شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-24-2017, 12:15 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة
إنن أنت الذي قررت ذلك, أنت الذي قررت أن تعتدي على مخلوقات بريئة ليس لك الحق أن تمنعها من الحياة, و هذا إجرام
تحياتي
لماذا ليس لي الحق؟ ما المشكلة في قتل خروف لعمل مادبة كبيرة؟ لما هي جريمة؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:22 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة
هب أنك في مكان منعزل و أصابك جوع شديد, و كان أمامك طفل صغير, إما أن تأكله(و أنت على يقين أنه من خلال تجربتك بالطبيعة, إذا أكلته ستنجو) و إما أن تموت جوعا, ماذا تفعل؟
أنتظر الردّ
سأموت جوعا



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:34 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة

ألوم الانسان الملحد لأنه خارج الدين الذي لا يؤمن به, لا فرق بين حرمة الانسان و حرمة الحيوانات. كلاهما أتيا صدفة, فالكون لم يخلق من أجل الإنسان, فلا فرق بين إنسان و حيوان خارج دائرة الدين, فإما أن تقول لي لا مانع من قتل الحيوانات , فيستلزم من هذا لا مانع من قتل البشر,
و إما أن تقول لي قتل الحيوان و استعباده إجرام كقتل الإنسان(ممكن أن تستعمل قاعدة ما لا تقبله لنفسك لا تقبله لغيرك) فحينئذ, إما أن تتوقف عن ذلك و تتوقف عن كل ما يزيد الأمر تفاقما كالزواج و إما أن تقبل أن تعيش مجرما كالذي يقتل البشر, و إما أن تضع حدا لحياتك إن لم تستطع فعل الإحتمالين.
أنا أؤمن بالدين فحسب قواعد الدين الذي تراه أنت خرافة, الله لا يُسأَل عمّا يفعل, و نحن نُسأَل,
هو الحكيم العليم,
ﻻ يهم المصد صدفة ام ﻻ، هنا فرق بين الانسان و الحيوان في داءرة الدين و خارج داءرة الدين
و عندما اقول ﻻ مانع من قتل الحيوان فهذا لا يستلزم انه ﻻ مانع قتل البشر

هناك ناس يعتبرون قتل الحيوان جريمة لكن يتزوجون ﻻ ارى علاقة هذا بذاك



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:41 AM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

لا أحب لحم الغنم،،
لشدة دهونه،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:42 AM محب الدين غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
محب الدين
عضو جميل
 

محب الدين is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لماذا ليس لي الحق؟ ما المشكلة في قتل خروف لعمل مادبة كبيرة؟ لما هي جريمة؟
أنت منعت مخلوقا من حقه في الحياة, فإن لم تر في ذلك مشكلة, فلا مانع من أن تمنع أي مخلوق آخر من الحياة.
فحسب منطقك, كل واحد له الحق أن يقتل غيره إن استطاع ذلك,
ما المشكلة في أن يقتلك ذلك الحيوان و يعمل مأدبة كبيرة
ما المشكلة في أن يقتلك إنسان و يعمل مأدبة كبيرة؟ لما هي جريمة؟

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة
هب أنك في مكان منعزل و أصابك جوع شديد, و كان أمامك طفل صغير, إما أن تأكله(و أنت على يقين أنه من خلال تجربتك بالطبيعة, إذا أكلته ستنجو) و إما أن تموت جوعا, ماذا تفعل؟
أنتظر الردّ
سأموت جوعا
أنت منعت نفسك من أكله و اخترت الموت رغم أن الطبيعة بالصدفة جعلت حياتك مرهونة بأكلك لذلك الطفل.
لماذا لا تمنع نفسك من أكل مخلوق له نفس الحق في العيش, و تختار الموت.
للأسف هذا تناقض فاضح.



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:53 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة
للمرة الألف, لا يهمني ما عليه الطبيعة, لا يهمني أخلاق البشر هل تتطور, فربما هي تتطور من الأحسن إلى الأسوأ, و لا يهمني تغيرات الطبائع,
لا يهمني الطبائع التي طرأت على القاتل حتى أصبح يقتل,
الذي يهمني هل هذا الفعل أخلاقي أم لا؟ هل هو إجرام أم لا,
للمرة الألف, الطبيعة لا تجبر أحدا على فعل شيء, فالانسان هو صاحب القرار, هو الذي يقرر, هل يفعل أم لا

يا أخي كلامك لايعجز مثله أي شخص, أنا كذلك أرى أن في كلامك قصر نظر, و عدم استيعاب الورطة التي يتخبط فيها من ترك الدين, فعليك أن تركّز على الأهم و دعك من كلام لا يفيد.

أولا الله لم يقل هذا .
ثانيا : إذا لم تؤمن بدين, يبيح لك أكل بعض اللحوم, و أنه كل شيء مسخّر للإنسان, فعليك أن تجد أساس غير خرافي, يبيح لك أكل اللحوم, و قتل الحيوانات البريئة و استعبادهم
عليك أن تجد أساس غير خرافي يفرق بين قتل إنسان و قتل الحيوان,
لا تقل لي الطبيعة, الطبيعة يا أخي أوجدت القتل و السرقة و الظلم , لا يعني هذا أننا نتحجج بهذا لنبرئ هذه الأفعال, و إلا أصبح كل شيء مباح, فقل لي إذن كل شيء مباح,

هذا لا دخل له في الموضوع, لكن إذا قال لك أنا أحيي و أميت فقل له إذن ايت بالشمس من المغرب

هذا كلام لا يفيد و و قلت لك لا يعجز أحد أن يأتي بمثله, أنا بدوري أرى نقصا فكريا رهيب جدا, فكرة بسيطة جدا لم تستطع أن تستوعبها,

ألوم الانسان الملحد لأنه خارج الدين الذي لا يؤمن به, لا فرق بين حرمة الانسان و حرمة الحيوانات. كلاهما أتيا صدفة, فالكون لم يخلق من أجل الإنسان, فلا فرق بين إنسان و حيوان خارج دائرة الدين, فإما أن تقول لي لا مانع من قتل الحيوانات , فيستلزم من هذا لا مانع من قتل البشر,
و إما أن تقول لي قتل الحيوان و استعباده إجرام كقتل الإنسان(ممكن أن تستعمل قاعدة ما لا تقبله لنفسك لا تقبله لغيرك) فحينئذ, إما أن تتوقف عن ذلك و تتوقف عن كل ما يزيد الأمر تفاقما كالزواج و إما أن تقبل أن تعيش مجرما كالذي يقتل البشر, و إما أن تضع حدا لحياتك إن لم تستطع فعل الإحتمالين.
أنا أؤمن بالدين فحسب قواعد الدين الذي تراه أنت خرافة, الله لا يُسأَل عمّا يفعل, و نحن نُسأَل,
هو الحكيم العليم,

أمّا لو كنت ملحدا فالسؤال لا يُطرح لأنه حينئذ أكون قد كفرت بالله


أظن اني قد أجبت الأخ شنكوح, فلا أعيد الكلام



إلى الأخ مازن, بإمكاني أن أقول أن كلامك غباء ما بعده غباء, تجنبوا السب و الشتم, هذا لا يفيد.
لا يهمّك ما هي الفكرة التي أريد أن أصل إليها , دافع عن عدم إيمانك في هذا الموضوع, أنت في ورطة, أنت تبيح قتل مخلوقات بريئة و تبيح استعبادهم, أنت من هذه الزاوية تبيح عملا إجراميا,
كيف تنتقد محمدا بأنه قتل و سبى, و أنت تفعل هذا , كل يوم بأعداد لا حصر لها.
أنا ما تكلمت عن نبوة محمد,

الآن جاء دوركم لتجيبوا عن السؤال الذي تتهربون منه
هب أنك في مكان منعزل و أصابك جوع شديد, و كان أمامك طفل صغير, إما أن تأكله(و أنت على يقين أنه من خلال تجربتك بالطبيعة, إذا أكلته ستنجو) و إما أن تموت جوعا, ماذا تفعل؟
أنتظر الردّ
حسناً، ساتجنب وصف افكارك ومقارانتك بصفات لا تليق...

نحن لا ندعي ان الانسان - ملحد او غير ملحد - هو معصوم وانه اخلاقي دائماً. انا انام يومياً شبعان وربما جاري جائع. انا انفق الجزء اليسير فقط من مالي على الاعمال الخيريه، والامثله كثيره على عدم كمال الانسان وقصوره... وربما اكل اللحوم اذا توفر البديل يصبح غير اخلاقي مستقبلاً كما اشار الزملاء. الى الان اكل اللحوم وباتفاق معظم البشر، مقبول اخلاقياً.

الفرق اننا لا ندعي العصمه ولا ندعي الفوقيه الاخلاقيه! بينما، اللي فكرك منه، - محمد - يدعي العصمه والفوقيه الاخلاقيه.
ولو انه اكتفى بالقول ان هذا افضل ما استطاع انسان في عصره ان يصل اليه اخلاقياً لقبلنا بذلك ولرفعنا له القبعه ولكنه جعل العبوديه والسبي وقتل المخالفين دين. هل تعلم ما معنى دين؟؟؟

مثال عسى ان يقرب لك الفكره: الذين كتبوا الدستور الامريكي كجيامس ماديسن وتوماس جفيرسون وغيرهم كتبوا امور جميله عن حقوق المواطنه وحرية العباده وغيرها من الافكار الاخلاقيه الجميله ولكن في نفس الوقت كانوا يبيعون ويشترون العبيد وهو امر غير اخلاقي. الفرق انهم لم يصروا ان ما جاءوا به هو دين عادل خالد قمة الاخلاق، ولذلك استطاع من اتى من بعدهم ان يلغي العبوديه بل ان يجعلها جريمه!
ومع انه كان لدى هؤلاء المفكرين عبيد الا اننا لم نقلل من شأنهم لانهم حاولوا جهدهم.

محمد قال ان ما جاء به هو الآهي خالد لا خطأ فيه ولا يبدل وهذا الفرق! وصلت الفكره؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 12:58 AM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
يغموش
موقوف
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة


أظن اني قد أجبت الأخ شنكوح, فلا أعيد الكلام


أنا حاورتك فيما طرحت ورددت على أسئلتك .. من آداب الحوار أن ترد على سؤالي .. من غير اللباقة أن تقول لا أعيد الكلام ..

سأعيد سؤالي وأريد جواب صريح بدون حشو كلام

سأفترض معك أن الملحد مجرم في قتله الحيونات وتناولها .. ماذا تنصحه أن يفعل لكي تتخلّص الحيونات من وحشيته ؟؟

أنتظر ردك ..



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 01:11 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين مشاهدة المشاركة
أنت منعت مخلوقا من حقه في الحياة, فإن لم تر في ذلك مشكلة, فلا مانع من أن تمنع أي مخلوق آخر من الحياة.
فحسب منطقك, كل واحد له الحق أن يقتل غيره إن استطاع ذلك,
ما المشكلة في أن يقتلك ذلك الحيوان و يعمل مأدبة كبيرة
ما المشكلة في أن يقتلك إنسان و يعمل مأدبة كبيرة؟ لما هي جريمة؟
ﻻ كلامك خاطيء انا ارى فرق بين قتل قتل مخلوق و مخلوق اخر مختلف، انت كانك تقول ان كنت اشرب الماء فما المانع من شرب البنزين؟ فكله شرب
اذا قتلني حيوان فهذه ليست جريمة فهذه، اما ان قتلني انسان فهذه جريمة


أنت منعت نفسك من أكله و اخترت الموت رغم أن الطبيعة بالصدفة جعلت حياتك مرهونة بأكلك لذلك الطفل.
لماذا لا تمنع نفسك من أكل مخلوق له نفس الحق في العيش, و تختار الموت.
للأسف هذا تناقض فاضح
لهذا تكلمت عن الطور فايثارنا لحياة اخرين من نفس نوعنا هو نتيجة تطورية تجعلني ﻻ اقتل الطفل و خصوصا لاكله، لو كان دجاجة ﻻكلتها و هذا ليس تناقض بل شيء طبيعي
.
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 01:18 AM محب الدين غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
محب الدين
عضو جميل
 

محب الدين is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الى الان اكل اللحوم وباتفاق معظم البشر، مقبول اخلاقياً.
أولا:كون اتفاق معظم البشر على أن هذا أخلاقي يستلزم أنه فعلا أخلاقيا, لا دليل عليه,
فربما معظم البشر يقبلون الشر و الجريمة.
ثانيا: ليس كل البشر لهم نفس القواعد التي بنوا عليها إباحية تلك الأفعال, فأنا أسألك ما هي القواعد اليقينية العلمية خارد دائرة الإيمان, التي يُستلزم منها مشروعية تلك الأفعال؟

اقتباس:
أنا حاورتك فيما طرحت ورددت على أسئلتك .. من آداب الحوار أن ترد على سؤالي .. من غير اللباقة أن تقول لا أعيد الكلام ..

سأعيد سؤالي وأريد جواب صريح بدون حشو كلام

سأفترض معك أن الملحد مجرم في قتله الحيونات وتناولها .. ماذا تنصحه أن يفعل لكي تتخلّص الحيونات من وحشيته ؟؟
يا أخي جوابي مذكور في تلك المشاركة سأعيده:
ألوم الانسان الملحد لأنه خارج الدين الذي لا يؤمن به, لا فرق بين حرمة الانسان و حرمة الحيوانات. كلاهما أتيا صدفة, فالكون لم يخلق من أجل الإنسان, فلا فرق بين إنسان و حيوان خارج دائرة الدين, فإما أن تقول لي لا مانع من قتل الحيوانات , فيستلزم من هذا لا مانع من قتل البشر,
و إما أن تقول لي قتل الحيوان و استعباده إجرام كقتل الإنسان(ممكن أن تستعمل قاعدة ما لا تقبله لنفسك لا تقبله لغيرك) فحينئذ, إما أن تتوقف عن ذلك و تتوقف عن كل ما يزيد الأمر تفاقما كالزواج و إما أن تقبل أن تعيش مجرما كالذي يقتل البشر, و إما أن تضع حدا لحياتك إن لم تستطع فعل الإحتمالين.



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2017, 01:24 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

سؤال للزميل محب الدين : نفس الافتراض مع الطفل الذي ﻻ يوجد غيرة فءما ان تاكله لتعيش او تتركة و تموت. ما هو اختيارك اذا كنت انت ملحدا؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أهالي, لماذا, الملحد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما لن تجده في مناهج التاريخ المصرية: ثورة المسيحيين عام 831م البوم الأزرق العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 4 04-30-2020 09:27 PM
اقتباسات من مناهج التعليم بالسعودية kalkz العقيدة الاسلامية ☪ 9 03-07-2017 06:06 AM
تعايش أهالي سيبيريا مع حيوان وحيد القرن ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 04-02-2016 12:39 PM
لماذا أسلم بروفيسور الرياضيات الملحد ؟ ناس ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 14 01-18-2015 09:23 PM
عضو هيئة الدفاع عن مبارك يطالب بمحاكمة أهالي الضحايا Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 0 11-30-2014 06:19 AM