شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-07-2016, 09:02 PM alaa elmasrey غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
alaa elmasrey
عضو برونزي
الصورة الرمزية alaa elmasrey
 

alaa elmasrey is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
الكلام ليس عينا قائما بذاته كى تضرب له مثل بالبشر كأثر لصفة الخلق
الكلام لا يكون إلا صفة قائمة بغيرها
فكلام الله صفة قائمة بذاته وليس قائما بغيره من الأعيان وليس
له وجود مستقل عن الأعيان

الاصح ان يقال من صفات الله انه متكلم اما الكلام هو اثر الصفة لا الصفة نفسها

ولهذا فان القرءان ليس هو عين الصفة انما هو اثرها فليس من صفات الله انه قرءان



:: توقيعي :::
..............................( بحوث ودفاعات علاء المصري )..............................
  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 09:26 PM   رقم الموضوع : [12]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa elmasrey مشاهدة المشاركة
االيس الله كان قادرا علي خلق هذا الكون قبل الوقت الذي خلقه فيه بساعة او ساعتين او يوم او يومين او شهر او شهرين او سنة او سنتين ولكنه لم يفعل وخلقه في الوقت الذي خلقه فيه

اذا الله قادر علي الخلق حتي قبل ان يخلق وكل الذي فعله انه اختار وقت لحكمة عنده
اذا القدرة علي الخلق صفة ازلية ومنها يستحق اسم الخالق

الله محيي الموتي حتي ونحن الان لم يحيي الموتي بعد
فالله قادر علي اي فعل حتي وان لم يفعله بعد ......

ارجو القرءاة بعناية وهدووووووووووء لان الموضوع معقد جدا
ولا يصلح فيه الردود الحماسية
لا عزيزي هناك بون شاسع بين أن تكون قادرا على الخلق وأن تكون خالقا
والفرق بينهما كالفرق بين الخلق بالقوة والخلق بالفعل في فلسفة أرسطو
فالحجارة والاسمنت والأعمدة هي بيت بالقوة
ولن يصير بيتا بالفعل حتى تتدخل العلة الفاعلة فيه وتجعله بيتا حقيقيا
ربما كانت صفة الخالق في الله بالقوة لكنها لن تحصل بالفعل ولن يصير خالقا بالفعل الا بعد أن يخلق
قل الله هو الذي سيحيي الموتى ولا تقل الله هو محيي الموتى لأن محيي اسم فاعل يتطلب بالضرورة القيام بالفعل قبل الاتصاف به

أما مسألة خلق الله ساعة قبل الخلق أو شهرا أو شهرين أو سنة أو سنتين فلا معنى لها لأن الوقت لم يكن موجودا قبيل الخلق والوقت خلق مع العالم حسب النظرية الدينية .



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 09:30 PM   رقم الموضوع : [13]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد مشاهدة المشاركة
لسنا هنا لنناقش مسألة اختلف عليها جماهير علماء الاسلام
القران كلام محمد بمساعدة رهبان وعلماء النصارى ومن قس ابن ساعدة
أتفق معك في كون القسم غير مناسبا للموضوع فهذا يدخل في اطار النقاش الديني-ديني
لكن ما بيدنا حيلة مع الزميل علاء الذي لا يراعي في حملته الجامحة أقسام المنتدى



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:02 PM   رقم الموضوع : [14]
المستنير
زائر
 
افتراضي

اصبت عزيزى علاء
لكن شعبية ابن حنبل كبيرة !
المسالة بسيطة : صفات الله صفات ذات هى عين ذاته و هى العلم و القدرة
و صفات افعال اى ناشئة عن صفة القدرة و الافعال مخلوقة اى افعاله تعالى و الكلام فى اى لغة و باى منطق فعل
لكن اصر اتباع ابن حنبل ان الكلام قديم
و المسالة خطيرة لذا اهتم بها الخليفة المامون لان المسيح كلمة الله فهل كلمة الله قديمة ام فعل ؟
(قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى ) اى افعال الله
فالكون ما هو الا كتاب تكوينى
لكن الملحد يتصور ان الصدفة هى التى كتبته!!!!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:22 PM alaa elmasrey غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
alaa elmasrey
عضو برونزي
الصورة الرمزية alaa elmasrey
 

alaa elmasrey is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
أما مسألة خلق الله ساعة قبل الخلق أو شهرا أو شهرين أو سنة أو سنتين فلا معنى لها لأن الوقت لم يكن موجودا قبيل الخلق والوقت خلق مع العالم حسب النظرية الدينية .

انت مع اقرارك بهذا وانا معك فيه طبعا او انت معي فيه بالاحري فانه يترتب عليه ان الله خالق بغض النظر عن الزمن الذي خلق فيه وهو المطلوب اثباته
وقد اثبته انت لا شعوريا
تحياتي لعقلك الباطن



:: توقيعي :::
..............................( بحوث ودفاعات علاء المصري )..............................
  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:24 PM   رقم الموضوع : [16]
Libra
زائر
 
افتراضي

المخلوق إما عين قائمة بذاتها وإما صفة لعين قائمة بذاتها
و الصفة لا توجد مجردة عن الاعيان فقبل أن يخلق الله
أى عين قائمة بذاتها سواه إذا تكلم فالكلام يكون قائم بأى عين؟
حيث لا يوجد عين قائمة بذاتها سوى الذات الإلهية؟ فهذا دليل على
أن كلام الله قائم بذاته فهو صفة لذاته إذ لا وجود مستقل للكلام عن
الأعيان ، هل هذا واضح أم عسير على الفهم ؟
ولو أن الله يخلق الكلام فى عين أخرى غير ذاته فإن الكلام
ينسب للعين الأخرى و ليس لله
فإن الله يخلق فيك الكلام فيسمى هذا الكلام كلامك و ليس كلام الله



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:32 PM alaa elmasrey غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
alaa elmasrey
عضو برونزي
الصورة الرمزية alaa elmasrey
 

alaa elmasrey is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
المخلوق إما عين قائم بذاته وإما صفة لعين قائم بذاته
و الصفة لا توجد مجردة عن الاعيان فقبل أن يخلق الله
أى عين قائمة بذاتها سواه إذا تكلم فالكلام يكون قائم بأى عين؟
حيث لا يوجد عين قائمة بذاتها سوى الذات الإلهية؟ فهذا دليل على
أن كلام الله قائم بذاته فهو صفة لذاته إذ لا وجود مستقل للكلام عن
الأعيان ، هل هذا واضح أم عسير على الفهم ؟
ولو أن الله يخلق الكلام فى عين أخرى غير ذاته فإن الكلام
ينسب للعين الأخرى و ليس لله
فإن الله يخلق فيك الكلام فيسمى هذا الكلام كلامك و ليس كلام الله
كلامك واضح
لكن هل القرءان هو الله ام صفة لله ام اثر صفة الله ؟
هذا هو السؤال المهم



:: توقيعي :::
..............................( بحوث ودفاعات علاء المصري )..............................
  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:35 PM   رقم الموضوع : [18]
المستنير
زائر
 
افتراضي

(ما ياتيهم من ذكر من ربهم محدث)

فالقران محدث اى مخلوق



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:41 PM   رقم الموضوع : [19]
Libra
زائر
 
افتراضي

الكلام صفة لله



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2016, 10:43 PM   رقم الموضوع : [20]
Libra
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير مشاهدة المشاركة
(ما ياتيهم من ذكر من ربهم محدث)

فالقران محدث اى مخلوق
محدث تعنى حديث النزول
فالقرآن كان ينزل شيئا فشيئا
ولم ينزل دفعة واحدة



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مخلوق, الله, القرءان, كمان, ولو


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رأيكم ؟ الرد على ذاكر نايك , لماذا خلقنا الله وهو يعلم ان الغالبية سيدخلون النار ملحد أحفوري العقيدة الاسلامية ☪ 64 09-07-2018 04:11 PM
نقاش حول كمال الله Hamza حول الحِوارات الفلسفية ✎ 13 10-02-2016 09:57 PM
كلام الله ام كلام عمر ؟ Hamza العقيدة الاسلامية ☪ 2 10-01-2016 03:47 AM
كيف تعبدونه يا مسلمون وهو لم يفضلكم على الكل, وكيف يمكن لله ان يكون عادلا وهو عنصري ! عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 45 08-13-2016 05:20 PM
لماذا خلقَنا الله وهو لا يحتاجنا؟ مسلم يتحدى العقيدة الاسلامية ☪ 27 12-12-2015 05:54 PM