيا ..او افصل الإيمان عن المعرفة وقل انك تؤمن لانك تؤمن ببساطه ..وشكي يكمن في انك لاتستطيع ان تقرر ان كان هناك نظام ام لا لأن القوانين العلمية تفسر في مستوى قدرتنا الحسية والعقلية والأدواتية
تحياتي..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مجلة, الخالق, الدقيق, الضبط, الكون, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 95 03-25-2021 12:11 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 25 03-24-2021 11:21 PM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 82 03-24-2021 11:19 PM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 52 03-24-2021 11:13 PM
أسباب الضبط الدقيق للكون دودة حول المادّة و الطبيعة ✾ 1 02-17-2014 02:08 PM